Унгарската фамилия Нандор: научната теза

[КГ125]

Дай ги и четирите.

[_magotin_]

Нямаш проблем, ма(йн)..готин ,.. Мога да ти "дам видиш"/ както казваш/ и какво е и "хони", ако искаш, шефе

Но ето нещо по така, за "башка" хуните, на първо време:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6188

Има и още..

Виж, за "хоните" са малко по различни "делата", сигурно го знаеш;...В научно обръщение е един "хонски" речник, в които думите са с башка угорска лексика и семантика..

Сори, но не вървиш - нито с хунския речник, нито с хонския - трябват доказателства, хардуер, понеже тези работи с езика само така се доказват - надписи и извори... Така че хуните, а пък и хоните - все си остават едно голямо неизвестно.

[Хърс Златния]

Да не говорим, че в момента се смята за високовероятна тезата името на самата Унгария да произлиза от оногундурите.

Както и да е, пълна каша.

Теорията, изложена от Ник, е доста стройна и логична. Проследен е произходът на унгарския етноним „нандор” (българи ) от оногундури, при което са цитирани релевантни исторически източници.

Иначе кашата е пълна за хората, които искат да има каша, но техните неизказани мераци нямат отношение нито към темата, нито към историята, като цяло.

Самоназванието на унгарския народ е” Magyar” (мадяр) –просто няма как да го сбъркате с българите „оногундури” или с унгарската версия на името ”нандор

[nik1]

Ако тръгнеш по пътя през оногондурите вкарай някой уточнения.

Оногондурите иранци ли са?

Оногондури=българи ли е? Или са утигури?

Това ти го пиша, защото там пак има миш-маш и нищо "ясно" и "безспорно" няма.

Има поне 4 обяснения на самия термин оногундури през различни езици.

Да не говорим, че в момента се смята за високовероятна тезата името на самата Унгария да произлиза от оногундурите.

Както и да е, пълна каша.

Ако тръгнеш по пътя през оногондурите вкарай някой уточнения.

Оногондурите иранци ли са?

Има ли значение? Според мен няма никакво такова.. Мога да ти кажа четири мнения.. Ако държиш да чуеш мнението ми - аз нямам такова, защото няма как да зная какъв е бил езика им,..а обективно никои не знае какъв е бил техния език..

Оногондури=българи ли е?

Условно "Да": 1) "Оногондурите са българско племе" или "българското племе оногондури" (според Никифор) ..2) Аспарух е водачът на оногондурите, /както и Кубрат е водачът на оногондурите/ ...от което пък обектвно следва че те, оногондурите се явяват "държавнотворния компонент" за Дунавска България.. 3) Констанин Багрянородни пише че "българите са наричани по-рано оногондури"..

Това ти го пиша, защото там пак има миш-маш и нищо "ясно" и "безспорно" няма.

Въпрос на гледна точка и разбирания, и на познания..На мен лично пък не е "ясно" какво не е ясно - за теб, а ако искаш да спориш давай, недей моля те така лицемерно и двулично и "под кръста"- подхвърля думи и обощения..

Има поне 4 обяснения на самия термин оногундури през различни езици.

Е и?

Да не говорим, че в момента се смята за високовероятна тезата името на самата Унгария да произлиза от оногундурите.

Според Иван Тенев ли или според кого? Колко "високо"?

"Високовероятно" е и името да произлича от оногури (хоногури)..Доколкото съм чел, най-застъпената теза при унгарците е, че (х)оногурите са угри (или угризирани някакви) ..Вижте също Гумилев, които пропонира същото, вижте и хонския речник с угорската лексика..

Както и да е, пълна каша.

Ами това е само според /за/ теб, но аз не виждам такава.. Т.е. за мен няма "пълна каша"..

Както и да е..

[Alexander_Nevski]

Ами добре, ОК, всичко ви е ясно и безспорно, бъдете живи и здрави.

На мен пък не ми е ясно и твърдя, че оногундурите може да са асоциирано племе с българите, че е високовероятно да тюрки или фино-угри или някаква комбинация.

