Унгарската фамилия Нандор: научната теза

[Alexander_Nevski]

Ох-ох, аз чета , по я да видим какво излиза според теб: "Нандор Алба" - "Пътниковото бяло" ,х...мм на фона на народностните "Гръцко Бяло", "Гръцкия Бял град (крепост).. (GRIECHISCH WEISSENBURG), "Българското бяло", Безличното "Белия град / крепост ("CASTELBIANCO) ....Ти си много зле Невски, а казваш че Живко Войников ти бил виновен, аз съм ти бил виновен..

Вие двамцата няма за какво да сте ми виновни.

Това, че представяте някакви тези и теории като "ясни" и "безспорни" е само ваш проблем. Аз просто отбелязвам, че не са "ясни" и "безспорни".

Обаче искам да уточним нещо. Специално този град е преминавал толкова много пъти и толкова често от едни ръце вдруги, че в онези времена не е можело да се каже нито, че е "български", нито че е "византийски", нито че "сръбски", нито че е "унгарски". Ако трябва да бъдем коректни сърбите най-късно получават контрол над града. А българите са го контролирали доста кратко, за да може да се говори за "български град".

Ето една съвсем груба разбивка по дати:

7000 B.C.

First neolithic settlement

end of I century A.D.

The Romans colonize Singidunum

91 A.D.

Singidunum is a Roman military camp of Flavius' IV legion

441

The Huns destroyed Belgrade

after 450

Singidunum under the rule of the Sarmatians

c. 470

The Eastern Goths expelled the Sarmatians from the town

488

The Gepidaes conquered Singidunum

504

The Goths capture the town

510

According to the peace treaty, the town went to the Byzantine Empire

535

Byzantine emperor Justinian I renews Singidunum

584

The Avars conquer and sack the ancient Singidunum

592

Byzantine Empire regained the town

VII century

The Avars destroyed and burnt down the town

c. 630

The Slavs conquered Singidunum

827

The Bulgarians take the fortress under control

878

First written record of the Slavic name "Beograd"

896

Hungarian army attacked Belgrade

971

Byzantine Empire conquers Belgrade

after 976

The town is taken by Emperor Samuel

1018

Emperor Basil II destroys Macedonian empire and Belgrade once more went to Byzantine Empire

1072

Belgrade was taken by Byzantine Empire

1096

Hungarian army destroyed Belgrade, but it remained under Byzantine control

1096-1189

Crusaders pass through Belgrade

1127

Hungarian king Stefan II destroys Belgrade and uses the stones to build Zemun

1154

Byzantine emperor Manuel I destroys Zemun and takes the stones back to rebuild Belgrade

1182

Hungary attacked and ransacked Belgrade

1185

Byzantine Empire regained Belgrade by diplomatic means

1230

Belgrade belongs to Bulgaria

1232

Belgrade became part of Hungary

1284

Serbian king Dragutin was given Belgrade from Hungarian Crown, and it is the first time Belgrade came under Serbian rule

1316

Dragutin's brother Milutin takes Belgrade by military force

1319

The Hungarians deprive King Milutin of the rule over Belgrade

1382

Enemies of Hungarian Crown, Horvat brothers, conquer Belgrade

1386

Hungary regained control over Belgrade

1403

Under Despot Stefan Lazarević Belgrade becomes the capital of medieval Serbia

1427.

The Hungarians take Belgrade from Despot Đurađ Branković

1440

Turkey attacked Belgrade, but it remained unconquered, although it was heavily damaged

1456

Sultan Mahmud II conducted unsuccessful siege of Belgrade

1521

Sultan Suleyman the Magnificent conquers Belgrade

1688

Duke Maximilian of Bavaria conquers Belgrade

1690

Belgrade falls again under the Turkish rule

1717

Prince Eugene of Savoy captures Belgrade

1723-1736

Construction of Belgrade fortress by the plans of colonel Nikola Doksat de Mores

1739

Belgrade peace treaty, made between Austria and Turkey, giving Belgrade again to the Turks

1789

Marshal Gideon Ernst Laudon captures Belgrade

1791

Peace treaty of Svishtov gives Belgrade back to the Turks

1806

Karađorđe liberates Belgrade town and Belgrade becomes the capital of Serbia again

1808

The Great School was established in Belgrade

1813

The Turks reconquer Belgrade

1815

Miloš Obrenović started the Second Serbian Insurrection

1830

Sultan's hatišerif (charter) on Serbian autonomy

[Хърс Златния]

Честно ви казвам. Гнус ме е.

