Социализъм и култура - част 2

[alvassareiro]

Това е абсурдно. Повтарям, че се ограничаваш до нищо друго освен 7-те първични културни характеристики. Какво характеризира тогава разликата в поведението на един работник от гръцки и български завод?

Или такива няма.

характеризира го различията в стойностите на 7-те измерения.

[КГ125]

Да, това е логично, но само то ли е? Къде остана например едно такова явление като прецизността на немеца в сравнение с разхайтеността на украинеца, да речем? А къде остана например симфонията, сравнена с там-тамите. Това не се ли брои за културно различие?

[alvassareiro]

Да, това е логично, но само то ли е? Къде остана например едно такова явление като прецизността на немеца в сравнение с разхайтеността на украинеца, да речем? А къде остана например симфонията, сравнена с там-тамите. Това не се ли брои за културно различие?

Прецизността на немеца е част от едно от 7-те културни измерения. "разхайтеността" на украинеца също е част от тях.

Симфониите и там-тамите не са културни особености и нямат никакво отношение към нагласите и моделите на поведение в обществото.

Културните измерения са огромни торби, в които влизат абсолютно всички качества на човека, за които можеш да се сетиш. въпросът е кое качество в коя торба да сложиш.

[alvassareiro]

Освен всичко това, защо историята не може пълноценно да обясни обществените нагласи и явления, с които се занимаваме. Ами не е много трудно.

Какво е историята - последователност от човешки решения и постъпки. самата история не герерира нищо. Само отбелязва кой какво е направил и кога.

Кое мотивира хората да постъпят по един начин, да отидат на едно място, на направят нещо. Не е историята. Историята само документира какво е станало. мотивира ги културата им - т.е нагласите и моделите на мислене и поведение в обществото. А какво формира тези нагласи - това е друга тема. това важи особено силно за 7-те културни измерения.

Историческите събития, станали преди, влияят предимно на моментните нагласи и отношения, не на стабилните модели на културата.

[mitaca]

Социализмът повлия на киното, театъра, архитектурата, телевизията, но това не са сериозни културни промени.

Има 7 културни измерения, които мерят културата. Еми по нито едно от тях България не е мръднала и преди соца, и след него. Другото са празни приказки на незапознати хора.

Лелейййй. Това си е............ тоталитаризъм . Абееее знаеш ли има и интернет. Мани нета. Ти си държиш на седемте . Квото било през 10-11-ти в скандинавието. А ти знеш ли к'во е било век преди това в Симеонова Б-я?

[mitaca]

Освен всичко това, защо историята не може пълноценно да обясни обществените нагласи и явления, с които се занимаваме. Ами не е много трудно.

Какво е историята - последователност от човешки решения и постъпки. самата история не герерира нищо. Само отбелязва кой какво е направил и кога.

Кое мотивира хората да постъпят по един начин, да отидат на едно място, на направят нещо. Не е историята. Историята само документира какво е станало. мотивира ги културата им - т.е нагласите и моделите на мислене и поведение в обществото. А какво формира тези нагласи - това е друга тема. това важи особено силно за 7-те културни измерения.

Историческите събития, станали преди, влияят предимно на моментните нагласи и отношения, не на стабилните модели на културата.

КОЯ Е НАУКАТА? Очевидно не е историята .

[alvassareiro]

Лелейййй. Това си е............ тоталитаризъм . Абееее знаеш ли има и интернет. Мани нета. Ти си държиш на седемте . Квото било през 10-11-ти в скандинавието. А ти знеш ли к'во е било век преди това в Симеонова Б-я?

Със сигурност не е било същото като Скандинавието. Иначе сега щяхме да сме като тях. Историята е спирална.

Интернет не е културна черта.

[nik1]

Със сигурност не е било същото като Скандинавието. Иначе сега щяхме да сме като тях. Историята е спирална.

Интернет не е културна черта.

Имаме много промени в културата, бита и нагласите на българите след 9 и 10 век, но най-големи са промените за българите в периода на 14 век (и по-късно).

Виж, 10 век в Русия, пък е копие на скандинавския .

