Северна Корея

[A4ko]

Бронята на "Абрамс" е ураниева и не може да се пробие от RPG! Не са загубили дори един!

Почти съм сигурен, че един един корейски "Корнет" ще разпробие Ейбрамса от раз. То танкчето от страни без допълнителните балистични тухлички не е препятствие и за по-старите "Фагот" и "Конкурс". Отделно от това една банална противотанкова мина е*ава майката на всеки танк, пък било то и M1 Abrams. Това , че американците не са загубили нито един до сега от неприятелски огън е мит, много подобен ма мита за несваления "орел" F-15. Те военните специалисти много добре знаят как стоят работите и не са "гарги" за да се плашат.

[tonev]

Почти съм сигурен, че един един корейски "Корнет" ще разпробие Ейбрамса от раз. То танкчето от страни без допълнителните балистични тухлички не е препятствие и за по-старите "Фагот" и "Конкурент". Отделно от това една банална противотанкова мина е*ава майката на всеки танк, пък било то и M1 Abrams. Това , че американците не са загубили нито един до сега от неприятелски огън е мит, много подобен ма мита за несваления "орел" F-15. Те военните специалисти много добре знаят как стоят работите и не са "гарги" за да се плашат.

само че... трябва да има здрава ПТУР и живи хора около него... при това освен пасивните танковете имат и активни контрамерки и пехота около тях... шанса е горе- долу... да има няколко унищожени абрамса... демек приемливи загуби...

[A4ko]

На далече стрелят тези "пущини" - 5,5 километра. Ето за какво става въпрос : цък

[tonev]

само корнет... а и ако срещу мен има танкова бригада 5.5км... са в зоната и на поражение... кайовите и безпилотниците дебнат.... демек може и да замине някой м1... втори изстрел няма да има...

[A4ko]

Корейската пехота по степен на подготвеност пишат, че превъзхожда американската. Също така танкове не се спират с пехота а с дълбоки отбранителни линии. Ейбръмсите не са въздушно преносими и не участват в състава на морски десант, така че се знае от къде могат да атакуват.

[КГ125]

Пишат те, какво ли не пишат. Южна Корея има собствени танкове, и то какви! Технологичното й превъзходство е несъмнено. Всяка техника може да достигне Корейския полуостров без проблем. Танкове се спират по много, много начини, например от въздуха.

[tonev]

Корейската пехота по степен на подготвеност пишат, че превъзхожда американската. Също така танкове не се спират с пехота а с дълбоки отбранителни линии. Ейбръмсите не са въздушно преносими и не участват в състава на морски десант, така че се знае от къде могат да атакуват.

M1 могат да участват в морски десант. не е проблем. пехотата може и да е подготвена... но ще остане без командване... отрязана, без авиационна и артелерииска защита...

предполагам ще се избере стратегия подобна на тази в Сърбия - ограничени авиациони удари - командни центрове, ПВО, морски бази, транспорт, военни след това цивилни фабрики, резиденции на Ким, места на съсредоточение, електростанции... след 30- 90 дни армията ще се разпадне, военните вероятно ще вземат власта и ще капутулират.

[tonev]

Танкове се спират по много, много начини, например от въздуха.

не си допълнил но трябва да имаш нещо да лети... щото иначе става като в грузия...

[A4ko]

На какво ни учи историята (преразказ по памет)- при последната война на полуострова Севера атакува и бързо преодолява съпротивата на Юга. За кратко столицата Сеул е превзета и установен контрол на почти цялата територия на полуострова. Спасението от пълен разгром на Юга идва след като САЩ се намесва на страната на Юга и издейства в ООН войски на съюзниците от НАТО също да се включат. Тогава СССР не участва в заседанията на съвета за сигурност на ООН, защото го бойкотира. Следват продължителни бомбардировки, почти не остава сграда над 1 метър - много цивилни са убити. Севера така и не отстъпва, като получава сериозна подкрепа от Китай. САЩ заплашват с употреба на ядрено оръжие, започват преговори. Договорено е примирие и войските са върнати от двете страни на старата граница. САЩ запазва военно присъствие в Юга.

До този момент Южна Корея се опасява от инвазията на Северна Корея. Американските войски са там за да гарантират, че такава няма да има. Сега изведнъж уж отбранителните армии кроят планове за дружно нападение на Севера, след като е ясно че Северна Корея не е в положение да напада и не застрашава никого! На кого са нужни подобни сценарии, включващи употреба на ядрено оръжие - та макар и локално и неминуема нова световна надпревара във въоръжаването. На извън-земните може би или на търговците на оръжие? Северна Корея в момента е използвана като някакво плашило и оправдание за инвестирането във военни бюджети. Японците се отказват от пацифизма и ще разполагат оръжия в космоса - щото се страхуват за нападение от бившата си колония Северна Корея.