Изобщо цялата "теорийка" се крепи на няколко недоказани аксиоми:

1) Българи=оногундури

2) Нандор=съкратено от оногундури иползвано от маджарите за българите (кои българи също не е ясно аспаруховите или славяните под тяхно управление, от преди или после, защо е останло после ако е от преди)

Естествено преходът от немското nantha към Nandor, априори се приема за невъзможен, а основен аргумент е, че Белград не можело да е "пътнически" град, което ясно показва, че пишещите не знаят, че коренът има още поне 2 значения.

Хърсчо, от оногундури прз оногури до унгарци не се стига толкова трудно, друг е въпроса че това е екзоним.

[Хърс Златния]

Хърсчо, от оногундури прз оногури до унгарци не се стига толкова трудно, друг е въпроса че това е екзоним.

Именно, Сашка, именно. По твоята "логика", някой може да твърди, че името на съвременните финландци (самоназвание "суоми") произлиза от ........ финикийците.

[Alexander_Nevski]

Именно, Сашка, именно. По твоята "логика", някой може да твърди, че името на съвременните финландци (самоназвание "суоми") произлиза от ........ финикийците.

Хърсчо, пак нещо взе да перколясваш. Това, че -фин- е екзоним, какво общо има с финикийците и "безспорните" ви теорийки.

[Хърс Златния]

Хърсчо, пак нещо взе да перколясваш. Това, че -фин- е екзоним, какво общо има с финикийците и "безспорните" ви теорийки.

Аз също не разбирам какво общо има твоята кучешка злоба с българската история. Влез в някой македонски форум и с.....ри на воля!

[Alexander_Nevski]

Дай ги и четирите.

През тюркси - 10 стрели.

През каквказки аварски (съвременен) - вечен.

През тюркски през преход от -з- към -р- - 10 Огюзки племена. Точно хазарската кореспонденция може да те заведе там. Защото българите се споменават като наследници на тюркския прародител Тогармах. От друга страна унгарите ги има споменати като отделно племе.

И ранно арменското Unok-vndur, което води към българите.

Както казах вече, кашата е пълна и за пореден път повтарям - няма нищо ясно и безспорно. Ясно е, че един куп племена са извършвали миграции, участвали са във войни, съюзявали са се, омешвали са се. Ясно е също така, че всякак категорично/аксиоматично изказана теза не е нищо повече от спекулативно допускане колкото и добре да звучи на пръв поглед.

[nik1]

Ами добре, ОК, всичко ви е ясно и безспорно, бъдете живи и здрави.

На мен пък не ми е ясно и твърдя, че оногундурите може да са асоциирано племе с българите, че е високовероятно да тюрки или фино-угри или някаква комбинация.

Изобщо цялата "теорийка" се крепи на няколко недоказани аксиоми:

1) Българи=оногундури

2) Нандор=съкратено от оногундури иползвано от маджарите за българите (кои българи също не е ясно аспаруховите или славяните под тяхно управление, от преди или после, защо е останло после ако е от преди)

Естествено преходът от немското nantha към Nandor, априори се приема за невъзможен, а основен аргумент е, че Белград не можело да е "пътнически" град, което ясно показва, че пишещите не знаят, че коренът има още поне 2 значения.

Хърсчо, от оногундури прз оногури до унгарци не се стига толкова трудно, друг е въпроса че това е екзоним.

На мен пък не ми е ясно и твърдя, че оногундурите може да са асоциирано племе с българите, че е високовероятно да тюрки или фино-угри или някаква комбинация.

Няма как да твърдиш нещо си, за нещо.. което не ти е ясно..Освен ако не си "балканско парче" (както казваш)..Или не е хванала някоя от болестите на българските, упс балканските автори- като "Евреазийските бълнувания и въжделения" на професора, или нещо такова.. Мдаа може всякакви да са били оногодурите и ще сее повторя- казах условно "да" - че те са българи, и написах че обективно никои не знае какъв е езикът им..А ще добавя че допускам че етнонима "българи" може и да има политонимно значение../а дали, кога и къде е бил политонимен - е друга тема, в която трябва да се предствят тези и мнения, и да се аргументират/

Изобщо цялата "теорийка" се крепи на няколко недоказани аксиоми:

1) Българи=оногундури

В историческата наука не се предполага,.. че ще се търси запазен скелет, на челото на които ще бъде изографисано "аз съм оногондур", в допълнение "оногондури= българи"..Има 3 автора или източника, които описват това съответствие- така че това е единствената възможна теза - пред историческата наука..

