Унгарската фамилия Нандор: научната теза

[Alexander_Nevski]

Както Качо правилно отбеляза няма логика само Белград да е бил "българската" Бяла Крепост.

Аз приключих по темата.

Редактирано Май 28, 2009 от КГ125

[КГ125]

Не всеки град е получавал наименование от унгарците, нали?

[Aspandiat]

Радвайте се на Нандор. Поне звучи много елфически. А наименованието не е от тях.

Поздрави!

Ами дай обяснение тогава откъде е, като си такъв специалист по... всичко.

[Хърс Златния]

Аре от утре чакам нови приказки за ирански елфи(българи), заселели америките.

Въобще недей да чакаш и да се ослушваш, ами приготвяй ИБРИКА Скопски, че работа те чака!

И гледай да не посрамиш школата на Блаже Катърски и Ристе Дупевски од Скопие! Тези достолепни титани на световната научна мисъл!

КГ 125, тоя македонски българомразец какво прави още във форума?

Или отново трябва да "доказваме", че Симеон Велики не е "гъзар", както благоволи да се изрази гореспоменатият македонски екскремент?!

[КГ125]

"Банвай само в краен случай".

Пишете по темата.

[_magotin_]

Възможно е, но от друга страна, в такава една теза няма кой знае какъв патриотарски патос, който да предизвиква подозрение. Тя е чисто и просто исторически любопитна.

Названието на Белград е повече от интересно, особено като се свърже с другите податки от изворите. Преписката на хагана, етнонимът оногондури и пр.

Преписката се счита от ред много сериозни учени за фалшификат, така че не бива да й се вярва безкритично.

[nik1]

Вместо да се опитваш да философсваш, по-добре дай пример с някой унгарски текст, без значение да ли става въпрос за съвременен или древен, в който вместо "България" и "българи" се ползват "Нандория" и "нандори". Всичко останало е както се казва на нандорски "бош лаф".

Няма бош-лаф Каче, има научни теории..; Относно аргументчето ти, че нямало унгарски текстве с името "нандор", то - хич, ама хич не хваща дикиш при мен, Качка, Така както и "аргументчето" на манипулаторчето и табиетлийчето Невски (т.е. глупостите за унгаро-немската дума "Нандор", дето значела Пътуване, и дето била прикрепена към името на Белград) не хваша дикиш (..то може да улови само шарани и дръвници, а ти си помисли дали не си един от тях)

....Не хваша Каче дикиш аргументчето ти - защото и ти не можеш да ми предствиш един тест от 11 век, дето се говори за Тимочани-те, които сега са Сърби, а преди хиляда години сигурно са наричани "Българи", ама ако идеш на река Тимок, може и да си намокриш оная си работа..; Не хваща дикиш Каче, защото и ти не можеш да ми представиш един български текст, дето се пише за Смоляните-те, ама сигурно си ходил на Смолян....а там на "ората" им викат българи..

Тъй че продължавай си по същия път, ако искаш /ако искаш - недей/, но келепира ще ти е никакъв..

[ANGELov]

За да не стават обърквания:

1. Ориенталистът (тюрколог и мисля "персолог", защото прави преводи на разни персийски и кюрдски текстове) Минорски при анализа и обясненията на частта "V.n.t.r" от Перисйската география, е посочил някои от основанията, като е цитирал и предтставил източници и и е предствил гледната точка на историка Харкави на тюрколкога Макуартза това кои са "V.n.t.r", и е освен това е предствил източници за оногондурите.. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6830

Виж теста в "Болд", ако имаш проблем с езика - ще се опитам да преведа написаното (но ще ми трябва време)..

2. Основанията на етническия унгарец, които цитирах, са ясни..Те са в унисон с тезата на Харкави и Макуарт...."Оногондури" / "българи-оногондури", "оногундури-българи", "оногондурите са българско племе"- според Никифор/, очевидно е синоним на Ванадури, Ванандери, Ванандови българи ("Българи на Вананд" -от Херенаци), В.н.т.р. (българи - от хазаро-юдейската преписка), и т.н или най-общо казано това име , във вариантите си на изговаряне и изписване - е другият български етноним... Виж Минорски..