[КГ125]

Това е било преди повече от 50 г. ...

Откъде знаем, че Севера не застрашава никого, когато освен да развива армия и да опитва да прави ракети с друго не се занимава до такава степен, че хората измряха от глад през няколко години?

[A4ko]

Ракетите ги прави за да може да доставят ядрени бойни глави, а такива оръжия разработва именно защото излизат по-евтини и ефективни от поддържането на огромна армия. Виж Куба не я заплашват с десант и там няма 4 млн. армия и ядрени оръжия.

[КГ125]

С други думи - С.Корея застрашава някого с тия ракети, а и с огромната си армия?

[A4ko]

Напротив - застрашава Южна Корея с обединение. В последствие ще последва неминуемо откъсване на обединената държава от орбитата на САЩ, поради нарасналия и потенциал във всички области. Евентуално би се обвързала с Китай - които е големия играч в региона и може да предложи повече неща като съсед. След това ще падне Тайван и току виж китайците се оказали в Масачузец. Това са си азиатски въпроси, какво ни дреме на нас.

[КГ125]

Не знам, но не ползвай тука изрази като "какво ни дреме".

Как сев. корея би се обединила с южна? Като й предложи блестящият си икономически модел? Или като й пуска записи с химни за Ким?

пп

Т.е С.Корея все пак застрашава някого с нещо?

Редактирано Април 25, 2009 от КГ125

[A4ko]

Ще предложи строго дисциплиниран и образован човешки ресурс, а също и територия, природни богатства, военен потенциал и технологии , политически връзки с Китай и каквото там още поискаш. Все неща от които Южна Корея се нуждае и може да използва. Обединената държава бързо би се изстреляла в първите редици на развитите икономики със силна армия, собствена космическа програма и стратегически ядрени оръжия. За какво ще им е САЩ тогава - да ги пази от японците или извън-земните може би.

През 1998г. двете страни бяха много близо до обединение, като водещия фактор бяха южно корейските икономически конгломерати. За да попарят амбициите им САЩ им спретнаха набързо една кризичка и ги купиха на безценица - по два за долар, като Кремиковци.

За всички корейци е неприятно да се навират между шамарите на великите сили, дори при такава "студена война", защото Севера умира от глад, докато Юга губи контрола над собствената си икономика. Много трудно биха постигнали мирно обединение, защото САЩ ще изгубят един верен съюзник в който са инвестирали много. Американците едва ли се надяват Севера внезапно да се предаде, разпусне армията и нареже оръжията си. След това безусловно да приеме статута на някакъв протекторат на ООН. Знаят , че при мирно обединение Северна Корея ще бъде равностоен участник в преговорите. Може да предложи собствени условия и е в състояние да ги защити с помощта на евентуални съюзници. За САЩ е изходно да се запази статуквото . По този начин те са "нужни" на Южна Корея, а пък в лицето на Северна Корея имат едно удобно плашило с което да си оправдават действията в глобален мащаб.

[КГ125]

Ще предложи гладен и тероризиран както никой друг народ човешки ресурс. Що се отнася до това дали Южна Корея се нуждае от квалифициран и дисциплиниран човешки ресурс - каква марка ти е телефона?

ПП

Би ли отишъл да се образоваш и дисциплинираш в Северна Корея? Защото ако да, телефончето си ще трябва да го оставиш на границата.

Редактирано Април 25, 2009 от КГ125

[A4ko]

Това са геополитически въпроси, които аз се старая да коментирам като независим наблюдател - единствено заинтересован, като гражданин на ЕС. Не съм нито Китаец, Американец или Руснак.

[tonev]

Ще предложи гладен и тероризиран както никой друг народ човешки ресурс. Що се отнася до това дали Южна Корея се нуждае от квалифициран и дисциплиниран човешки ресурс - каква марка ти е телефона?

ПП

Би ли отишъл да се образоваш и дисциплинираш в Северна Корея? Защото ако да, телефончето си ще трябва да го оставиш на границата.

едно въпросче и от мен "кой е петият по големина автомобилен производител в света? и дали същият не е най - големият корабостроител в света? а може би е и в 10-ката на най - големите производители на тежки машини?" за позналите отговора на въпросите ще има по бира!

[fixxxsers]

Съединените щати няма да приемат една Северна Корея, снабдена с ядрено оръжие, заяви министърът на отбраната на САЩ Робърт Гейтс, цитиран от Ройтерс в събота.