2) Нандор=съкратено от оногундури иползвано от маджарите за българите

Разбира се, това е предположение..Е..хайде и аз да те питам, Невски... Ако 10 лингвиста се изкажат по този въпрос и 6 от тях кажат че името произлиза от -нанта, тогава какво ще правим? /Макуарт пропонира същото, което пише и онзи унгарец.. /

(кои българи също не е ясно аспаруховите или славяните под тяхно управление, от преди или после, защо е останло после ако е от преди)

..По твое желание, защото има няколко възможности и алтернативи..

Хърсчо, от оногундури прз оногури до унгарци не се стига толкова трудно, друг е въпроса че това е екзоним.

Само за уточнение, аз не съм "Хърсчо"..То можем да стигнем и от мухата до слона.., но какво от това следва, аджеба, според теб? Ако с това си създаваш, или вече си си "създал", "изяснил" за себе си- аргументи против научната теза /или тезата с тежест в историческата наука/ - предстви ги моля .., Иначе само ще си играем на това и онова, и думане и наддумване, а ..аз честно казано нямам желание за това..

[Alexander_Nevski]

Няма как да твърдиш нещо си, за нещо.. което не ти е ясно..Освен ако не си "балканско парче" (както казваш)..Или не е хванала някоя от болестите на българските, упс балканските автори- като "Евреазийските бълнувания и въжделения" на професора, или нещо такова.. Може всякакви да са били оногодурите и аз ще повторя- казах условно "да" - че са българи; и написах че обективно никои не знае какъв е езикът им..а ще добавя че допускам че етнонима българи може и да има политонимно значение../а дали, кога и къде е политонимен - е друга тема, в която трабва да се прдствят тези и да се сргументират/ /

Както вече писах е по-прието да се смята, че са тюрки и че са били заедно с българите, а не че са българи (има и такава теза разбира се) и иранци. Но ти за пореден път обръщаш нещата и искаш да ти се доказва по-приетата теза и твърдиш, че твоята теза, която е доста по-малко приета е "ясна" и "безспорна". Реално всичко е спекулативно. Просто има по-наложили се и по-малко наложили се теории. Твоите обикновено са от вторите. Много бих се радвал да джитнем с теб назад във времето и да проверим нещата на място, ама не виждам как ще стане.

[Ka40]

Това Югославия какво беше?

Поредната душманска държава, която слава богу изчезна завинаги. Нещо като хунското племенно обединение, Тюркския, Аварския и Хазарския каганат, Империята на Чингис хан, Златната орда, Душанова Сърбия, Османската империя или СССР, т.е. варварско държавно образувание, недопринесло с нищо за развитието на човечеството. Творения на примитивни и ниско културни народи.

[nik1]

Както вече писах е по-прието да се смята, че са тюрки и че са били заедно с българите, а не че са българи (има и такава теза разбира се) и иранци. Но ти за пореден път обръщаш нещата и искаш да ти се доказва по-приетата теза и твърдиш, че твоята теза, която е доста по-малко приета е "ясна" и "безспорна". Реално всичко е спекулативно. Просто има по-наложили се и по-малко наложили се теории. Твоите обикновено са от вторите. Много бих се радвал да джитнем с теб назад във времето и да проверим нещата на място, ама не виждам как ще стане.

С това "по-прието" - малко пак няма да се разберем., защото изобщо е по-прието че всички българи са тюрки...За оногодурите някои приемат че: .. Оногондурите са от Дулати-те в Тюркския каганат, а други приемат че са от ираноезичните Двали от Кавказ (това са иранистите - Габуев или Яценко по мои спомени, и вероятно други)....Но както казваш и ти- това са само тези и хипотези (предположения), с някаква степен на достверност вероятност..

Но ти за пореден път обръщаш нещата и искаш да ти се доказва по-приетата теза и твърдиш, че твоята теза, която е доста по-малко приета е "ясна" и "безспорна".