[nik1]

Вие двамцата няма за какво да сте ми виновни.

Това, че представяте някакви тези и теории като "ясни" и "безспорни" е само ваш проблем. Аз просто отбелязвам, че не са "ясни" и "безспорни".

Обаче искам да уточним нещо. Специално този град е преминавал толкова много пъти и толкова често от едни ръце вдруги, че в онези времена не е можело да се каже нито, че е "български", нито че е "византийски", нито че "сръбски", нито че е "унгарски". Ако трябва да бъдем коректни сърбите най-късно получават контрол над града. А българите са го контролирали доста кратко, за да може да се говори за "български град".

Ето една съвсем груба разбивка по дати:

[nik1]

Вие двамцата няма за какво да сте ми виновни.

Това, че представяте някакви тези и теории като "ясни" и "безспорни" е само ваш проблем. Аз просто отбелязвам, че не са "ясни" и "безспорни".

Обаче искам да уточним нещо. Специално този град е преминавал толкова много пъти и толкова често от едни ръце вдруги, че в онези времена не е можело да се каже нито, че е "български", нито че е "византийски", нито че "сръбски", нито че е "унгарски". Ако трябва да бъдем коректни сърбите най-късно получават контрол над града. А българите са го контролирали доста кратко, за да може да се говори за "български град".

Ето една съвсем груба разбивка по дати:

[decapitator]

Emperor Basil II destroys Macedonian empire and Belgrade once more went to Byzantine Empire

ясно...

[Alexander_Nevski]

ясно...

Това не съм го писал аз, а го свалих май от сайта на града. За груба представа върши работа.

В Югославия поради определени причини (политически според мен) обичат да наричат Самуиловата България по този начин.

Това не променя нещата по същество обаче.

[makebulgar]

НАНДОР = ВННТР = ВъНъНъТъР = ВАНАНДар <= ВАНАНТ - Vanant is the Avestan language name of a minor Zoroastrian divinity. The name literally means "conqueror", but in Zoroastrian tradition Vanant is the hypostasis of the "star of the west". Vanant may have its origins in the Sumero-Akkadian Vanand, perhaps incorporated in the Zoroastrian pantheon as a consequence of the close relations between Iran and Babylon. In Zoroastrian tradition Vanant is considered to a guardian of goodness. An invocation of the Vanant Yasht is believed to be a potent remedy for fighting evil.

ХЪРВАТИ <= ХЪРВАТАТ - Haurvatat (haurvatāt) is the Avestan language word for the Zoroastrian concept of "wholeness" or "perfection." The hypostasis of that concept is the divinity Haurvatat, who is the Amesha Spenta of water (cf. apo), prosperity, and health. Etymologically, Avestan haurvatat derives from an Indo-Iranian root and is linguistically related to Vedic Sanskrit sarvatāt "intactness, perfection". The Indo-Iranian root has in turn Indo-European origins. In Common Era Zoroastrian tradition, Haurvatat appears as Middle Persian Hordad, continuing in New Persian as Khordad. The Iranian civil calendar of 1925, which adopted Zoroastrian calendar month names, has Khordad as the name of the 3rd month of the year.

[Alexander_Nevski]

НАНДОР = ВННТР = ВъНъНъТъР = ВАНАНДар <= ВАНАНТ - Vanant is the Avestan language name of a minor Zoroastrian divinity. The name literally means "conqueror", but in Zoroastrian tradition Vanant is the hypostasis of the "star of the west". Vanant may have its origins in the Sumero-Akkadian Vanand, perhaps incorporated in the Zoroastrian pantheon as a consequence of the close relations between Iran and Babylon. In Zoroastrian tradition Vanant is considered to a guardian of goodness. An invocation of the Vanant Yasht is believed to be a potent remedy for fighting evil.