Он (Ибн-Фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по

своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль.

И я не видел (людей) с более совершенными телами, чем они. Они

подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни

хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису84, которой он

покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С

каждым из них (имеется) секира, и меч, и нож, и он (никогда) не

расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с

бороздками, франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них

(русов) до его шеи (имеется) собрание деревьев и изображений

(вещей, людей?) и85 тому подобного. А что касается каждой женщины

из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или

из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с

(денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого

кольца – коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди.

На шеях у них (женщин) (несколько рядов) монист из золота и

серебра, так как если человек владеет десятью тысячами дирхемов, 79

то он справляет своей жене одно монисто (в один ряд), а если

владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким

образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются,

прибавляются в виде (одного) мониста у его жены, так что на шее

какой-нибудь из них бывает много (рядов) монист. Самое лучшее из

украшений у них (русов) это зеленые бусы из той керамики, которая

находится на кораблях. Они (русы) заключают (торговые) контракты

относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают,

как ожерелья, для своих жен. Они грязнейшие из твари Аллаха, –

(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от

половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как

блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои

корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу

большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме

десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из

них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки –

восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей

девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются

многие из них в таком положении одни против других, и входит

купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)

застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или

же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно

каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой

грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно

так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань

с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои

обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает

их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не

оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И

когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,

кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает

его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к

другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и

каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в

ней. И как только приезжают их корабли к этой пристани, каждый из

них выходит и (несет) с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набид,

пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой

(имеется) лицо, похожее на лицо человека, а вокруг нее (куска

дерева) маленькие изображения, а позади этих изображений (стоят)

высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к

большому изображению и поклоняется ему, потом (он) говорит ему:

"О, мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною

девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и

столько-то шкур", пока не сообщит (не упомянет) всего, что (он)

привез с собою из (числа) своих товаров – "и я пришел к тебе с

этим даром"; – потом (он) оставляет то, что (было) с ним, перед

этой деревяшкой, – "и вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца 80

с многочисленными динарами и дирхемами, и чтобы (он) купил у

меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу.

Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает

затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять

приходит с подарком во второй и третий раз, а если (все же)

оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к

каждому изображению из (числа) этих маленьких изображений по

подарку и просит их о ходатайстве и говорит: "Это (эти) жены

нашего господина, и дочери его, и сыновья его". И (он) не

перестает обращаться к одному изображению за другим, прося их и

моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда

же продажа бывает для него легка, так что он продаст. Тогда он

говорит: "Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне

следует вознаградить его". И вот, он берет известное число овец

или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся

несет и бросает перед этой большой деревяшкой и маленькими,

которые (находятся) вокруг нее, и вешает головы рогатого скота

или овец на эти деревяшки, воткнутые в землю. Когда же наступает

ночь, приходят собаки и съедают все это. И говорит тот, кто это

сделал: "Уже стал доволен господин мой мною и съел мой дар".

И если кто-нибудь из них заболеет, то они забивают для него шалаш

в стороне от себя и бросают его в нем, и помещают с ним некоторое

количество хлеба и воды, и не приближаются к нему и не говорят с

ним, но посещают его каждые три (?)86 дня, особенно если он

неимущий или невольник. Если же он выздоровеет и встанет, он

возвращается к ним, а если умрет, то они сжигают его. Если же он

был невольником, они оставляют его в его положении, так что его

съедают собаки и хищные птицы. И если они поймают вора или

грабителя, то они ведут его к толстому дереву, привязывают ему на

шею крепкую веревку и подвешивают его на нем навсегда, пока он не

распадется на куски от ветров и дождей.

И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями

при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это)

сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом,

пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного

выдающегося мужа из их числа. И вот они положили его в его могиле

и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили

кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного

человека из их числа делают маленький корабль, кладут его

(мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого

(поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, –

(одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют

на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть,

чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день,

когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим

господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и

днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает,

держа чашу в своей руке.