Извинавай, но ти за пореден път спекулираш...Не ти прави никава чест, това което правиш, но в края на краищата ще те предупредя, че проблемът ще остане не са само в теб /със спекулациите ти/ , а и в близките ти,.. в дъщеря ти.. Сега, ако не мислиш така (ако мислиш че аз греша) - защо не ми кажеш къде и в какво аз "обръщам нещата", по точно, как обръщам нещата - след като това - което дискутираме или обсъждаме по- горе (коментираме етноезичиетио или етнокултурността на оногондурите) изобщо или обективно няма връзка (никои не е посочил таква) - с която и да е опорна точка в тезата?

[Alexander_Nevski]

С това "по-прието" - малко пак няма да се разберем., защото изобщо е по-прието че всички българи са тюрки...За оногодурите някои приемат че: .. Оногондурите са от Дулати-те в Тюркския каганат, а други приемат че са от ираноезичните Двали от Кавказ (това са иранистите - Габуев или Яценко по мои спомени, и вероятно други)....Но както казваш и ти- това са само тези и хипотези (предположения), с някаква степен на достверност вероятност..

Но ти за пореден път обръщаш нещата и искаш да ти се доказва по-приетата теза и твърдиш, че твоята теза, която е доста по-малко приета е "ясна" и "безспорна".

Извинавай, но ти за пореден път спекулираш...Не ти прави никава чест, това което правиш, но в края на краищата ще те предупредя, че проблемът ще остане не са само в теб /със спекулациите ти/ , а и в близките ти,.. в дъщеря ти.. Сега, ако не мислиш така (ако мислиш че аз греша) - защо не ми кажеш къде и в какво аз "обръщам нещата", по точно, как обръщам нещата - след като това - което дискутираме или обсъждаме по- горе (коментираме етноезичиетио или етнокултурността на оногондурите) изобщо или обективно няма връзка (никои не е посочил таква) - с която и да е опорна точка в тезата?

Ако държиш ще извадя от твоите собствени цитати аксиоматични допускания от типа на "ясно е че" и после следва нещо абсолютно спекулативно.

На мен ми е все тая какви са били, аз само твърдя, че това дето ти казваш, че е ясно, изобщо не е ясно. Много още имаш да се стараеш и най-вероятно ще е залудо, защото пак няма да стане ясно.

[nik1]

Ако държиш ще извадя от твоите собствени цитати аксиоматични допускания от типа на "ясно е че" и после следва нещо абсолютно спекулативно.

На мен ми е все тая какви са били, аз само твърдя, че това дето ти казваш, че е ясно изобщо не е ясно. Много още имаш да се стараеш и най-вероятно ще е залудо, защото пак няма да стане ясно.

Ами хайде, извади от моите допускания словосъчетанието "ясно е че", и покажи къде е неясното - за това което съм написал "че е ясно"? Аз пак ти казвам - използвах словосъчетанието "ясно е" в точно определен смисъл....

/Дано да си забравил само, какво ти казах за това, и не поради "удобство", а поради къса памет или други причини.. защото мисля че в противен случай наистина ще имаш големи проблеми,..защото не съм чул досега някой да твърди че демагогството и лицемерието..са лични и семейни ценности, и добродетели и крепители на семейството../

[makebulgar]

Относно Нандорите ето една насока за расъждения!

Както вече е известно различните български племена и техните предводители са имали богове закрилници, и имената на тия богове са били имена и на племената! Тоест когато едно племе се е отделяло от главното, то е приемало нов бог за закрилник, и си е сменял името!!! Логично е всеки две такива племена, които са много близки по език и развитие, да са се наричали с имената на главния бог, а не с националното си име! Тоест Унгарците като близки с българите са използвали името на Нандор, а не Българи, защото те са знаели за другите българи на волга, от където произлиза водача им Арпад!!! Използвали са името Нандор или Вънандър, като характеристика на дунавските българи, тоест те са ги смятали за завоеватели на византийските земи или друго подобно! Както знаем маджарите начело на Арпад се пробват да навлязат в България от североизток, но са отказани и се пренасочват към панония!