ХЪРВАТИ <= ХЪРВАТАТ - Haurvatat (haurvatāt) is the Avestan language word for the Zoroastrian concept of "wholeness" or "perfection." The hypostasis of that concept is the divinity Haurvatat, who is the Amesha Spenta of water (cf. apo), prosperity, and health. Etymologically, Avestan haurvatat derives from an Indo-Iranian root and is linguistically related to Vedic Sanskrit sarvatāt "intactness, perfection". The Indo-Iranian root has in turn Indo-European origins. In Common Era Zoroastrian tradition, Haurvatat appears as Middle Persian Hordad, continuing in New Persian as Khordad. The Iranian civil calendar of 1925, which adopted Zoroastrian calendar month names, has Khordad as the name of the 3rd month of the year.

Аааа,

Този ми е другия любимец.

http://www.bulgaria-is-alive.com/ezik10.html

Поне джоб, чешме, кюфте и леке ги махни от таблицата, баце.

[makebulgar]

Аааа,

Този ми е другия любимец.

http://www.bulgaria-is-alive.com/ezik10.html

Поне джоб, чешме, кюфте и леке ги махни от таблицата, баце.

Че що да ги махам? То те са показани от де идат! А чешмето и Чиш-Чиш остава, щото не е турско, което се вижда от английското GUSH - избликвам, тека, лея се!!!

[nik1]

Вие двамцата няма за какво да сте ми виновни.

Това, че представяте някакви тези и теории като "ясни" и "безспорни" е само ваш проблем. Аз просто отбелязвам, че не са "ясни" и "безспорни".

Обаче искам да уточним нещо. Специално този град е преминавал толкова много пъти и толкова често от едни ръце вдруги, че в онези времена не е можело да се каже нито, че е "български", нито че е "византийски", нито че "сръбски", нито че е "унгарски". Ако трябва да бъдем коректни сърбите най-късно получават контрол над града. А българите са го контролирали доста кратко, за да може да се говори за "български град".

Ето една съвсем груба разбивка по дати:

По същество:

1) Лъжеш и демагогстваш най- безотговорно, защото никъде не съм споменал думите "ясно" и "безспорно" , а ти ги прехвърли на мен, след което ти отворих че ясното идва от там, защото няма друга теза../А все още няма такава теза, твоята псевдо-хипотезичка е безсмислена от лингвистина гледна тока, и е бесмислена и безсъдържателна от към аргументи (тя е като мнение- изказано в детската градина) ../

Сега за уточненията:

2) Няма никакво значение колко време Белград е бил под български контрол (малко или много - това са само твои инсинуацийки и опити за разводнявания, с нищо не променящи или оборващи тезата) ; Тезата е ясна, а тя е че маджарите се запoзнават с този град като български, и запазват и използват това наименование /Българския,т.е Нандорския Бял Град/ ; Хронологията е ясна - Вижда се че те го атакуват когато е под български контрол..Няма никакво значение в този аспект, колко време е бил под сръбски контрол- сърбите вземат за първи път контрол върху Белград около 550 години след българския контрол (по тази хронология) и около 520 години, след първата атака, запознаване, на Маждарите с него../И ако има значение,в тази хронология- не е показано времето, при което Белград е бил под контрола на Светослав Тертер - по мои спомени/

[nik1]

ПС

Съвсем ествествено и логично може да се предположи (аз предполагам) че Маджарите са наименовали славяноезичните от Белград - българи (или с познатото им синонимно име - Нандори), като каквито са познавали Българите при Симеон например (като славяноезични)..Който се съмнява много -може да вземе да вземе да прочете "Чудото на Свети Георги с Българина", написано от "Българина" за маджарските събития,... на чист славянски език ..Разбира се, сръбските и сърбофилски шовинисти и иредентисти, както и техните им кръвни братя: пан-славянските и руско-съветските шовинисти и иредентисти ....може да се подразнят от тази идея - но това си е само техен проблем.. С риск да ги ядосам още малко, и да "чуя" някоя гениално-инфантилна теза - ще предположа че населението в Белград в 9 и 10 и дори в 11 век ( а защо не - и по късно, до към края на 14 век, когато сърбите поемат контрол върху Белград ) е използвало самоназванието "българи" (имам аргументи, но за това на друго място) ..Така че смятам че изобщо не става дума само за "български контрол" върху Белград, Невски, а за наименоване на Маджарите на "Белградчани" - като българи..

..И да не забравяме Равенската география от 8 век

Редактирано Май 27, 2009 от КГ125

[_magotin_]

Както съм посочил топонимът Белград е фиксиран втората половина на 9 век. Поне това показват източниците. Може и по-рано да са му викали така, но нямам спомен да е отразено.