Продължавам: Унгарецът казва че името "нандор" е угризирания вариант (от старо-унгарски) на Оногондури.. (или на Ванадури...и така нататък, няма голямо значение, това са повече подробности подробности, които ще разводнят дискусията)

Сега : идеята и предствата тук е (Хърс я посочи, аз я посочих мисля, вече някъде - в тази или в друга тема), че маджарите са познавали българите и с това тяхно синонимно име /с дублиращото им име/, и когато са дошли в българската земя (в страната на дунавските българи), или пък - са срещнали хора, които се наричат/или са наричани/ "българи" - маджарите са ги нарекли с познатото и използвано от тях име за "Българи"..... Ще ти отбележа - че с това име оногондури /оногондури-българи, или в.н.т.р.../ българите са познати и на хазарите в този период и не само на тях (виж пак теста на юдею-хазарската преписка между кагана Иосиф и юдеите, ако го нямаш пълен- кажи, ще ти цитирам,.но в момента не мога; Виж и изложеното от Минорски - за това кои и какви автори от средновековието са припознавали българите с това им дублиращо име)

Ако възникне нещо, за което имаш съмнения или неразбиране - питай ме конкретно..

После: основанията на защитаващите тази теза тук, във форума - са ясни..Няма да преразказвам споровете и да обяснявам спорните точки и моменти.. С това очевидно, трябва да са се справиш сам..

Та това е..

Много се извинявам, но източникът от който е преведен !? посочения по-горе текст би трябвало да е някакъв изключително рядък език~! Как нито едно име не съответства на популярните и въприети в бълг. книжовен език и литература - Макуартза, Херенаци, Перисйската, Харкави... Не съм специалист, но последното вече е навлязло с формата Гаркави, така че може би авторът е прав в този случай. В българския език обаче вместо юдеи е по-приемливо да използваме евреи. Миналата година попаднах в един рускоезичен сайт, в който една млада изследователка без да се впуска в обяснения цитира нечие чуждо мнение, съгласно което Волондури - Вълънтури идва от Волонтыр - немник, доброволец... За съжаление не го намирам никъде и не разполагам с теста. Ако се окаже вярно обаче, ще излезе, че няма никакви оногундури. Всъщност обсъжданата тук теза за връзката с нандори и така си е достатъчно натегната!

[nik1]

Много се извинявам, но източникът от който е преведен !? посочения по-горе текст би трябвало да е някакъв изключително рядък език~! Как нито едно име не съответства на популярните и въприети в бълг. книжовен език и литература - Макуартза, Херенаци, Перисйската, Харкави... Не съм специалист, но последното вече е навлязло с формата Гаркави, така че може би авторът е прав в този случай. В българския език обаче вместо юдеи е по-приемливо да използваме евреи. Миналата година попаднах в един рускоезичен сайт, в който една млада изследователка без да се впуска в обяснения цитира нечие чуждо мнение, съгласно което Волондури - Вълънтури идва от Волонтыр - немник, доброволец... За съжаление не го намирам никъде и не разполагам с теста. Ако се окаже вярно обаче, ще излезе, че няма никакви оногундури. Всъщност обсъжданата тук теза за връзката с нандори и така си е достатъчно натегната!

Някой от посочените са лапсуси от моя страна..

"Хоренеци"-> "Мойсей Хоренаци" (доколкото знам - имена не се превеждат, така че "Хоренски", "Хоренаций" - са неправилни изписвания)

"Макуартза"->"Макуарт за.."

"Перисйската" ->"Персийската"

"Харкави" -> "Харкави" (мисля че правилното изговаряне е "Харкави", а "Гаркави" трябва да е рускоезичното изговаряне)

От друга страна - тук имам някои забележки:

-"юдеите" са хората изповядващите юдеизма /това е значението/, а "евреите" са семитите по език..

Миналата година попаднах в един рускоезичен сайт, в който една млада изследователка без да се впуска в обяснения цитира нечие чуждо мнение, съгласно което Волондури - Вълънтури идва от Волонтыр - немник, доброволец..Ако се окаже вярно обаче, ще излезе, че няма никакви оногундури..

Не е точно така, дори и значението на името да е "наемници", оногондурите съществуват..