И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и 81

его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из

них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что

ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то

этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так),

(это) девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул

раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И

сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы

они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того

даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они

(родственники) за его дело, – кройку одежды для него, за

приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и

пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который

будет cожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой

(находился) его корабль, – и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на

берег) и для него поставлены четыре подпорки из дерева

(материала) хаданга (белого тополя) и другого (дерева), и

поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших

помостов (амбаров?) из дерева. Потом (корабль) был протащен

(дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они

начали уходить и приходить, и говорили речью, (которой) я не

понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они

(еще) не вынимали его. Потом они принесли скамью, и поместили ее

на корабле и покрыли ее стегаными матрацами, и парчой

византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина

старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье

постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его

и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она

ведьма (?) большая (и толстая), мрачная (суровая). Когда же они

прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с

деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли

его (мертвого) в изаре87, в котором он умер, и вот, я увидел, что

он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде

поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур88.

Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у

него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и

гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из

золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи,

соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку

(кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац,

и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное

растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и

луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее

на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие

и положили его рядом с ним (букв. к его боку). Потом взяли двух

лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они)

разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом 82

привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили

их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и

убили их, и бросили их обоих в нем (корабле).

А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя

входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин

(данной) юрты и говорит ей: "Скажи своему господину: «право же, я

сделала это из любви к тебе»". Когда же пришло время после

полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже

раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она

поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась

над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на

своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй

(раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз,

потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то

же, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же

отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли (эту)

курицу и бросили ее в корабле. Я же спросил у переводчика о том,

что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее

подняли, – вот я вижу моего отца и мою мать, – и сказала во

второй (раз), – вот все мои умершие родственники сидящие, – и

сказала в третий (раз), – вот я вижу моего господина сидящим в

саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет

меня, так ведите же к нему". И они прошли с ней в направлении к

кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их

оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та,

которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца,

бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе

(перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под

именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не

ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и

деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и

выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со

своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его

и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы

войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И

вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку

(кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же

схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и

вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками

по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались

бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими

господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с

девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое

схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха,

называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в

противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба 83

тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким

лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать

его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не

умерла. Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца,

взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к

кораблю, а лицом своим (...)89, зажженная деревяшка в одной его

руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи

голым90, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под

кораблем91. Потом подошли люди с деревяшками (кусками дерева для

подпалки) и дровами, и с каждым (из них) деревяшка (лучина?),

конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти

куски дерева (подпал). И принимается огонь за дрова, потом за

корабль, потом за палатку, и (за) мужа, и (за) девушку, и (за)

все, что в ней (находилось), подул большой, ужасающий ветер, и

усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его

(огня). И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал,

что он разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил

его, о чем он говорил ему, и он сказал: "Право же он говорит:

«Вы, о арабы, глупы»,... Это (?)92; он сказал: «Воистину, вы

берете самого любимого для вас человека и из вас самого

уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах

и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он

входит в рай немедленно и тотчас»". Тогда я спросил об этом, а он

сказал: "По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер,

так что он унесет его за час". И вот, действительно, не прошло и

часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в

золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте

этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное

круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку

хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя

царя русов и удалились.

Он (Ибн-Фадлан) сказал: к порядкам (обычаям) царя русов

(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся

четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и

(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его

смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них

девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет

ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он

употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его

ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано

драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок

девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,

одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)

упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что если он

захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз,

а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к

ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он 84

захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу)

настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть

заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и

замещает его у его подданных.

Малко спорен е върпросът дали тези хора са езикови славяни, или са с норманско потекло, или са смесени такива, но всъщност това са предците на днешните руси!..

Аз смятам че някои от обичаите им съответстват на славянските- смъртта и погребването на "девочката" с мъжа и, след неговата смърт - описано от Прокопий за славяните и антите, и други обичаи..Ходят без ризи, куртки или връхни дрехи, и са нечистоплътни - което пък е направило впечатление на Прокопий за Славяните и Антите (също така - телосложението). Също в тази насока, Ибн Фадлан споменва че мечовете им са като франкските (т.е общо название на германците - при арабските източници), така че може да се каже че тези хора са смятани от него за не-германци..