А за "Белая вежа" нещо да имаш да кажеш?

[nik1]

Т.е. "нандор" на унгарски значи българин? Или на стар унгарски? Как се прави този превод?

Ето едно мнение на етнически унгарец . В болд съм отбелязал неговата представа и мнение за тази дискусионна теза :

http://www.allempires.net/forum_posts.asp?...&PID=431078

Posted: 15-Jan-2008 at 18:21

Hi

Ok, Menumorut, my opinion was a little bit extreme. (but f.e. the Little Mermaid has a statue too:-)))-and some of the Grimm tales have historical background, like the one about the child cather/flute player).

So, I found some maps/made photos, and special thanks to Menumorut for resizing them. I didn't find (good enough) visible maps of the avar period, and an other with the gepide kingdom will follow. (Flipper, thanks for the offer too)

Ok, Meroving period, Gepidia, from "Die Gepiden" -Ein frühmittelalterliches germanisches Königreich auf den grossen ungarisches Tiefebene, Gyula, 1999. p.32.:

454 or 455: The battle by the Nedao river; end of the rule of the huns in the Charpatian basin

450's-460's : the creation of the gepida kingdom

469: battle by the Boila river; the gepida-sarmatian-other small german tribes union versus the east-goths (they lived in Pannonia ~west from the Danube, under king Thiudimer)the union lost.

473: the goths leaved, the gepidas invaded Pannonia Secunda /Pannonia Sirmiensis (The territory below Voivodina) and occupied Sirmium

480's-500: 3 gepida centres: In Transylwania, by the Maros/Mures mouth and in Sirmium

504: The east goths occupied Sirmium and PS.

523: The gepidas of P.S. were settled/send into Gallia by king Theoderik.

528/530: The gepides tried to invade P.S.

536: The gepides occupied P.S. and Sirmium

539-551: the the greatest extend of Gepidia: It included the land east of the Tisza river; the Bánát; Transylvania, P.S. (and Voivodina), Parts of West-Muntinia-west from the Olt.

547: first langobard attacks under king Audoin (mostly different vasall herul groups fought with each-other)

551 or 552: The battle of Asfeld, somewhere in P.S. between langobards and gepidas. The gepida commander/prince Thorismund died, + the gepidas had to leave some occupied byzantian territories.

End of the 550's, 560's: the gepida kings were: Turisind and Kunimund. The gepida centre was Sirmium (there lived the king, it was the centre of the gepida arian church, mint)

555-560: Fight against the slavs in Transylvania

567: The end of Gepidia

567, autumn: Usdibud gepidian dux evacuated Sirmium and went into Bizantium.

600, autumn: Priscus, greek commander found 3 gepida villages in the Bánát, and attacked them.

627: avarian siege of Constantinople, with gepida units.

Avars:

562: Avars by the Lower Danube. They couldn't achieve to get over to Gepidia (by the Olt and trough the Transylwanian passes, defended by the gepidas) and into Bizantium, so Bajan kagan went arround the Charpatians with his army in 563, but in Austrasia(!!) king I. Sigibert beated him.

Winter of 565/566: the avars try to get trough the Lower-Danube, but they were chased away.

566: The second avarian campaign around the Charpatians, they beat Sigibert.

567: Langobard-avar alliance-the langobards let them into the Charpatian basin trough the Moravian pass. -Bajan destroyed Gepidia.

567: the first - unsuccesful- avarian siege of Sirmium, but the avar army attacked trough the banks of the maros/Mures river Transylvania, and opened opened the pass of Vöröstorony for the other avars, and with their help they occupied the whole Gepidia.

568-803: Avar khaganat in the Charpatian basin

568: Bajan let to build a bridge between Sirmium and Singidunum, the avars attacked Bizantium.

630: crisis in the kaganat

790's : Karoling campaigns against the avars (all of them took several weeks:-), the franks lost several nobles, and the 9/10 of their horses, but "they won", certenly. on the other hand they couldn't occupie with several campaigns the territory of Ljudevit(he had much less military power than the one of the avars) between the Sava and Drava between 819-825...

795: Eric, dux of Friaul occupied the main avarian ring, the way of the frank army was written down in the grave poem of Paulinus: Isonzo-Istria-Culpa-Sava-Drava-Mura-Danube-Tisza.

803: Krum and his bulgars occupied /destroyed the avars. Bulgarian rule in P.S.