[Ka40]

Няма бош-лаф Каче, има научни теории..; Относно аргументчето ти, че нямало унгарски текстве с името "нандор", то - хич, ама хич не хваща дикиш при мен, Качка, Така както и "аргументчето" на манипулаторчето и табиетлийчето Невски (т.е. глупостите за унгаро-немската дума "Нандор", дето значела Пътуване, и дето била прикрепена към името на Белград) не хваша дикиш (..то може да улови само шарани и дръвници, а ти си помисли дали не си един от тях)

....Не хваша Каче дикиш аргументчето ти - защото и ти не можеш да ми предствиш един тест от 11 век, дето се говори за Тимочани-те, които сега са Сърби, а преди хиляда години сигурно са наричани "Българи", ама ако идеш на река Тимок, може и да си намокриш оная си работа..; Не хваща дикиш Каче, защото и ти не можеш да ми представиш един български текст, дето се пише за Смоляните-те, ама сигурно си ходил на Смолян....а там на "ората" им викат българи..

Тъй че продължавай си по същия път, ако искаш /ако искаш - недей/, но келепира ще ти е никакъв..

- "Относно аргументчето ти, че нямало унгарски текстве с името "нандор", то - хич, ама хич не хваща дикиш при мен". Че как ще хване дикиш, като нямаш елементарно историческо мислене.

- "Не хваша Каче дикиш аргументчето ти - защото и ти не можеш да ми предствиш един тест от 11 век, дето се говори за Тимочани-те, които сега са Сърби, а преди хиляда години сигурно са наричани "Българи". Както казах нямаш елементарно историческо мислене, но по-лошото е че нямаш и минимални исторически познания. В противен случай щеше да знаеш, че славянското племе тимочани се споменава единствено на времето на кана сюбиги Омуртаг, само в един извор и то във връзка с бягството на тези славяни от България. Така, че преди хиляда години, т.е. през 1009г., тимочаните със сигурност не са се наричали българи. Между другото, ако идиш на река Тимок, с изненада ще устовиш, че местното население не говори нито български, нито сръбски, а влашки.

- "Не хваща дикиш Каче, защото и ти не можеш да ми представиш един български текст, дето се пише за Смоляните-те, ама сигурно си ходил на Смолян....а там на "ората" им викат българи.." Както казах по-горе, нямаш дори минималната база данни за темите, които се опитваш да коментираш. Очивидно не си чувал за надписа от Филипи. Друг е въпросът, че смоляните не са живеели във вътрешността на Родопите, а Смолян носи това от 1934г.

Най-лошото обаче не е че нямаш елементарно историческо мислене и познание (естествено това съвсем не е необходимо за един участник в исторически форум), най-лошото е че нямаш елементарна грамотност и не знаеш, че имената на народите и племената се пишат с малка буква, а пълният член се пише слято с думата, а не с тире, т.е. пише се "смоляните", а не "Смоляни-те".

[nik1]

- "Относно аргументчето ти, че нямало унгарски текстве с името "нандор", то - хич, ама хич не хваща дикиш при мен". Че как ще хване дикиш, като нямаш елементарно историческо мислене.

- "Не хваша Каче дикиш аргументчето ти - защото и ти не можеш да ми предствиш един тест от 11 век, дето се говори за Тимочани-те, които сега са Сърби, а преди хиляда години сигурно са наричани "Българи". Както казах нямаш елементарно историческо мислене, но по-лошото е че нямаш и минимални исторически познания. В противен случай щеше да знаеш, че славянското племе тимочани се споменава единствено на времето на кана сюбиги Омуртаг, само в един извор и то във връзка с бягството на тези славяни от България. Така, че преди хиляда години, т.е. през 1009г., тимочаните със сигурност не са се наричали българи. Между другото, ако идиш на река Тимок, с изненада ще устовиш, че местното население не говори нито български, нито сръбски, а влашки.

- "Не хваща дикиш Каче, защото и ти не можеш да ми представиш един български текст, дето се пише за Смоляните-те, ама сигурно си ходил на Смолян....а там на "ората" им викат българи.." Както казах по-горе, нямаш дори минималната база данни за темите, които се опитваш да коментираш. Очивидно не си чувал за надписа от Филипи. Друг е въпросът, че смоляните не са живеели във вътрешността на Родопите, а Смолян носи това от 1934г.

