Военното дело на прабългарите

[Aspandiat]

Вероятно трябва да го разбираме буквално. По-добре от нас е знаел как са изглеждали българите. На мен ми е безразлично ако в своя произход моят народ се е разхождал насам-натам некъпан и Теофан естествено ги е нарекъл нечисти в буквален, а не в преносен смисъл.

Интересно тогава защо същите тия български киртаци (според твоето тълкувание на Теофан) в своя въпрос № 6 до папа Николай питат дали новата вяра позволява къпане 2 пъти седмично - в сряда и петък.

[Incorrectus]

Интересно тогава защо същите тия български киртаци (според твоето тълкувание на Теофан) в своя въпрос № 6 до папа Николай питат дали новата вяра позволява къпане 2 пъти седмично - в сряда и петък.

Киртаци не ги нарекох, но наистина не бях изчерпателен. Въпросът към папата категорично означава, че поне Борис и неговото близко обкръжение, слава богу, са се къпали редовно.

Ще се съгласите, че въпросът не е даже и толкова в къпането, защото циганите също ходят на обществена баня. Имам наблюдение над един прадядо, две баби и един дядо. Живееха традиционно и се миеха само когато им кажат по-младите.

Около животните, нивите, а тогава конете, преселванията насам-натам..., край традиционно живеещите българи е мръсно и нечисто, а цивилизованият градски жител, образован и възпитаван в традиции други, няма как иначе да се отнася. Позволявам си да приема казаното от Теофан, а не да го отхвърля, само защото е наистина обидно. В края на краищата така си живеят българите през вековете, наедно с кравите и ако вие не сте твърде млад, не може да не знаете това и от лични наблюдения.

[Ka40]

Къпали са се, ама само владетелят със семейството му и най-висшите аристократи. Останалите най-много 1-2 пъти в годината, когато ги хване дъжда на открито.

[Aspandiat]

Къпали са се, ама само владетелят със семейството му и най-висшите аристократи. Останалите най-много 1-2 пъти в годината, когато ги хване дъжда на открито.

Не съм останал с впечатление, че отговорите на папа Николай носят заглавие "Отговор на папа Николай по допитването на княза на българите, жена му, леля му, свако му и останалите аристократи".

[Ka40]

Не съм останал с впечатление, че отговорите на папа Николай носят заглавие "Отговор на папа Николай по допитването на княза на българите, жена му, леля му, свако му и останалите аристократи".

Виждал ли си баня от периода на Първото българско царство - помещението за къпане е с размери 3-4м. В Плиска има 3 такива бани - една в Цитаделата непосредствено до владетско жилище (т.нар. Малък дворец), една в манастира при Голямата базилика и една в т. нар. Болярски комплекс. В коя баня според теб се е къпало простолюдието - на владетеля, на архиепископа или в болярската? За бани по селата мисля, че е излишно да казвам, че не е имало. Ако се опираш на фолклорни данни като песента "Селската баня", ще сбъркаш, защото тя е съвременна песен

[Incorrectus]

Преди време един старец ми каза, че ще пропусне да се окъпе за Гергьовден, защото ще му дойде насметено за Димитровден.

[Хърс Златния]

Може, то такива неща по време на война са били нещо "нормално" до ХХ век. Що се отнася до прочутата хунска жестокост, нямам спомен Атила да е сривал и обезлюдявал Картаген или Йерусалим, както правят "мекосърдечните" римляни. За втория град - 500 000 избити и 150 000 взети като роби. А Йосиф Флавий говори, че жертвите били 1 100 000, но явно се е престарал с бройката.

Очевидно не си чувал нищо за град Аквилея в Северна Италия. Градът е разорен от хуните с невероятна жестокост вече след уж катастрофалния разгром при Каталунските полета. Изглежда слухът за разгрома на хуните е бил силно преувеличен.

Хуните не просто грабят в районите на своите нашествия - те унищожават населените места и градовете на цели области в Панония, Южна Германия, Северна и Централна Италия и др.

Колкото и да е странно, хуните обсаждат и превземат римските градове един след друг. Между другото, такава е печалната съдба на Белград (Сингидунум), Ниш (Найсос), Пловдив (Филипополис), Одрин (Адрианопол), които търтуняците гърци не успяват да защитят.