"Ние няма да стоим със скръстени ръце, докато Северна Корея изгражда потенциал, способен да порази всяка цел в региона или у нас", посочи Гейтс в Сингапур, където пристигна за участие в годишна регионална конференция за сигурността.

Той предупреди, че действията на КНДР, която в понеделник извърши подземен ядрен опит, могат да доведат до оръжейна надпревара в Азия.

Същевременно стана ясно, че направени от сателит снимки показват придвижване на автомобили в две севернокорейски ракетни бази, което може да означава, че Пхенян се готви да извърши опит с балистична ракета с голям обсег, предаде Франс прес, като се позовава на служители на Пентагона.

В американската военновъздушна база "Кадена" на японския остров Окинава са пристигнали 12 изтребителя от последно поколение "Ф-22 Раптър". Този тип самолети влязоха на въоръжение в американските ВВС през 2005 г. Те използват т. нар. стелт технология, която ги прави трудно откриваеми за противниковите радари, и се отличават с изключително висока маневреност. На остров Окинава са разположени близо 50 хиляди американски военни.

Ройтерс обръща внимание на факта, че "Ф-22" са разположени в Далекоизточна Азия в момент на изострящо се напрежение заради извършения в понеделник от Северна Корея ядрен опит, последвалите експерименти с ракети с различен обсег и войнствената риторика и заплахи от страна на Пхенян в отговор на призивите за пълно премахване на ядреното оръжие от Корейския полуостров.

[alvassareiro]

Бих искал да се включа в темата с един, може да се нарече малко на пръв поглед повръхностен, възглед. Всъщност, по редица генерални, най-важни черти на културата си, Северна и Южна Корея са доста идентични. Различията са политически, икономически, материални, но за сериозни културни различия между двете разделени държави ми се струва трудно да се говори.

[eMGeto]

Съвсем прав си, но въпреки това между тях няма любовен закон! Такъв не съществува и между населението на Тайван и Китай и между Южен и Северен Виет Нам.

[SAlexandrov]

Съжалявам... видях тази тема съвсем случайно и не мога да остана безучастен.

Какво може да се очаква от страна, в която мобилните телефони са забранени? Какво може да се очаква от страна, в която няма интернет? Какво може да се очаква от страна, в която радиото и телевизията са настроени на държавни канали и армията влиза по всяко време в дома ти за да види дали не си ги пренастроил към забранени станции?

Какво може да се очаква от страна, в която улиците на градовете са огромни, но трафик на коли няма - в същото време жените-регулировчици седят безучастно? Какво може да се очаква от страна, в която няма автобуси, по-нови от 15 годишни? Какво може да се очаква от страна, в която нямаш право да правиш снимки като турист от автобуса? Какво може да се очаква от страна,която притежава обезлюдени селища в близост до границата с Южна Корея и само гигантски високоговорители огласят района с това колко велик е режимът? Какво може да се очаква от страна, която ти забранява да учиш, понеже дядо ти е бил партиен враг?

Какво да очакваш от страна, в която нямаш никаква свобода?

Означава да бягаш.

И то нямаш избор накъдето да бягаш. Принципно нямаш шанс да прескочиш границата към Южна Корея, без да те застреляш. Имаш само един път - на Запад. Към съмнителната сигурност на Китай. През една река, за да не те хванат граничните. Ако те хванат - Китай е задължен да върне заловените Корейци в Северна Корея. Там ги чака трудов лагер. И често екзекуция.

Хората-бежанци живеят нелегално. По ужасен начин. Носят се слухове, че заловените жени с фалшиви документи си предлагат безплатно тялото на полицаите, само и само да не ги върнат в Северна Корея.

... А те са тръгнали да изстрелват изкуствени спътници и да строят военни ракети... Паралелно хората умират от глад там.

Една чужденка-турист попитала един път местен севернокореец - защо вие всички севернокорейци сте слаби и кльощави, а само лидерите ви са дебели?

Затворили я за няколко дни....

Но с развитието на туризма все нови и нови хора ще прекосяват границата на Северна Корея. Южнокорейци примерно. На янки не им дават. Нали янките са виновни за ситуацията в Северна Корея според тамошната пропаганда...

Но може би хората, като виждат закръглени южнокорейски туристи, самите те ще си задават въпроса:

"Защо единствено лидерите ни у нас са дебели, а самите ние сме слаби и изнемогваме от глад?"

[Alexander_Nevski]

Бих искал да се включа в темата с един, може да се нарече малко на пръв поглед повръхностен, възглед. Всъщност, по редица генерални, най-важни черти на културата си, Северна и Южна Корея са доста идентични. Различията са политически, икономически, материални, но за сериозни културни различия между двете разделени държави ми се струва трудно да се говори.