Най-лошото обаче не е че нямаш елементарно историческо мислене и познание (естествено това съвсем не е необходимо за един участник в исторически форум), най-лошото е че нямаш елементарна грамотност и не знаеш, че имената на народите и племената се пишат с малка буква, а пълният член се пише слято с думата, а не с тире, т.е. пише се "смоляните", а не "Смоляни-те".

В противен случай щеше да знаеш, че славянското племе тимочани се споменава единствено на времето на кана сюбиги Омуртаг, само в един извор и то във връзка с бягството на тези славяни от България.

Х-еми, аз това го знам, а ти явно имаш някакво гениално "нечовешко" мислене и познание, щом като с това сведение се опитваш да опонираш на моя контрааргумент "че Тимочаните са си променили във времето името, а река Тимок си стои там"..В 1009 (или там някъде) Тимочаните са били или във Франкско или в Българско (ако са се върнали обратно), все "тая", то как са се казвали според теб, или как са ги наричали околните.. Ами в сто години по-късно?

Eее.. ако като вярваш и мислиш, Каче, че Тимочаните не са си променили името до сега, Смоляните - също, и вярваш и мислиш, че няма народи или етноси, дето да са си променили имената, така щото по-старото им име да не споменавано в източниците - като актуално,.. и вярваш че на Тимок живеят само власи.. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA - ясно е за всички колко и какво е твое историческо мислене и разбиране (опс.. забравих че ти имаш оригинално "нечовешко" такова, ха-ха-ха)..Така че.. както се казва "виж къде ме е хлъвнал петела"- казано за твоето историческо мислене..

..Давай все така, шоу да става... Латините са измислили поговорка: "инатът е признак на плитък ум", а Българите са измислили самоироничната поговорка: "българите ги погубва ината, гърците- табиетлъка"..Ха-ха-ха-ха..Бат Невски е половин грък, защото живее и работи в Кипър, ..явно ще си бъдете комбина и дружки с него...

[Ka40]

Може и да нямам грамотност - ама поне хората все още не са ми казвали че съм тъпичък като пън, или дъбово буренце

..

Гледам, че има прогрес - започнал си да пишеш членуваната форма на имената без тире. Надявам се, че следващия път ще започнеш да пишеш имената на племената и народите с малка буква.

[nik1]

Гледам, че има прогрес - започнал си да пишеш членуваната форма на имената без тире. Надявам се, че следващия път ще започнеш да пишеш имената на племената и народите с малка буква.

Каче ето за теб още нещо..

И браво на тези братя Унгарци, които са изследвали името NANDOR , и кои са NANDOR-те в Маджарско и Трансилвания; Благодарности на OszkarSzilva:

http://www.simaqianstudio.com/forum/lofive...t10865-100.html

OszkarSzilva

Nov 1 2007, 08:49 PM

Judging from river-names and archaeological finds, at the time of the Hungarian Conquest, a population that spoke a Slavic language and had a Slavic material culture could be found where the mountains met the plains and in most other regions of Transylvania. By that time, three great Slavic language-groups had emerged — the eastern (Russian), western (Polish, Czech-Moravian, Wendish-Sorbian), and the southern (Bulgar, Serbo-Croatian, Slovene). Hungarian settlers encountered all of the linguistically-differentiated Slav groups, except for the Serbs, who still lived in {1-358.} isolation from the Hungarians, and the Elbe Slavs. The Hungarians called these people by their own names, and in accordance with their current political status: Orosz (Russian), Lengyel (Pole), Cseh (Czech), Marуt (Moravian), Nбndor or Lбndor (Onogundur Turkic names for Bulgaro-Slavs), and Horvбt (Croat). Such names figure among the 10th–13th century toponyms in several regions of Hungary (e.g. Orosz, Oroszi), where they identify the presence among the Hungarians of a residual ethnic settlement.