Ето източници за славяни и анти:

http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_II/05.%...ariiski/126.jpg

http://kroraina.com/NI/izvori/GIBI_II/05.%...ariiski/127.jpg

Още:

http://www.xlegio.ru/sources/maurikios/maurikios11.htm

ГЛАВА V.

Как воевать со Славянами (225), Антами и т.п. народами.

Племена Славян и Антов ведут одинаковый образ жизни, у них одни нравы, любят свободу и не склонны ни к рабству, ни к повиновению, храбры, в особенности в своей земле, выносливы – легко переносят холод и жару, недостаток в одежде и в пище. К чужестранцам благосклонны, усердно заботятся о них и провожают их из одного места в другое, куда пожелают, здравыми и невредимыми, так что если бы чужестранцу был причинен вред в хижине того, кто должен был о нем заботиться, то на него нападает сосед, вполне уверенный в том, что мстя за иностранца, совершает благочестивое дело. Взятые в плен у них не обращаются навсегда в рабство, как у других народов, но состоят в неволе только на определенный срок, а затем им предлагается на выбор: или, заплатив выкуп, вернуться на родину, или оставаться у них свободными в качестве друзей. У них многочисленные стада скота и много произведений земли, в особенности пшена и проса, которые складываются в кучи (226). Женщины их целомудренны и очень любят своих мужей, так что в случае смерти последних, они ищут себе утешения в собственной смерти и добровольно убивают сами себя, не будучи в силах переносить одиночества (227). Селятся в лесах или около рек, болот и озер – вообще в местах труднодоступных. В своих жилищах устраивают много выходов на всякий случай. Все необходимое прячут в землю (228) и скрывая все лишнее, живут как воры. Сражаться с неприятелем любят в местах труднодоступных, теснинах и вообще в закрытых. Делают частые набеги и нечаянные нападения днем и ночью, употребляют много хитростей различного рода и вообще как бы дразнят неприятеля (229). Они особенно способны переправляться через реки. Потому что они дольше и лучше, чем остальные люди умеют держаться на воде и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней. Каждый из них вооружен двумя дротиками, а также прочными, но труднопереносимыми с места на место щитами; кроме того они употребляют деревянные луки и стрелы, напоенные очень сильно действующим ядом, если раненный ими не примет противоядия, или не обрежет сейчас же место кругом раны, чтобы яд не распространялся далее по всему телу, или не употребит других средств, известных опытным врачам (230). В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем. Впрочем, они стараются занимать леса, очень усиливающие их, так как прекрасно умеют сражаться в закрытых местах; нередко они бросают добычу, как бы от страха и уходят в леса, а затем, внезапно бросаясь оттуда, наносят большой урон тем, кто подойдет к добыче. Они стараются делать это различным образом, выставляя, напр. съестные припасы, на которые и ловится неприятель. Совершенно вероломны и нелегко соглашаются на мирные договоры, так что их покорить можно более страхом (силой), нежели подарками. Так как между ними царят различные мнения, то они или не соглашаются между собой, или же если которые и согласятся, то другие делают им наперекор, потому что они все различного мнения друг о друге и никто из них не хочет послушаться другого. В боях с ними выгодны...

[alvassareiro]

В началото на темата беше казано, че липсата на плодородни земи и тежките природни условия се принудили скандинавците да развият търговия, лихварство, акционерство още през 10-11 век и това е основната причина да станат индивидуалисти със силна вътрешна причинност. Очевидно в русия това не е станало, и те и до днес са колективистична култура, благодарение на земеделието, което развиват, а оттук и силното неравновластие, тревожност, себеподтискане и външна причинност. Може иначе всичко друго да им е същото, но очевидно най-важното, което е направило шведите това, което са днес, ги различава сериозно от руските им събратя.

Иначе за дрехи, погребения, чистоплътност, и тн. нямам забележки.