Единствено чудото (или по-точно златото) на папата спасява самият Рим.

Унищоженията са толкова апокалиптични, че дълго време съответните райони остават в буквалния смисъл пустош, а някои градове изобщо не са възстановени.

[Хърс Златния]

Виждал ли си баня от периода на Първото българско царство - помещението за къпане е с размери 3-4м. В Плиска има 3 такива бани - една в Цитаделата непосредствено до владетско жилище (т.нар. Малък дворец), една в манастира при Голямата базилика и една в т. нар. Болярски комплекс. В коя баня според теб се е къпало простолюдието - на владетеля, на архиепископа или в болярската? За бани по селата мисля, че е излишно да казвам, че не е имало.

Идеята, че човек може да се къпе само в баня е безспорно откритие, което заслужава, ако не Нобелова награда, то поне орден "Стара планина" Първа степен с лентички.

Интересно, къде ли се е къпало английското простолюдие по това време? Може би в банята на Вилхелм Завоевателя?

Не, нямам предвид "кървава баня", а истинска баня. Разбира се, ако Вилхелм The Bastard (както е бил известен човекът сред някои свои съвременници) изобщо е виждал "баня" през живота си.

[Ka40]

Идеята, че човек може да се къпе само в баня е безспорно откритие, което заслужава, ако не Нобелова награда, то поне орден "Стара планина" Първа степен с лентички.

Интересно, къде ли се е къпало английското простолюдие по това време? Може би в банята на Вилхелм Завоевателя?

Не, нямам предвид "кървава баня", а истинска баня. Разбира се, ако Вилхелм The Bastard (както е бил известен човекът сред някои свои съвременници) изобщо е виждал "баня" през живота си.

Без съмнение през зимата, когато стане -30 градуса, нашите предци, като истински моржове са разбивали ледовете на реките и са се къпали.

[Караконджур]

Наричан нееднократно от Теофан мръсен и нечист народ.

---------------------------

Мръсен и нечист, защото е езически, нехристиянски, виж с хуните древните автори не са ни спестили любопитните подробности. За Амиан Марцелин и аланите са варвари, но той ясно различава варварството у едните и у другите.

Подобни хигиенни обичай като хунските, векове по-късно описва и Ибн Фадлан при тюрките и башкирите!

[Караконджур]

Киртаци не ги нарекох, но наистина не бях изчерпателен. Въпросът към папата категорично означава, че поне Борис и неговото близко обкръжение, слава богу, са се къпали редовно.

Ще се съгласите, че въпросът не е даже и толкова в къпането, защото циганите също ходят на обществена баня. Имам наблюдение над един прадядо, две баби и един дядо. Живееха традиционно и се миеха само когато им кажат по-младите.

Около животните, нивите, а тогава конете, преселванията насам-натам..., край традиционно живеещите българи е мръсно и нечисто, а цивилизованият градски жител, образован и възпитаван в традиции други, няма как иначе да се отнася. Позволявам си да приема казаното от Теофан, а не да го отхвърля, само защото е наистина обидно. В края на краищата така си живеят българите през вековете, наедно с кравите и ако вие не сте твърде млад, не може да не знаете това и от лични наблюдения.

-------------------------------------------------------------------------

Забравяш 500-те години затъпяване и примитивизиране на българския народ. Старите навици на древните българи са отдавна забравени. Едва ли са се къпали само знатните, Борис иначе нямаше да пита, а той пита за народа си, който се къпе в опр.дни, носи ленти превързани на главата (кушански обичай) жените ходят с панталон (алано-сарматкси обичай) и т.н.

[Караконджур]

Де го чукаш де се пука, ставаше дума за въоръжението на хуните - те са леки коннци, основното и оръжие е лъкът и стрелата и основен приом - бързоманеврената конница. Няма как българите хем да се им братя, хем да донесат в Европа, тежковъоръжения катафрактарий, както твърди професора.

Че са впечатлили гръко-римските хронисти, впечатлили са ги с необичайния си вид и навици, иначе едва ли щяха да описват тези подробности!

Иначе кой на кой бабата таковал - нормално по време на война, дори и за 21 в., че и докъто съществува човечеството и т.н. "Високохуманните" янки какво правеха с иракчанките!?