1st half of the 9th Century: slawic rule between the Drava and Sava (Ljudevit and Ratimar)

826-831: Frank-bulgar(Omurtag) wars.

The Charpatian basin in the 9th century, according to written sources and archaeological founds (Magyar Kódex, 1. The world of the Arpadians, 18. p., Budapest, 1999, Kossuth Publ.)

South of the Voividina, there lived the Timocans, and west from their terr. between Drava and Sava was Sclavonia. In the terr. of the later Bánát there is written: "Vulga(ro)rum Fines."

862. The first hungarian army in the Charpatian basin

895-896: all Hungarians in the C. basin.

900: left banks of the Middle-Danube: hungarian territory.

932/34: according to Masudi the hungarians of the south by the Danube see the bulgars on the other riverside. There was a bulgarian "land" (He thought probably on Bulgarian Belgrad, in hungarian: Onogundur~ Nándor Fehérvár (Bulgarian white castle). "They are more bulgarians, than hungarians, but the hungarians are stronger."

Pannonia Sirmiensis became probably part of the Gyepü, the hungarian frontier (uninhabitated area).

1003. I. Stephen beated Ajtony and occupied his tribe-land south or around the Maros. One of his underman, Csanád , relative of Stephen was the leader of the king's army. Ajtonys centre was Marosvár, not Csongrád, so I don't think he was (officially) bulgarian. F.e. he got hungarian officiers, soldiers etc.

1003: Bruno of Querfurt went to the "black hungarians" to the south-east of the country to christianize them. He wrote "... quamis nostri...cum peccata magno aliquos cecarent..." (we have made blind some of them before) -I hope I wrote it correctly. Maybe they fought by Lechfeld (Augsburg) in 955-thats the only event where blind made hungarians are mentioned.

(Lotter, F.: Brun von Querfurt, Lexikon des Mittelalters)

1046, 1061: hungarian pagan uprisings, started in South- and East-Hungary.

1067: King Salamon and prince Géza - in croatian alliance - fought against the carantans

1071. Nicetas, the bizantian commander of Belgrad instigated bizantian pechenegs to attack Pannonia Sirmiensis. The hungarian reply: the hungarians besieged Belgrad, and Sirmium. The hungarian name of Sirmium: Szerém, P.S.: Szerémség.

1080. king I. Ladislaus occupied back from Byzantium parts of Szerémség below the Sava.

1089. croatian king Zvoinimir died, his wife Ilona called his brother, I. Ladislaus to help. He occupied Slavonia.

Slavonia: the hungarians called it at the first time Tótföld (Teut land). It cames from teut(-sch/deutsch). the hungarians called germans "Német", from the slawian nemec-or sth. like that), so this teut name came from other groups, probably from avars, gepidas or bulgars.

But from that time the hungarians called all slavs in Hungary 'tót'.

Slavonia was the territory between the Drava and Sava, west from the hungarian castle counties of Valkó, Pozsega and Baranya. It belonged to the bishop of Veszprém, Pécs and to the abbot of Pannonhalma. Their inhabitants had to pay their taxes with weasel leathers- this is showed in Slavonia's coat of arms, too.

Voivodina: :-) The territory wich became Voivodina in the 18 th Century, was called simply south Hungary, between the Danube and the Tisza. The territory below them was Szerémség, the name of the castle/fortess county there was Szerém (before that it was called Borgyán). Voivodina was part of the castle counties of Bács, Lower Bodrog, Csongrád and Fehér. It belonged to ther arcbishop of Kalocsa.

Bánát: Before it became a Bánát, it belonged to the bishop of Csanád, and were made of 5 castle counties, Temes, Csanád, Krassó, Keve and Arad. "Voivodina", The Szerémség and the "Bánát" had the best earth (largest agricultur) in the mediavel Hungary, with hungarian inhabitants.

1091. King Ladislaus occupied Croatia 'til the Dalmatian borders. Prince Álmos became the croatian king.

1091. Because of the hungarian conquests the greeks instigated the kumans/kipchaks to attack Hungary. Ladislaus beated them by the Temes, and by Orsova.