[nik1]

В началото на темата беше казано, че липсата на плодородни земи и тежките природни условия се принудили скандинавците да развият търговия, лихварство, акционерство още през 10-11 век и това е основната причина да станат индивидуалисти със силна вътрешна причинност. Очевидно в русия това не е станало, и те и до днес са колективистична култура, благодарение на земеделието, което развиват, а оттук и силното неравновластие, тревожност, себеподтискане и външна причинност. Може иначе всичко друго да им е същото, но очевидно най-важното, което е направило шведите това, което са днес, ги различава сериозно от руските им събратя.

Иначе за дрехи, погребения, чистоплътност, и тн. нямам забележки.

Така е. Възражението ми беше против фиксирането на 10 век, или общо против разгледането на промените и формирането на културните особености като нещо далечно и статично.Дори и българите в 15-19 век се различават от руските селяни (които са крепостни вече), не само като отношение към земята, но и в това че развиват стратегии за оцеляване, различни от тези които имат славяните в Русия, в Австро-унгария..Знае от източниците се че има един период в които българите бягат по планините, за да са далеч от тормоза и ограбването на селскостопанския им (земеделския им труд), или просто са изтикани от полетата и плодородните земи от турските заселници и мюсюлманите..(знае се тракия е населена от българи от странжа-сакар и средногорието едва през 19 век), Аналогично е положението с т.н кръвен данък., където се крият децата (или се обличат със женски дрехи). ..Всъщност аз дори си мисля че Андрешко е рожба на тази култура на българите, която те придобиват под османско владичество (да се измами бирникът)..

[Alexander_Nevski]

Само една реплика.

Понеже илюзиите и митовете продължават.

В Гърция без да е имало соц пак има "учи мамо да не работиш". Няма да осбъждам и мързела и тарикатлъка да се прецака системата/държавата/публичните финанси.

Нещата са едно към едно с БГ при липса на соц.

От друга страна в Словения държава, която е преживяла някаква по мека форма на соц това не е така. Словенците винаги са се стремяли към качество и задружно са постигали целите си дори и на международния пазар.

Сега КГ125 да не ми обяснява как това в Словения не било соц. Отново основната част от икономиката е била контролирана от държавата или квазидържавата и точно това е соц.

Да обобщя накратко.

Как така в държава без соц виждаме същите феномени като в соц държава, а в друга соц държава пък не ги виждаме.

Отговорът е много прост.

Словенците, чехите, а донякъде и словаците имат друга култура, включително и на производството. Тази култура е част от тях в момента въпреки, че е залагана постепенно и доста по-отдавна.

От друга страна българите и гърците независимо от различния строй имат общи културни дадености.

За последните 30г. преразпределнието на БВП от държавата в Гърция нараства от под 20% до близо 50%, а публичният дълг вече надвишава 100% от БВП. Държавата е точена и доена по всички линии. Типично балканско поведение. Със соц без соц все до там се стига. От друга страна в Чехия и Словения не е така.

[nik1]

Само една реплика.

Понеже илюзиите и митовете продължават.

В Гърция без да е имало соц пак има "учи мамо да не работиш". Няма да осбъждам и мързела и тарикатлъка да се прецака системата/държавата/публичните финанси.

Нещата са едно към едно с БГ при липса на соц.

От друга страна в Словения държава, която е преживяла някаква по мека форма на соц това не е така. Словенците винаги са се стремяли към качество и задружно са постигали целите си дори и на международния пазар.

Сега КГ125 да не ми обяснява как това в Словения не било соц. Отново основната част от икономиката е била контролирана от държавата или квазидържавата и точно това е соц.

Да обобщя накратко.

Как така в държава без соц виждаме същите феномени като в соц държава, а в друга соц държава пък не ги виждаме.

Отговорът е много прост.

Словенците, чехите, а донякъде и словаците имат друга култура, включително и на производството. Тази култура е част от тях в момента въпреки, че е залагана постепенно и доста по-отдавна.

От друга страна българите и гърците независимо от различния строй имат общи културни дадености.