This type of place-name, indicating the scattered creation of Slav settlements soon after the arrival of the Hungarians, is less common in Transylvania than in the rest of Hungary: there is a village in the Szamos region called (Pбncйl)cseh, while along the Maros, two villages are called Nбndor, and two others bear the name Oroszi. These five Slavic settlements are of such early origin that by the time the Romanians arrived, their inhabitants had become assimilated to the Hungarians. This is clearly indicated by the fact that, in Romanian, the two places bearing the name Oroszi are called Urisiu and Orăsоia, while Pбncйlcseh is called Panticeu; thus the Hungarian names were adapted, without regard for their original meaning, into toponyms that have no Romanian meaning. Normally, when Romanian settlers encountered Russian or Czech communities, they devised a toponym that designated the ethnic group (e.g. Rusul, Ruşii), but evidently they found no community that was overtly Slavic in these villages. The case of the two villages called Nбndor is even more instructive. In Old Hungarian, the word 'Nбndor' signified 'Bulgar', but it fell into disuse, probably soon after 1000 AD), when the Bulgar realm fell under Byzantine rule. The word survived only in place-names. The two Transylvanian settlements are located in a region which, according to archaeological and historical sources, had been under Bulgar rule around the year 900. The Hungarian name of the two villages may have indicated residual Bulgar settlements, or, alternatively, communities established by Bulgars who had fled Byzantine occupation. {1-359.} Evidently, the inhabitants no longer spoke Bulgaro-Slavic when the Romanians came to call these villages Nandru and Nandra; there is no word akin to 'nбndor' in the Romanian language, and if the newcomers had wanted to evoke Slavs, they would have used the word 'şchiau', which is derived from the Balkan-Latin 'sclavus'.

In earlier times, the Romanian word 'şchiau' probably designated all southern Slavs, but today, the toponym Şchei, borne by many villages in Wallachia and Moldavia, refers exclusively to Bulgars. Around the middle of the 13th century, when Bulgar power waned and most Balkan Romanians fell under Serbian rule, Romanians living north of the Danube began to use the word 'Sоrb'(= Serb) in reference to all Balkan Slavs. Only two Transylvanian toponyms approximate the Romanian name 'Şchei'. One is Şchei (Hungarian name: Bolgбrszeg), a suburb of Brassу, where the name probably evokes Bulgar, or simply Slavic merchants. The other is Şteiu (Stejvaspatak) in Hunyad county. The derivation of that toponym is revealed by the mention of Zkey in a medieval document: having lost its original, ethnic significance, the name evolved into a form that has no inherent meaning. Beginning in the mid-13th century, Transylvanian Romanians followed suit in calling Slavs 'Sоrb'; thus Tуtfalu (see below for the Hungarian use of 'Tуt'), a village in Hunyad county mentioned in documents as far back as 1484, came to be called Sоrbi by the Romanians.

In short, toponymic and archaeological evidence indicates the presence of Slavs in Transylvania. But where were their settlements, and were they present in large numbers at the time of the Hungarian Conquest? The time-frame of the most relevant archaeological sites is some four centuries, and there are only twelve of them, a tiny number from which to draw conclusions concerning such a vast area. The sites do indicate that prior to the arrival of the Hungarians, the main concentrations of Slav settlement were in the {1-360.} Nagy-Szamos valley, along the middle reaches of the Maros, and along the upper reaches of the Olt (including the vicinity of the Kis-Kьkьllő and Nagy-Kьkьllő rivers). They also serve to distinguish three cultures: the first, in the north, was probably of eastern Slav origin; the second, in the southwest, was a culture of uncertain origin, marked by a primitive economy, and belonging to a mixed population that included Avars; the third culture, in the centre, consisted of a few Bulgar communities that were established rather late and appear to have been well-organized. As noted earlier, the Transylvanian Slavs adopted and passed on only a few ancient river-names; Abrud and Ompoly, both in the economically-important goldmining region, as well as Szamos, Maros, and Olt, the three major waterways. The land that they settled was almost deserted, and they gave Slavic names only to mountain streams. The written sources that date from, or before the 13th century corroborate these highly general observations but offer no additional information concerning the Slavs in Transylvania. The only source of further enlightenment is a toponymic analysis that reaches beyond river-names to encompass place-names.