1092: The second big kuman attack from the south under the command of Ákos. There were beaten too. (these hungarian victories were very efficient, because these were the last large kuman attacks against Hungary)

1096. First crusader campaigns trough Hungary. The army of Peter of Amiens besieged the hungarian border fortess/trade center of Zimony, and killed 4000 hungarians. After that they went trough the Danube with the captured large herds and food into bizantian territory, but the commander of Belgrad attacked them with pecheneg and hungarian units, and they robbed everything back:-). It's interesting, that the "settled" hungarians used after 100 years of christianizing the same tactics, weapons etc like the pechenegs (horrn/bone bows, lances with little flags etc.

1122. The last large pecheneg groups came into Hungary, parts of them were settled near to Lower Bodrog county.

1127-1190's: the large hungarian-bizantian wars. King II. Stephen occupied Belgrad, Barancs, Nis and Sofia, and builded the fortess of Zimony new. (it was a funny thing: when the hungarians besieged Belgrad, they took its stones away to Zimony, to build new walls, bastions, etc. And when the bizantians besieged Zimony, then they took the stones to build Belgrad new:-)

1127: The greeks (ok, bizantians, so greeks, seldjuks, christianized muslims, armenians, serbs, pechenegs, varangs etc) beated the hungarians by Haram, and occupied Szerémség.

1129: The hungarians occupied the Szerémség.

1130: Peace, and hungarian-serbian alliance against the greeks

1152: The hungarians occupied the Szerémség and Zimony

1154: Meating of the hungarian (under II. Géza) and bizantian armies, but no battle

1155: Hungarians try to besiege Baranc

1156: Peace for 5 years

1163: Greek campaign until Belgrad

1164: IV. Stephen (rival hungarian king) occupied with greek forces the Szerémség; hungarian-bizantian peace, emperor Manuel got the hungarian Croatia and Dalmatia (he got an other hungarian prince in Constantinople, prince Béla, later III. Béla, C and D belonged him); the hungarians besieged Zimony; Manuel besieged Zimony. Greeks: attacked Hungary from 3 sides: Manuel attacked the Szerémség, Béla attacked the 'Bánát' and walachians attacked Transylvania from the east.

[nik1]

Пак от същия автор:

The old hungarian name of every "danube-bulgarians" was nбndor (from (o)no(gu)ndur). The hungarian name of todays Belgrad was Nбndorfehйrvбr (Onogundur-whitecastle), because it was under bulgarian rule when the hung-s came here

Братята унгарци имат мания малко да се величаят като хуни (някои фенове се смятат за техни наследници), така че не обръщай внимание на последната дума от изречението ; вместо "хуни", имайте впредвид "маджари"

Редактирано Май 27, 2009 от КГ125

[_magotin_]

Дай да видим какво е "хуни", за да се уверим, че братята унгарци нямат общо с него...

[КГ125]

Ето една съвсем груба разбивка по дати:

after 976

The town is taken by Emperor Samuel

1018

Emperor Basil II destroys Macedonian empire and Belgrade once more went to Byzantine Empire

Алексадре, от това, че е написано на английски и без посочен източник, идиотщината, която си постнал не става по-малка.

Каква Македонска империя, бе??!!

Пишете глупости на кубици, после Хърс бил ругаел.

[КГ125]

Ако обичате всички, не цитирайте излишно. Когато между вашия текст и този на опонента няма друг, просто му отговоаряте. Когато имате предвид части от неговия текст, цитирате само него; себе си не цитирайте, когато допълвате мненията си. С Бутона едит може да се изменят, а ако вече не може, то тогава просто пуснете втория си текст. Иначе много място отива в цитати.

[last_godo]

Алексадре, от това, че е написано на английски и без посочен източник, идиотщината, която си постнал не става по-малка.

Каква Македонска империя, бе??!!

Пишете глупости на кубици, после Хърс бил ругаел.

Ми ,той го е преписал от енциклопедия "британика" сега са сменили името на на СамОил от Български на македонянски хехехе и с пресни новини е дотичкал да се премери!!!

Ех ,тия македоняни ве!!!

Стават все по забавни ,затрупали са издателството с писма ,че е допусната грешка и voila имаме ФАКТ от ингилизите !!!хехехехе

Така ,че приятелю Сашев ,откуда си го взел този список?

Да го разгледаме и ний ,ако може?

[nik1]

Дай да видим какво е "хуни", за да се уверим, че братята унгарци нямат общо с него...