За последните 30г. преразпределнието на БВП от държавата в Гърция нараства от под 20% до близо 50%, а публичният дълг вече надвишава 100% от БВП. Държавата е точена и доена по всички линии. Типично балканско поведение. Със соц без соц все до там се стига. От друга страна в Чехия и Словения не е така.

Именно- с братята гърци сме един "калъп" (в история, култура, географски особености) от поне 1150 години..Бих се изненадал ако ми беше казал, че са друга "ръка" хора..

[alvassareiro]

Само една реплика.

Понеже илюзиите и митовете продължават.

В Гърция без да е имало соц пак има "учи мамо да не работиш". Няма да осбъждам и мързела и тарикатлъка да се прецака системата/държавата/публичните финанси.

Нещата са едно към едно с БГ при липса на соц.

От друга страна в Словения държава, която е преживяла някаква по мека форма на соц това не е така. Словенците винаги са се стремяли към качество и задружно са постигали целите си дори и на международния пазар.

Сега КГ125 да не ми обяснява как това в Словения не било соц. Отново основната част от икономиката е била контролирана от държавата или квазидържавата и точно това е соц.

Да обобщя накратко.

Как така в държава без соц виждаме същите феномени като в соц държава, а в друга соц държава пък не ги виждаме.

Отговорът е много прост.

Словенците, чехите, а донякъде и словаците имат друга култура, включително и на производството. Тази култура е част от тях в момента въпреки, че е залагана постепенно и доста по-отдавна.

От друга страна българите и гърците независимо от различния строй имат общи културни дадености.

За последните 30г. преразпределнието на БВП от държавата в Гърция нараства от под 20% до близо 50%, а публичният дълг вече надвишава 100% от БВП. Държавата е точена и доена по всички линии. Типично балканско поведение. Със соц без соц все до там се стига. От друга страна в Чехия и Словения не е така.

Какъв хубав пример. Понякога ме хваща яд че не мога и аз така кратко и ясно да опиша какво искам да кажа

[Alexander_Nevski]

След като многократно опитах да прехвърля темата към Северна и Южна Италия за да няма скок-подскок за обидите на "българщината" и "неправилните" интерпретации на соца имам ново предложение.

Айде да разгледаме бивша Югославия.

Защо Словения и Македония са толкова различни?

[alvassareiro]

След като многократно опитах да прехвърля темата към Северна и Южна Италия за да няма скок-подскок за обидите на "българщината" и "неправилните" интерпретации на соца имам ново предложение.

Айде да разгледаме бивша Югославия.

Защо Словения и Македония са толкова различни?

Да подчертая, въпреки че са живяли в една и съща държава 80 години и в един и същ социализъм 45 от тях, при абсолютно идентични политически и икономически условия. А защо северна италия е толкова различна от южна, дори по мнението на италианците, след като са живяли в един и същ политически и икономически строй над 150 години?? Въпрос към КГ125 с повишена трудност, ако не си прегледал Хофстеде.

[Alexander_Nevski]

Да подчертая, въпреки че са живяли в една и съща държава 80 години и в един и същ социализъм 45 от тях, при абсолютно идентични политически и икономически условия. А защо северна италия е толкова различна от южна, дори по мнението на италианците, след като са живяли в един и същ политически и икономически строй над 150 години?? Въпрос към КГ125 с повишена трудност, ако не си прегледал Хофстеде.

Да вметна нещо.

Условията не са били идентични.

Федералният Югославски бюджет се е крепял до голяма степен на митата и акцизите събирани в Словения на границите и, а повечето бюджетни трансфери са били към Македония и Южна Сърбия.

Т.е. Словения е субсидирала Македония и Южна Сърбия по-просто казано на народен език.

В Италия ситуацията не е по-различна.

[mitaca]

Неее, би ли разгледал Кореите?

[alvassareiro]

Неее, би ли разгледал Кореите?

Обяснено е вече.

[mitaca]

Обяснено е вече.