За да си представите по ясно картинката, ще дам пример с съвременните партии!

Примерно партиите БСП, ГЕРБ и ДПС! Първите две са обединения на българи, а третата на турци! При обръщенията си относно другите партии, те не използват името БЪЛГАРИ! На едните викат БЕСЕПАРИ, на другите ГЕРБЕРИ, а на тия от ДПС - турци!

Никой не вика Българите от БСП, или Българите от ГЕРБ!!! По същия начин казваме на шопите Шопи, а не българи от софийско, а на перничани - Граовци, а не българите от Пернишко!!!

[Ka40]

Ще си позволя да изкажа съмнение относно значението на "нандор" като "българи" поради един прост факт. В унгарския България не се нарича Нандория, нито българите - нандори. Нито в който и да е унгарски извор българите са наречени "нандори". Фактът, че българската гранична крепост Белград е наричана на унгарски Нандор фехевар е много интереснен, но това в никакъв случай не означава, че "нандор" значи "българин". Струва ми се, че това е поредната партенка, пусната в нашата историография и безкритично приета от необичащата много да мисли пишеща и четяща историческа общност.

[Ka40]

Относно Нандорите ето една насока за расъждения!

Както вече е известно различните български племена и техните предводители са имали богове закрилници, и имената на тия богове са били имена и на племената! Тоест когато едно племе се е отделяло от главното, то е приемало нов бог за закрилник, и си е сменял името!!! Логично е всеки две такива племена, които са много близки по език и развитие, да са се наричали с имената на главния бог, а не с националното си име! Тоест Унгарците като близки с българите са използвали името на Нандор, а не Българи, защото те са знаели за другите българи на волга, от където произлиза водача им Арпад!!! Използвали са името Нандор или Вънандър, като характеристика на дунавските българи, тоест те са ги смятали за завоеватели на византийските земи или друго подобно! Както знаем маджарите начело на Арпад се пробват да навлязат в България от североизток, но са отказани и се пренасочват към панония!

За да си представите по ясно картинката, ще дам пример с съвременните партии!

Примерно партиите БСП, ГЕРБ и ДПС! Първите две са обединения на българи, а третата на турци! При обръщенията си относно другите партии, те не използват името БЪЛГАРИ! На едните викат БЕСЕПАРИ, на другите ГЕРБЕРИ, а на тия от ДПС - турци!

Никой не вика Българите от БСП, или Българите от ГЕРБ!!! По същия начин казваме на шопите Шопи, а не българи от софийско, а на перничани - Граовци, а не българите от Пернишко!!!

Ще ме извиняваш много, ама БСП е толкова обединение на българи, колокото и ДПС. Да не забравяме, че именно "българите" от БКП/БСП използваха органите на българската държава - администрация и милиция за да принудят българите от Пиринска Македония да се пищат "македонци". Така че примера е доста неуместен.

[makebulgar]

Ти си другия иСтъкнат иранофил, ей сега остава доктора и професора да дойдат и шоуто става пълно.

Еми щом не ти харесват иранските езици и най-вече авестийския пробвай да обясниш защо Маджарите казват на Великден - ХУСВЕТ???

Ако не успееш през никой друг език да го преведеш пробвай през българския или авестийския - ХУ - хубаво, СВЕТ - свети

Тоест ХУБАВО СВЕТИ, а Великден е великия ден на равноденствието след който почва пролетта, а слънзето почва да свети хубаво, тоест по-дълго от ноща!

[nik1]

Ще си позволя да изкажа съмнение относно значението на "нандор" като "българи" поради един прост факт. В унгарския България не се нарича Нандория, нито българите - нандори. Нито в който и да е унгарски извор българите са наречени "нандори". Фактът, че българската гранична крепост Белград е наричана на унгарски Нандор фехевар е много интереснен, но това в никакъв случай не означава, че "нандор" значи "българин". Струва ми се, че това е поредната партенка, пусната в нашата историография и безкритично приета от необичащата много да мисли пишеща и четяща историческа общност.

Минорски, Макуарт, и Харкави не са чували за българската историография, Каче,.. а ти аджеба, защо не вземеш малко да "помисляш" приятелю, преди да ни спускаш бомбастичните си обобщения за партенките ?