[Elemag]

Де го чукаш де се пука, ставаше дума за въоръжението на хуните - те са леки коннци, основното и оръжие е лъкът и стрелата и основен приом - бързоманеврената конница.

Очевидно не си чувал нищо за град Аквилея в Северна Италия. Градът е разорен от хуните с невероятна жестокост вече след уж катастрофалния разгром при Каталунските полета. Изглежда слухът за разгрома на хуните е бил силно преувеличен.

Хуните не просто грабят в районите на своите нашествия - те унищожават населените места и градовете на цели области в Панония, Южна Германия, Северна и Централна Италия и др.

Колкото и да е странно, хуните обсаждат и превземат римските градове един след друг. Между другото, такава е печалната съдба на Белград (Сингидунум), Ниш (Найсос), Пловдив (Филипополис), Одрин (Адрианопол), които търтуняците гърци не успяват да защитят.

Единствено чудото (или по-точно златото) на папата спасява самият Рим.

Унищоженията са толкова апокалиптични, че дълго време съответните райони остават в буквалния смисъл пустош, а някои градове изобщо не са възстановени.

Наистина въоръжението на хуните е било лека конница. Как обаче, с лека конница се превзема крепост? Номадите от степта едва ли са били много умели в превземането на крепости. За това са им помагали техните съюзници - всякакви германски племена и пр.

[проф. Добрев]

Хуните са впечатлили своите съвременници с невероятната си жестокост и това не е било случайно...

Няма такова нещо!

На бойното поле и след това прабългарите хуни са се отнасяли към победените доста по-меко и толерантно, отколкото много други победители завоеватели.

За тях в изворите например се пише, че за да ги направят още по-здрави, те закаляват сабите си в полусварените телца на младенци, изтръгнати от разсечената утроба на изпечените им живи на бавен огън техни майки.

Работата е там, че хронистите в по-голямата си част са католически монаси и те много добре знаят защо и как го измислят всичко това.

Следващият текст е моя реплика по същия повод към участник в един друг форум.

Честно говоря, уважаемый Окузер, не подобает одному казанскому татарину, в венах которого течет порядочная доля болгарской крови, умножать и распространять как истины последней инстанции выдумки католических попов, в том числе и Йорданеса, для самых великих не только и единствено Тюркского, но и Всего Мира, на первом месте среди которых несомнено-бесспорно находится тюркско-болгарский хан Атилла.

Они никогда не забудут и не простят то, что хан Атилла не позволил ихним эпископам рыть могилы павших на поле брани тюрков, в основном болгары, и торговать найденными там золотыми предметами.

Они никогда не забудут и не простят как сам римский папа вышел из ворот, ползая на коленях в пыли, и обливая горкими слезами копыта коня хана Атиллы, умолял хана что бы он пощадил Рим и Рим единствен, 21-ая крепость, на которую вышли болгары в этом походе, взятым не был!

Поскольку сам хан Атилла из рода Дуло болгарского племени оногуров, а как раз именно для этого тюркско-болгарского племени характерен тураноидный расово-антропологический тип, тогда хан должно быть выглядел, примерно, в лицо и в броне на коне, дунай-болгарским ханом начало ІХ в. Омуртагом - http://bolgnames.com/text/Treasure.html

Научно доказан факт, е че в районите на Централна Франция, където хуните са върлували известно време, в определени населени места децата и досега се раждат с така нареченото "монголско петно" - антропологична особеност, характерна само за монголоидната раса.

По принцип и като цяло прабългарите са европеиди с различна степен монголоиден примес. Оногурите и най-близките до тях племена обаче са тураноиди, което е разновидност на европеида.

И все пак във войската си прабългарите ще да са имали и монголска военна част, защото сведение за такава дава за Кавказ и Каланкатуаци.

[Ka40]

За тях в изворите например се пише, че за да ги направят още по-здрави, те закаляват сабите си в полусварените телца на младенци, изтръгнати от разсечената утроба на изпечените им живи на бавен огън техни майки.

Това кой го е правил и къде го пише?

[Skubi]

Очевидно не си чувал нищо за град Аквилея в Северна Италия. Градът е разорен от хуните с невероятна жестокост вече след уж катастрофалния разгром при Каталунските полета. Изглежда слухът за разгрома на хуните е бил силно преувеличен.