Apart from the five localities noted earlier, there is only one place-name that may be linked to the presence of Slavs before the 13th century: Nagytуti, in Hunyad county. The name is of an early type. Moreover, the Romanians who settled there in the 13th century could not have encountered Slavic-speakers, for otherwise they would have probably named the place 'Şchei' or 'Sоrbi' (as in the case of Tуtfalu) and not converted the Hungarian name into the Romanian Toltia. The toponym 'Tуti' contains the word which Hungarians generally applied to Slavs. To be sure, in the Middle Ages the Hungarians referred to Slavonia as Tуtorszбg (country of the 'Tуts'), but at the time of the Conquest, they already called all the Slavs living within their frontiers 'Tуt'. The word is probably derived from the German 'teut', meaning 'people', and it may have been the Gepids' assumed name, for they retained it after they {1-361.} became Slavicized. This hypothesis is reinforced by the fact that the latest reference in historical sources to the Gepids indicates that in the 9th century, they lived in the region between the Drava and the Sava, the very land which came to be called 'Tуtorszбg'. Although the continuity of Gepid burial sites in Transylvania extends no further than the 7th century, they survived as assimilated Slavs to witness the Hungarian Conquest, and perhaps they continued to refer to themselves as 'Tуts'.

There is every indication that the Transylvanian Hungarians used the word 'Tуt' to refer to the non-Bulgar Slavs in their region. The fact that in all of Transylvania there is only one place called Tуti, in the peripheral Hunyad county, indicates that there was no scattered immigration of 'Tуts' into the region's interior over the three centuries following the Conquest. Since the names of neighbouring Slavic peoples can be found in local toponyms (e.g. Nбndor, Oroszi), it is likely that the Slavs native to Transylvania were known as 'Tуts'. This conclusion is also supported by the fact that localities came to be named Tуtfalu, Tуthбza, and Tуttelek as late as the 13th and 14th centuries. The Romanians sometimes adapted these names, producing Totfalău, Tothaza, and Totelec. In other instances, they substituted either Sоrbi, which generally denoted 'Slav' (examples are found, as noted, in Hunyad county, and also beyond Transylvania's borders, in Bihar, Szatmбr, and Szilбgy counties), or Tăuţi (in the case of Tуtfalud, in Alsу-Fehйr county, and of Tуtfalu in Kolozs county); the toponym Tăuţi was derived from 'tăut', a Hungarian loan-word in the Romanian language, and one that came to serve as a personal name in both Transylvania and Moldavia.

The use of 'Tуt' to denote Slavs in general lingered on in Transylvania through the 13th century, and possible as late as the 14th or 15th centuries; only later did it come to mean exclusively Slovak. The 'Tуt' toponyms do not contradict this observation, for there lived scattered groups of indigenous Slavs under Hungarian {1-362.} rule, and the collective term was handy for naming their settlements. What is more surprising is that the Transylvanian Slavs, whose presence is attested to by archaeological, toponymic, and historic sources, did not spread out to create new settlements that might have borne names like Tуti and Tуtfalu. The likely explanations are that their number at the time of the Hungarian conquest was very small, and that they were rapidly assimilated. Of the 2056 place-names found in documents dating before 1400, some 102 (5 percent) are of Slavic origin, and a further eighteen indicate Slavic inhabitants; but it cannot be ascertained in every case whether the village had existed before the Hungarian conquest or had appeared much later, perhaps only a few decades before its first citation in a document.

http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/62.html

Благодарско на теб, брате OszkarSzilva..

[Хърс Златния]

http://www.simaqianstudio.com/forum/lofive...t10865-100.html

OszkarSzilva

Nov 1 2007, 08:49 PM

Judging from river-names and archaeological finds, at the time of the Hungarian Conquest, a population that spoke a Slavic language and had a Slavic material culture could be found where the mountains met the plains and in most other regions of Transylvania. By that time, three great Slavic language-groups had emerged — the eastern (Russian), western (Polish, Czech-Moravian, Wendish-Sorbian), and the southern (Bulgar, Serbo-Croatian, Slovene). Hungarian settlers encountered all of the linguistically-differentiated Slav groups, except for the Serbs, who still lived in {1-358.} isolation from the Hungarians, and the Elbe Slavs. The Hungarians called these people by their own names, and in accordance with their current political status: Orosz (Russian), Lengyel (Pole), Cseh (Czech), Marуt (Moravian), Nбndor or Lбndor (Onogundur Turkic names for Bulgaro-Slavs), and Horvбt (Croat). Such names figure among the 10th–13th century toponyms in several regions of Hungary (e.g. Orosz, Oroszi), where they identify the presence among the Hungarians of a residual ethnic settlement.