За мен не. Всъщност в края на седмицата заминавам за северна Италия , абе не съвсем за Венеция. Аз обичам да си говоря с хората (хората говорят сградите никогиш). Какво да питам? Какво да гледам? Или да взема да скоча до Милано и Торино?

[Alexander_Nevski]

За мен не. Всъщност в края на седмицата заминавам за северна Италия , абе не съвсем за Венеция. Аз обичам да си говоря с хората (хората говорят сградите никогиш). Какво да питам? Какво да гледам? Или да взема да скоча до Милано и Торино?

Питай ги, там долу където има слънце, дали всичко е подредено по същия начин.

С упорството си за Кореите си изспушкаш нервите. Удобство на Югославия и Италия е, че регламентът и рамката са еднакви и въпреки това разликите огромни.

Да обясня още веднъж за Храма на Христос Спасител. Живял съм много дълго в този град и ми позволи да го разбирам по-добре от теб.

Преди соца това е била най-голямата православна църква.

После е трябвало най-големият Дворец на Съветите с най-голямата статуя на Ленин.

В крайна сметка огромните основи на недовършения по много причини проект (войната е една от тях, но не единствена) са превърнати в най-големия басейн.

В момента, църквата е построена отново и просто вместо царя да ходи там ходят Путин и Медведев, както и Елцин беше закаран преди да го погребат.

Защо това обаче е толкова важно?

Ами според мен е от изключително значение. Всичко опира до народопсихология, а тя явно не се променя. Поради това, че съм живял дълго време в СССР и Русия аз съм намерил отговор за себе си на този въпрос.

Основните движещи сили при построяването на тези гигантски монументи са следните:

1) Стремеж към показност (изключително характерен за южните бивши съветски републики и в момента) - поне в нещо да бъдем най-най.

2) Липса на каквито и да било реални и практични постижения достигащи ежедневния живот на хората

Така върхушката иска да покаже на народа своята сила и мощ с тези монументи и да бъде запомнена. Върхушката много добре знае, че монументите трябва да бъдат плашещо големи иначе хората не ги помнят (всички знаят за лошите неща, така например всички помнят Виденов и Луканов, почти никой в София обаче не знае кой дари златото за кубетата на А. Невски). Върхушката в Русия никога не е имало какво друго да покаже, нормалните хора нямат хубави вили на морето и в планината, не живеят в хубави къщи, не карат хубави коли по хубави пътища и т.н.

Същото важи и за обикновения московчанин. Т.к няма кой знае с какво да се похвали като качество и нормалност на живот, т.к. живее в пренаселен (най-големият в Европа) и мръсен град с огромни задръствания (бил съм и над 6ч в задръстване), безумни цени за нискокачествени услуги и продукти (най-скъпият град) и т.н., той се хвали с неща, които нямат нищо общо с него самия като най-добрия балет, най-добрия театър, и други, които няма как да имат нещо общо с него защото са създавани много преди да го е имало на този свят. Недай си боже да му кажеш, че Петър I е убиец и е избил един булюк народ в блатата (100ци хиляди) само и само да си осъществи мечтата да има готин град/столица/пристанище на Балтийско Море руснакът скача до небето по същия начин като КГ125 с "българщината".

Всичко това обаче не е продукт на соца. Имало го е и преди соца. И не случайно Русия се докарва доникъде в последните войни преди революцията, която пък окончателно я помита. Това отново е следствие на липса на практичност и нормалност. Човек с празен хладилник да ми обяснява кой танк или самолет бил най-добър.

Айде лека нощ, че съм ходил и на плаж днес и съм уморен.

[mitaca]

Айде лека нощ, че съм ходил и на плаж днес и съм уморен.

Ми лека . Надявам се да си си спорим без спора да се изражда в нещо от рода: кой е по-по-най, или ти на мен ли ще ми обясняваш . А плажа е готино място и наистина хаби мнооооо сили .

[КГ125]

След като многократно опитах да прехвърля темата към Северна и Южна Италия за да няма скок-подскок за обидите на "българщината" и "неправилните" интерпретации на соца имам ново предложение.

Айде да разгледаме бивша Югославия.

Защо Словения и Македония са толкова различни?