Нямаш проблем, ма(йн)..готин ,.. Мога да ти "дам видиш"/ както казваш/ и какво е и "хони", ако искаш, шефе

Но ето нещо по така, за "башка" хуните, на първо време:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6188

Има и още..

Виж, за "хоните" са малко по различни "делата", сигурно го знаеш;...В научно обръщение е един "хонски" речник, в които думите са с башка угорска лексика и семантика..

[Alexander_Nevski]

Алексадре, от това, че е написано на английски и без посочен източник, идиотщината, която си постнал не става по-малка.

Каква Македонска империя, бе??!!

Пишете глупости на кубици, после Хърс бил ругаел.

Бе-то да го оставим за таверните, коментирай по същество, а не си проявявай за пореден път модераторското двуличие. Щото в сайта на града били написали така (така се пише в голяма част от Югославия) Хърсчо може да ругае, а никчо да псува, така ли? Аре гледай си работата и "българското" дето ти се привижда навсякъде, щото така било най-логично.

http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=201239

Както вече писах така и викат на Самуиловата България в цяла Югославия и колкото и да скачате до небесата няма да го промените. Лично за мен терминът е подвеждащ, но няма да си давам зор и да го променям в съответния цитат.

[last_godo]

Както вече писах така и викат на Самуиловата България в цяла Югославия и колкото и да скачате до небесата няма да го промените. Лично за мен терминът е подвеждащ, но няма да си давам зор и да го променям в съответния цитат.

Това Югославия какво беше?

[КГ125]

Бе-то да го оставим за таверните, коментирай по същество, а не си проявявай за пореден път модераторското двуличие. Щото в сайта на града били написали така (така се пише в голяма част от Югославия) Хърсчо може да ругае, а никчо да псува, така ли? Аре гледай си работата и "българското" дето ти се привижда навсякъде, щото така било най-логично.

http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=201239

Както вече писах така и викат на Самуиловата България в цяла Югославия и колкото и да скачате до небесата няма да го промените. Лично за мен терминът е подвеждащ, но няма да си давам зор и да го променям в съответния цитат.

На Самуиловата България може да са й викали всякак, макар, че и това не е точно. А "бе-то" е - каквото повикало, такова се обадило. В Югославия ако не са знаели как да казват на държавата на Самуил, ти знаеш, нали? Като сам намираш термина за подвеждащ, защо го цитираш и кого на свой ред искаш да подвеждаш?

Защото утре ще постнеш нещо за мизийска и тракийска нация, та да е картината пълна... Или май те ти се привиждат на теб.

ОТТУКА нататък се връщайте на обсъждания термин и темата.

А именно - няма логика в допускането Нандорфехервар за значи "Пътническият бял град". Дотук обаче никой не е написал на какво основание се смята, че на унгарски това значи "Българският бял град". Само по аналогия с други подомни етнически свързани наименования на селища ли?

Редактирано Май 28, 2009 от КГ125

[nik1]

Дотук обаче никой не е написал на какво основание се смята, че на унгарски това значи "Българският бял град". Само по аналогия с други подомни етнически свързани наименования на селища ли?

За да не стават обърквания:

1. Ориенталистът (тюрколог и мисля "персолог", защото прави преводи на разни персийски и кюрдски текстове) Минорски при анализа и обясненията на частта "V.n.t.r" от Перисйската география, е посочил някои от основанията, като е цитирал и предтставил източници и и е предствил гледната точка на историка Харкави на тюрколкога Макуартза това кои са "V.n.t.r", и е освен това е предствил източници за оногондурите.. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6830

Виж теста в "Болд", ако имаш проблем с езика - ще се опитам да преведа написаното (но ще ми трябва време)..

2. Основанията на етническия унгарец, които цитирах, са ясни..Те са в унисон с тезата на Харкави и Макуарт...."Оногондури" / "българи-оногондури", "оногундури-българи", "оногондурите са българско племе"- според Никифор/, очевидно е синоним на Ванадури, Ванандери, Ванандови българи ("Българи на Вананд" -от Херенаци), В.н.т.р. (българи - от хазаро-юдейската преписка), и т.н или най-общо казано това име , във вариантите си на изговаряне и изписване - е другият български етноним... Виж Минорски..