Етнонимите и имената на народите се обективно могат да се менят, и фактически се менят, така че аргументът ти е не е много силен май...Виж ако кажеш откъде според теб, и как е се е закачила добавката Нандор в наименонаванията Нандор Алба, и Нандор Фехервар, може и да стане дискусия и търкал /интересно/ ..

[Aspandiat]

1018

Emperor Basil II destroys Macedonian empire and Belgrade once more went to Byzantine Empire

1230

Belgrade belongs to Bulgaria

1232

Belgrade became part of Hungary

Невский, тези данни от кой македонистки или сърбомански сайт ги взе? Май почва да ми просветват корените на яростната ти омраза срещу Живко Войников и Ник1 - всичко българско трябва да се направи на посмешище, за да се омаловажи. Я сега раздуй, на щат ли си в УДБА или само на хонорар? За такива като тебе май мястото им е във форума "Македонска (псевдо)наука", а не тук.

[Aspandiat]

Ами добре, ОК, всичко ви е ясно и безспорно, бъдете живи и здрави.

На мен пък не ми е ясно и твърдя, че оногундурите може да са асоциирано племе с българите, че е високовероятно да тюрки или фино-угри или някаква комбинация.

Изобщо цялата "теорийка" се крепи на няколко недоказани аксиоми:

1) Българи=оногундури

2) Нандор=съкратено от оногундури иползвано от маджарите за българите (кои българи също не е ясно аспаруховите или славяните под тяхно управление, от преди или после, защо е останло после ако е от преди)

Естествено, единствената твърдо доказана аксиома е, че днешните македонци са преки потомци на Александър Македонски (а не на Александър Невски). За справка - сайта на град Охрид, или на Скопие или който и да е, хостван в Бивша Югославска Република Македония.

П.П. Тази "теорийка" (Българи=оногундури) е засвидетелствата къде далечния ІХ век от византийския патриарх Никифор. За разлика от теорийките (без кавички), които се раждат в изпълнените с вакуум черепни кутии на скопските историчари.

[Ka40]

Минорски, Макуарт, и Харкави не са чували за българската историография, Каче,.. а ти аджеба, защо не вземеш малко да "помисляш" приятелю, преди да ни спускаш бомбастичните си обобщения за партенките ?

Етнонимите и имената на народите се обективно могат да се менят, и фактически се менят, така че аргументът ти е не е много силен май...Виж ако кажеш откъде според теб, и как е се е закачила добавката Нандор в наименонаванията Нандор Алба, и Нандор Фехервар, може и да стане дискусия и търкал /интересно/ ..

Вместо да се опитваш да философсваш, по-добре дай пример с някой унгарски текст, без значение да ли става въпрос за съвременен или древен, в който вместо "България" и "българи" се ползват "Нандория" и "нандори". Всичко останало е както се казва на нандорски "бош лаф".

[КГ125]

Ще си позволя да изкажа съмнение относно значението на "нандор" като "българи" поради един прост факт. В унгарския България не се нарича Нандория, нито българите - нандори. Нито в който и да е унгарски извор българите са наречени "нандори". Фактът, че българската гранична крепост Белград е наричана на унгарски Нандор фехевар е много интереснен, но това в никакъв случай не означава, че "нандор" значи "българин". Струва ми се, че това е поредната партенка, пусната в нашата историография и безкритично приета от необичащата много да мисли пишеща и четяща историческа общност.

Възможно е, но от друга страна, в такава една теза няма кой знае какъв патриотарски патос, който да предизвиква подозрение. Тя е чисто и просто исторически любопитна.

Названието на Белград е повече от интересно, особено като се свърже с другите податки от изворите. Преписката на хагана, етнонимът оногондури и пр.

Редактирано Май 28, 2009 от КГ125

[КГ125]

Вижте какво, с тоя тон не може да се продължи. Дайте само и единствено тези, свързани с обсъжданата дума. Оттук нататък мнението на всеки псуващ ще бъде изтрито, а в особено неприятните случаи човекът ще бъде баннат, и то за дълго, ако не и завинаги.