Хуните не просто грабят в районите на своите нашествия - те унищожават населените места и градовете на цели области в Панония, Южна Германия, Северна и Централна Италия и др.

Колкото и да е странно, хуните обсаждат и превземат римските градове един след друг. Между другото, такава е печалната съдба на Белград (Сингидунум), Ниш (Найсос), Пловдив (Филипополис), Одрин (Адрианопол), които търтуняците гърци не успяват да защитят.

Единствено чудото (или по-точно златото) на папата спасява самият Рим.

Унищоженията са толкова апокалиптични, че дълго време съответните райони остават в буквалния смисъл пустош, а някои градове изобщо не са възстановени.

Здрасти!

Чакай малко.

Аз незнам как е било но когато бях в Пантеона първата от ляво огромна къртина е, че кръвожадните хуни пред вратите на Париж са спрени от една чудесна девойка която ги осведомява, че са сбъркали адреса и те си заминават без да си изпият даже и апсинта. После пък гледам, че им се харесали красивите приказки на папата пред Рим и от там също си заминали. Подобни чудеса стават и с немски градове....Това, че са канонизирани лъжите не трябва безусловно да се повтарят....

Що се касае за градът Аквилея, той е упостошаван много кратно....167г. война с-у маркоманите, 238г. война м-у кралят и сената претърпява няколко месечна обсада, 340г. под градът загива II. Констатин във войната с-у брат си Конщанш, 452г. хуните упостушават градът, 568г. лонгобардите, 590г. пак лонгобардите....

Така, че митът за хуните е 99% измишлйотина. Самите "европейци" по между си са се клали и упостушавали доста повече. Което е възможно, че в тези свои войни като наемници срещу заплащане или плячка да са "поканвали" хуните и други свободни народи. Атила може да е имал претенции да взема данък от победените, но затова да нее луд да упостуши тези земи, чиито население и господари са му вазали и му пращат парички ежегодно 1-2 пъти?

[Aspandiat]

Без съмнение през зимата, когато стане -30 градуса, нашите предци, като истински моржове са разбивали ледовете на реките и са се къпали.

Не, чувал си си за едно друго епохално откритие освен колелото - кацата/бъчвата, в която може да се налива какво ли не, в т.ч. и топла и студена вода по вкус.

[Aspandiat]

Забравяш 500-те години затъпяване и примитивизиране на българския народ. Старите навици на древните българи са отдавна забравени. Едва ли са се къпали само знатните, Борис иначе нямаше да пита, а той пита за народа си, който се къпе в опр.дни, носи ленти превързани на главата (кушански обичай) жените ходят с панталон (алано-сарматкси обичай) и т.н.

Ще дам по този въпрос едно рамо на Караконджура - европейските римо-византийско-германско-романо киртаци са били християни от ІV-VІ век насетне, докато българите от ІХ век. Така че 300 години поне са им били спестени внушения от разни попове, че да си смърдиш на умрял лисугер е крачка към бога, защото грижите за тялото били греховни. А окаяните езичници не са имали кой да им прави подобни "гениални" внушения.

П.П. Онзи ден из форума горкият Ибн Фадлан беше подритван като еднокрако плюшено мече в детска стая. Я си спомнете, че той говори изрично, че българите се къпели мъже и жени смесено в реките. Дали е било ритуално къпане от рода на това, което правят индийците в Ганг, или пък нормална хигиенна процедура, е друг въпрос.

[Ka40]

Не, чувал си си за едно друго епохално откритие освен колелото - кацата/бъчвата, в която може да се налива какво ли не, в т.ч. и топла и студена вода по вкус.

Възможно е, но през зимата каците обикновено са пълни с кисело зеле и вино. Е може и в коритото, в което се меси хляба човек да се изкъпи, но пък трябва да внимава водата да не се разлее, че полуземлянката като подгизне може да се срути. Така са се къпали от време на време до преди стотина години - няколко пъти в годината. Справка - която и да е Етнография на българския народ.

[Ka40]

П.П. Онзи ден из форума горкият Ибн Фадлан беше подритван като еднокрако плюшено мече в детска стая. Я си спомнете, че той говори изрично, че българите се къпели мъже и жени смесено в реките. Дали е било ритуално къпане от рода на това, което правят индийците в Ганг, или пък нормална хигиенна процедура, е друг въпрос.