Гледах един документален филм преди време. Южнокорейци пълнеха сакове с дрехи и тръгваха на екскурзия до Китай за да стигнат до едно място където границата е една река. Там се опитваха да се видят с роднините си, които пък плуваха през реката нощем с надеждата да не ги хванат.

Впечатлението от снимките беше много тягостно. Всичко в Северна Корея изглеждаше сиво (въпреки че се снимаше от далеч). През 50-100м имаше съгледвачи на реката. Придвижването ставаше само със стари руски камиони, в които хората се тъпчеха отзад.

Едно момче успя да преплува реката и да се види с чичо си и леля си. Седнаха в една китайска кръчма да ядат. Чдеше така все едно за първи път сяда в кръчма и е страшно гладен. Помоли ги за някаква сума от порядъка на 100 долара и се подразбираше, че това са страшно много пари.

Може би преди да се/ги разделят не е имало никакви различия, но в момента според мен, поради огромните разлики в обстановката/околната среда/обществото не може да няма различия. Едно е да израснеш в Сеул, а после да се доизучиш в Лондон или Сидни, баща ти да работи в Samsung, а съвсем друго в Пхенян и цял живот да си ходил на паради и да си слушал постоянно за мощта на великата Сев. Корейска държава.

[alvassareiro]

Гледах един документален филм преди време. Южнокорейци пълнеха сакове с дрехи и тръгваха на екскурзия до Китай за да стигнат до едно място където границата е една река. Там се опитваха да се видят с роднините си, които пък плуваха през реката нощем с надеждата да не ги хванат.

Впечатлението от снимките беше много тягостно. Всичко в Северна Корея изглеждаше сиво (въпреки че се снимаше от далеч). През 50-100м имаше съгледвачи на реката. Придвижването ставаше само със стари руски камиони, в които хората се тъпчеха отзад.

Едно момче успя да преплува реката и да се види с чичо си и леля си. Седнаха в една китайска кръчма да ядат. Чдеше така все едно за първи път сяда в кръчма и е страшно гладен. Помоли ги за някаква сума от порядъка на 100 долара и се подразбираше, че това са страшно много пари.

Може би преди да се/ги разделят не е имало никакви различия, но в момента според мен, поради огромните разлики в обстановката/околната среда/обще ството не може да няма различия. Едно е да израснеш в Сеул, а после да се доизучиш в Лондон или Сидни, баща ти да работи в Samsung, а съвсем друго в Пхенян и цял живот да си ходил на паради и да си слушал постоянно за мощта на великата Сев. Корейска държава.

безспорно е вярно това, което посочваш. Има различия в материалната сфера, цветовете, дрехите, колите. но тези различия са повърхностни и не засягат най-фундаменталните културни ценности, които са по същество непокътнати. Само един пример - същото себеотрицание, жертвоготовност, себеизтриване, което севернокорейците демонстрират към лидер и държава, се демонстрира и в Южна Корея само че към компанията, в която работят. Ядрото на културата им е практически непокътнато. Всъщност, самият режим в Пхенян се базира на традиционни културни особености на корейците - философията се нарича чуче и съчетава вековни културни черти, типични не само за Корея, но и за цяла Източна Азия. Всъщност режимът в Пхенян подсилва и то до краен предел традиционните културни особености, характерни за дветае Кореи. Каква е корейската култура и какво я различава от другите е тема на цял отделен пост.

[alvassareiro]

Съвсем прав си, но въпреки това между тях няма любовен закон! Такъв не съществува и между населението на Тайван и Китай и между Южен и Северен Виет Нам.

И с това съм съгласен, разбира се. Но пак смятам, че между Китай и Тайван големи културни различия няма понеже и двете страни са горе-долу отворени към света, са парвени сериозни проучвания на нагласите. Резултатите са почти идентични и на практика Тайван, Китай и Хонг Конг се определят като китайска култура. Културни ценности, формирани за две три хилядолетия не могат да се изтрият за няколко деситилетия. Съществува омраза както между двата Китая, така и между двете кореи, но тя е изкуствена, политически насадена, не е сблъсък на култури. Омраза между народите на Китай и Тайван, Северна и Южна Корея обаче няма. Напротив, южнокорейците изпитват сериозно състрадание към тези от север, да не говорим че имат и много роднини там. Омразата е на ниво политики. Става въпрос за нещо като гражданскта война - Испанците също воюваха един с друг, но не защото испанците републиканци имат различна култура от националистите, а по чисто политически причини. И едните и другите са типични испанци, изповядват едни исъщи ценности, но ги делят политика, икономика и тн.