Продължавам: Унгарецът казва че името "нандор" е угризирания вариант (от старо-унгарски) на Оногондури.. (или на Ванадури...и така нататък, няма голямо значение, това са повече подробности подробности, които ще разводнят дискусията)

Сега : идеята и предствата тук е (Хърс я посочи, аз я посочих мисля, вече някъде - в тази или в друга тема), че маджарите са познавали българите и с това тяхно синонимно име /с дублиращото им име/, и когато са дошли в българската земя (в страната на дунавските българи), или пък - са срещнали хора, които се наричат/или са наричани/ "българи" - маджарите са ги нарекли с познатото и използвано от тях име за "Българи"..... Ще ти отбележа - че с това име оногондури /оногондури-българи, или в.н.т.р.../ българите са познати и на хазарите в този период и не само на тях (виж пак теста на юдею-хазарската преписка между кагана Иосиф и юдеите, ако го нямаш пълен- кажи, ще ти цитирам,.но в момента не мога; Виж и изложеното от Минорски - за това кои и какви автори от средновековието са припознавали българите с това им дублиращо име)

Ако възникне нещо, за което имаш съмнения или неразбиране - питай ме конкретно..

После: основанията на защитаващите тази теза тук, във форума - са ясни..Няма да преразказвам споровете и да обяснявам спорните точки и моменти.. С това очевидно, трябва да са се справиш сам..

Та това е..

[КГ125]

Ясни са, но пък обобщенията много помагат. Съвсем исторически логично е маджарите да имат такава дума в речника си.

[Alexander_Nevski]

За да не стават обърквания:

1. Ориенталистът (тюрколог и мисля "персолог", защото прави преводи на разни персийски и кюрдски текстове) Минорски при анализа и обясненията на частта "V.n.t.r" от Перисйската география, е посочил някои от основанията, като е цитирал и предтставил източници и и е предствил гледната точка на историка Харкави на тюрколкога Макуартза това кои са "V.n.t.r", и е освен това е предствил източници за оногондурите.. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6830

Виж теста в "Болд", ако имаш проблем с езика - ще се опитам да преведа написаното (но ще ми трябва време)..

2. Основанията на етническия унгарец, които цитирах, са ясни..Те са в унисон с тезата на Харкави и Макуарт...."Оногондури" / "българи-оногондури", "оногундури-българи", "оногондурите са българско племе"- според Никифор/, очевидно е синоним на Ванадури, Ванандери, Ванандови българи ("Българи на Вананд" -от Херенаци), В.н.т.р. (българи - от хазаро-юдейската преписка), и т.н или най-общо казано това име , във вариантите си на изговаряне и изписване - е другият български етноним... Виж Минорски..

Продължавам: Унгарецът казва че името "нандор" е угризирания вариант (от старо-унгарски) на Оногондури.. (или на Ванадури...и така нататък, няма голямо значение, това са повече подробности подробности, които ще разводнят дискусията)

Сега : идеята и предствата тук е (Хърс я посочи, аз я посочих мисля, вече някъде - в тази или в друга тема), че маджарите са познавали българите и с това тяхно синонимно име /с дублиращото им име/, и когато са дошли в българската земя (в страната на дунавските българи), или пък - са срещнали хора, които се наричат/или са наричани/ "българи" - маджарите са ги нарекли с познатото и използвано от тях име за "Българи"..... Ще ти отбележа - че с това име оногондури /оногондури-българи, или в.н.т.р.../ българите са познати и на хазарите в този период и не само на тях (виж пак теста на юдею-хазарската преписка между кагана Иосиф и юдеите, ако го нямаш пълен- кажи, ще ти цитирам,.но в момента не мога; Виж и изложеното от Минорски - за това кои и какви автори от средновековието са припознавали българите с това им дублиращо име)

Ако възникне нещо, за което имаш съмнения или неразбиране - питай ме конкретно..

После: основанията на защитаващите тази теза тук, във форума - са ясни..Няма да преразказвам споровете и да обяснявам спорните точки и моменти.. С това очевидно, трябва да са се справиш сам..

Та това е..

Ако тръгнеш по пътя през оногондурите вкарай някой уточнения.

Оногондурите иранци ли са?

Оногондури=българи ли е? Или са утигури?

Това ти го пиша, защото там пак има миш-маш и нищо "ясно" и "безспорно" няма.

Има поне 4 обяснения на самия термин оногундури през различни езици.

Да не говорим, че в момента се смята за високовероятна тезата името на самата Унгария да произлиза от оногундурите.

Както и да е, пълна каша.