Този абзац е свързан с темата и той е много добър доказателствен материал, че с името "Нандор" древните унгарци са означавали именно нашите български предци. Оттам и името на Белград "Нандор Фехервар" - "Белият град на българите".

За съжаление, останалите констатации на автора, относно характера на славяните, обитавали Трансилвания, не са много убедителни. Не казвам, че са погрешни. Просто в обективен план са неубедителни.

Все пак, добро попадение на Ник1!

Поздрави

[makebulgar]

И мен ме радва тоя текст, но не заради името Нандор, а заради името Orosz (Russian)!!!

Това нещо освен, че потвърждава божествения произход на името - Орус, Хорус, което съм дал тук, потвърждава и данните от хрониката Джагфар Тарихи, където руснаците са наречени Уруси!!!

[Ka40]

Каче ето за теб още нещо..

И браво на тези братя Унгарци, които са изследвали името NANDOR , и кои са NANDOR-те в Маджарско и Трансилвания; Благодарности на OszkarSzilva:

http://www.simaqianstudio.com/forum/lofive...t10865-100.html

Би ли ни дал малко повече подробности за Oszkar Szilva - това някакъв авторитетен унгарски учен ли е (историк, археолог, лингвист) или просто човек който обича да си фантазира и да пише, нещо от типа на П. Добрев, Анчо Калоянов и цялата орда "прабългаристи" - беззначение дали са тюркофили или иранофили. А може би е просто участник в някакъв унгарски форум, а както знаем по форумите участват най-различни хора и се пишат най-различни глупости.

В това, че Трансилвания, когато била завладяна от унгарците е била под българска власт, имало българи и славяни - никой не го оспорва. Това го пише в т.нар. Унгарски аноним. В същия извор българите и славяните са назовани българи и славяни, а не нандори. Явно унгарецът, който писал тази хроника в началото на ХІІІв. не е чувал за "нандори", още по-малко, пък че това били всъщност българите

[Ka40]

И мен ме радва тоя текст, но не заради името Нандор, а заради името Orosz (Russian)!!!

Това нещо освен, че потвърждава божествения произход на името - Орус, Хорус, което съм дал тук, потвърждава и данните от хрониката Джагфар Тарихи, където руснаците са наречени Уруси!!!

По-скоро името Orosz произлиза от влашкото "ораш" - "град" и представлява унгаризиран вариант на едно влашко име. По данни на унгарските извори, когато завладяват Трансилвания, там освен славяни и българи е имало и власи, така че няма нищо чудно маджарите да са възприели някой влашки топоним и да са го адаптирали съобразно особеностите на своя език.

[makebulgar]

По-скоро името Orosz произлиза от влашкото "ораш" - "град" и представлява унгаризиран вариант на едно влашко име. По данни на унгарските извори, когато завладяват Трансилвания, там освен славяни и българи е имало и власи, така че няма нищо чудно маджарите да са възприели някой влашки топоним и да са го адаптирали съобразно особеностите на своя език.

Еми тогава какво излиза, че Маджарите са викали на руснаците Гражданите????!!!

И то научили това име от власите, които тогава още не са били на картата???

Аз си мисля, че пътя на маджарите е от Волжка България, покрай Урусите от Киев, след това при делтата на Дунава се опитали да притесняват България, но се отказали и отишли във Панония! Когато минават покрай Русите, Власи не е имало!

[nik1]

Би ли ни дал малко повече подробности за Oszkar Szilva - това някакъв авторитетен унгарски учен ли е (историк, археолог, лингвист) или просто човек който обича да си фантазира и да пише, нещо от типа на П. Добрев, Анчо Калоянов и цялата орда "прабългаристи" - беззначение дали са тюркофили или иранофили. А може би е просто участник в някакъв унгарски форум, а както знаем по форумите участват най-различни хора и се пишат най-различни глупости.