На този и на върпса с повишена трудност за Гърция отговорите са с понижена трудност )

1/ Самото твърдение, че гърците са еднакви с българите е неточно. Те са еднакви в някои отношения, защото са продукт на визнатийската и на османската култура. Но са разлизчни в други - и тук е щемпелът на съвременността и последните няколко десетилетия.

Гърците патриоти ли са до степен на шовинизъм? А българите не са ли критикари на собствената си държава до степен на нихилизъм?

Гърците кръстят ли се като минават покрай всяка православна църква? Държат ли на православната традиция? Българите как са в това отношение всички знаем.

Гърците крадат ли от фирмите, в които работят? Българите още се борят с тази недетска болест на комунизма.

2/ Словения и Македония са различни, защото едната е продукт на австроунгария и католицизма, а другата - на османската империя и православието. Едните са поданици на австроунгарската империя достатъчно дълго време, а другите са си българи.

Тя Югославия трудно наложи някакви общи модели на народите си и затова се и разпадна. Е, в политическата традиция може би ще видим югославски стереотип при двете страни но - това е малко.

ИЗВОД: Различията се дължат на исторически фактори, случили се в по-старата или в новата история.

ПП Бързам да направя дисклеймър - не на 100%. Участие има и "първичната култура", за която вие пишете. В каква степен обаче е друга тема. Не и в тази, в която я абсолютизирате.

[mitaca]

ИЗВОД: Различията се дължат на исторически фактори, случили се в по-старата или в новата история.

Интересно е да разбера, титуляра на темата разчита ли на не'кви исторически факти, фактори или ще си каканиже за ....... 7-те (абе к'ви бе'ха тези )

[КГ125]

Докато не се срещанат историята и културологията (и не само) няма да стане работата

[alvassareiro]

На този и на върпса с повишена трудност за Гърция отговорите са с понижена трудност )

1/ Самото твърдение, че гърците са еднакви с българите е неточно. Те са еднакви в някои отношения, защото са продукт на визнатийската и на османската култура. Но са разлизчни в други - и тук е щемпелът на съвременността и последните няколко десетилетия.

Гърците патриоти ли са до степен на шовинизъм? А българите не са ли критикари на собствената си държава до степен на нихилизъм?

Гърците кръстят ли се като минават покрай всяка православна църква? Държат ли на православната традиция? Българите как са в това отношение всички знаем.

Гърците крадат ли от фирмите, в които работят? Българите още се борят с тази недетска болест на комунизма.

2/ Словения и Македония са различни, защото едната е продукт на австроунгария и католицизма, а другата - на османската империя и православието. Едните са поданици на австроунгарската империя достатъчно дълго време, а другите са си българи.

Тя Югославия трудно наложи някакви общи модели на народите си и затова се и разпадна. Е, в политическата традиция може би ще видим югославски стереотип при двете страни но - това е малко.

ИЗВОД: Различията се дължат на исторически фактори, случили се в по-старата или в новата история.

ПП Бързам да направя дисклеймър - не на 100%. Участие има и "първичната култура", за която вие пишете. В каква степен обаче е друга тема. Не и в тази, в която я абсолютизирате.

Гърците и бъларите са доста сходни по-най важните особености, които разграничават западните от незападните хора. Иначе, те са по-гордни и по-религиозни от нас, което е едно и също измерение - между гордост, религиозност и изостаналост има статистическа и логическа връзка. Но Гърция и България си приличат именно по нещата, които у нас се приписват на социализма.

КГ - критикарството и ниското национално самочувствие на българина всъщност е най-ценното качество, което имаме.

Такова нещо като първична култура няма. Не знам откъде го измисли.

За разликите в Югославия също грешиш. Не ги е създала Австроунгария и католицизма, така както и православието не епричина за разликите между българи и грузинци, иначе и ние щяхме да сме фанатично релегиозни като тях. Религията и политическият строй само закрепват културата, която ги е създала. Не я създават.

ПС -Гърците крадат от фирмите, в които работят. Крадат и от Еврофондовете, и то много. Старадат и те от тази недетска болест на социализма.