Да не забравяме, че голяма част от населението на Волжска България са били финоугри, които са дали на човечеството сауната Така че може да се позамисли човек, кои са били описаните от Ибн Фадлан.

[Aspandiat]

Да не забравяме, че голяма част от населението на Волжска България са били финоугри, които са дали на човечеството сауната Така че може да се позамисли човек, кои са били описаните от Ибн Фадлан.

Айде, значе горкият Ибн Фадлан бил писал за всички други - башкири, тюрки, хазари, угрофини, само не и за българите.

А и не знаех, че сауните прествалявали открити бани в реките....

[Aspandiat]

Възможно е, но през зимата каците обикновено са пълни с кисело зеле и вино. Е може и в коритото, в което се меси хляба човек да се изкъпи, но пък трябва да внимава водата да не се разлее, че полуземлянката като подгизне може да се срути. Така са се къпали от време на време до преди стотина години - няколко пъти в годината. Справка - която и да е Етнография на българския народ.

Горе Караконджура ти е написал нещо - 500 години християнско подивяване в хигиенен план. А за къде е зелето - все едно не могат да заделят една каца за други цели. Ако нямаш силата да признаеш (поне пред себе си), че бъркаш понякога, не се оплитай просто по-нататък в упорство, което води до още по-големи нонсенси.

[Elemag]

Да не забравяме, че голяма част от населението на Волжска България са били финоугри, които са дали на човечеството сауната Така че може да се позамисли човек, кои са били описаните от Ибн Фадлан.

Е тук не си съвсем последователен.

Онзи ден твърдеше следното за Ибн Фадлан:

В България все поправяме изворите, все знаем по-добре от очевидците.

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=74025

[Ka40]

Горе Караконджура ти е написал нещо - 500 години християнско подивяване в хигиенен план. А за къде е зелето - все едно не могат да заделят една каца за други цели. Ако нямаш силата да признаеш (поне пред себе си), че бъркаш понякога, не се оплитай просто по-нататък в упорство, което води до още по-големи нонсенси.

Това за "500 години християнско подивяване в хигиенен план" са глупости. Само да уточним, че с появата на османците, в нашите градове са появяват и обществените бани. Една такава може да видиш в центъра на София. А също в Кюстендил, Пловдив и т.н. Това, че шопа, като е ходил на пазар в София не е влизал в банята от страх, че като се изкъпи може да се разболее е друг въпрос. В тази връзка, се сещам, че единствената дума за тоалетна в българският език е турската "кенеф" - "клозет" и "нужник" са изкуствено въведени. Познай къде нашите деди са ходили да се облекчават. След Освобождението имало специален закон всяко домакинство да си направи тоалетна, но дълго изградените постройки били ползвани за курници или за съхранение на царевица. Така че не за всичко са ни криви турците.

Аз мога да се бъркам понякога, но поне мога да направя разлика между култура на елита (по-малко от 1%) и масова култура (над 99% от населението). Освен това мага да направя разлика между дунавски и волкски българи.

[Aspandiat]

Това за "500 години християнско подивяване в хигиенен план" са глупости. Само да уточним, че с появата на османците, в нашите градове са появяват и обществените бани. Една такава може да видиш в центъра на София. А също в Кюстендил, Пловдив и т.н. Това, че шопа, като е ходил на пазар в София не е влизал в банята от страх, че като се изкъпи може да се разболее е друг въпрос. В тази връзка, се сещам, че единствената дума за тоалетна в българският език е турската "кенеф" - "клозет" и "нужник" са изкуствено въведени. Познай къде нашите деди са ходили да се облекчават. След Освобождението имало специален закон всяко домакинство да си направи тоалетна, но дълго изградените постройки били ползвани за курници или за съхранение на царевица. Така че не за всичко са ни криви турците.

Аз мога да се бъркам понякога, но поне мога да направя разлика между култура на елита (по-малко от 1%) и масова култура (над 99% от населението). Освен това мага да направя разлика между дунавски и волкски българи.

Говорим за 500 години хигиенно подивяване под властта на свои християни. Къде ги набута турците?