В това, че Трансилвания, когато била завладяна от унгарците е била под българска власт, имало българи и славяни - никой не го оспорва. Това го пише в т.нар. Унгарски аноним. В същия извор българите и славяните са назовани българи и славяни, а не нандори. Явно унгарецът, който писал тази хроника в началото на ХІІІв. не е чувал за "нандори", още по-малко, пък че това били всъщност българите

Всичко са "глупости" Каче , само не е глупост, че допълнението Нандор в Името на Белград е унгаро-германската дума със значение "пътник", "пътуване";

а, даа .. и забравих - Не е глупост единствено мнението, че всички древни народи си пазят имената, и тези имена задължително се отбелязват в историческите източници ..по-късно..

Така че..с други думи казано, не мога, а и не искам да ти "давам" - това което ти очакваш /или не очакваш/ от мен..

Иначе оригиналната статия може да я погледнеш тук:

http://mek.niif.hu/03400/03407/html/62.html

Автор на студията http://mek.niif.hu/03400/03407/html/58.html е Lбszlу Makkai..

Повече информация за автора може да се събере от тук например:

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

[Ka40]

Еми тогава какво излиза, че Маджарите са викали на руснаците Гражданите????!!!

И то научили това име от власите, които тогава още не са били на картата???

Аз си мисля, че пътя на маджарите е от Волжка България, покрай Урусите от Киев, след това при делтата на Дунава се опитали да притесняват България, но се отказали и отишли във Панония!

А не ти ли е минавало през ума, че съчетание от няколко определени звука в един един език може да същества в друг, да не са свързани и да значат съвсем различни неща? Когато унгарците завладявали Трансилвания, там освен българи и славяни е имало и власи. След като имало власи е съвсем логично да има и влашки топоними. Какво по-логично от това една крепост да се казва "Град" или "Градище" на влашки "Ораш". Унгарците със завземането на дадената крепост възприемат топонима, така, както българите при превземането на византийските градове са възприемали и техните имена и са променяли съобразно особеностите на българския език.

[Ka40]

Всичко са "глупости" Каче , само не е глупост, че допълнението Нандор в Името на Белград е унгаро-германската дума със значение "пътник", "пътуване";

а, даа .. и забравих - Не е глупост единствено мнението, че всички древни народи си пазят имената, и тези имена задължително се отбелязват в историческите източници ..по-късно..

Така че..с други думи казано, не мога, а и не искам да ти "давам" - това което ти очакваш /или не очакваш/ от мен..

Ако приемем, че унгарците са наричали българите "нандори", а след това са почнали да ги наричат "българи", то кога е станала тази промяна и защо?

[spartan]

Magyars,част 1.Произход.

През 4н 5 век маджиарите заемат площа на запад от планината Урал и Волга известна като ,,Башкиртостан.В началото на 8 век част от прото Маджарите се предвижват в областа между реките Дон ,Волга и северски донетс наричана Леведиа.Попадат под влиянието на Хазарският кага

нат.Техни съседи бяха,култура Салтов ,прабългари потомци на оногурес и Алън

http://translate.google.com/translate?sour...masy%2f44243579 Оф не ми се превежда повече маи от там се познават нащи хора а може би и доста преди това

[spartan]

Традицията е че маджарите бяха организирани в конфедерация на племената ,наречени Хет маджар,такива са Ker,Keszi,Kurt Gyarmat,Magye,Nyek,Tajan.конфедерацията е формирана като съюзник защитник границата на Хазарският каганат.Наи вече по времето на Khagan Bulan Owadyah, Magiar племето заемат водеща функция в каганата.Около 830г.избухва гражданска воина в каганата като резултат на това Маджарите се предвижват в областа Etelkoz,,днешна Украина,,

От 862г Маджарите които вече са известни като Унгриа започват поредица от нашествия и грабежи главно срещу Источната Франко империя,Велика Моравия но също и срещу кралство България/ Преведох с съкращения .Тезите за произхода на Унгарците са наи малко три и там няма нищо ястно.Извинявам се предварително ако има някакви неточности

[ANGELov]

[КГ125]

Преписката се счита от ред много сериозни учени за фалшификат, така че не бива да й се вярва безкритично.

Хм, не знаех. Но пък названието кореспондира с данните на Хоренаци...