Княгиня Олга - дъщерята на цар Симеон, Елена

[Goro76]

Понастоящем проф. Асен Чилингиров е най-добрият ни специалист по българското покръстване и просвещение на русите и с тази си студия той ще остане в аналите на българската медиевистика!

Цитираната статия само доказва това, което писах за Чилингиров. Човекът, подобно на Преводача си съчинява своя си история, без да държи сметка за наличните извори, защото според него са фалшифицирани. И става едни измислици в стил "Световната конспирация". Преводачо, историята се прави на база на изворите (хроники, археология и т.н.) Всичко останало е бошлаф, казано на чист прабългарски.

[проф. Добрев]

Интересно, как ти, които не си историк, още по-малко медиевист, преценяваш какво ще остане в "аналите на българската медиевистика".

Много просто - ти не си написал нищичко по въпроса, а той пък е написал не само тази студия, следователно той ще остане в АНАЛИТЕ НА БЪЛГАРСКАТА МЕДИЕВИСТИКА, а ти пък само и единствено по форумите с гробищарската си неграмотна злоба и завист!

[Ka40]

Много просто - ти не си написал нищичко по въпроса, а той пък е написал не само тази студия, следователно той ще остане в АНАЛИТЕ НА БЪЛГАРСКАТА МЕДИЕВИСТИКА, а ти пък само и единствено по форумите с гробищарската си неграмотна злоба и завист!

Да писал е А. Чилингиров, писал, та чак се е поолял, като това например, че апоспол Павел е проповядвал в Пловдив. С подобни писания може и да остане в аналите на медиевистиката, като поредния бездарник с развинтено въображение, ще остане като пример как не трябва да се пише. И ако обичаш, дай го малко по-кротко, защо не аз съм този, който постоянно натрапва предълги цитати от собствените си "научни" трудове.

[Goro76]

Много просто - ти не си написал нищичко по въпроса, а той пък е написал не само тази студия, следователно той ще остане в АНАЛИТЕ НА БЪЛГАРСКАТА МЕДИЕВИСТИКА, а ти пък само и единствено по форумите с гробищарската си неграмотна злоба и завист!

Ами и той като теб пише небивалици. Като например бисерът че българската църква от времето на ПБЦ била схизматична.

А и точно ти нямаш право да раздаваш квалификации, тъй като всички знаем нивото ти

[RIZAR]

Първо, .............Горо и Качо , си диференцирайте науките археология и история. Ако си мислите ,че само с тези две науки , ще разсечете гордиевите възли в българската история и ще пожънете сериозни успехи в областта на науката , нещо се лъжете. Но , няма например и нужда да се доказва, че Ивановските скални манастири са построени не от Иван Александър , а от Иван II Асен или ,че руската литература е преведена от български , а не от някакъв си византийски .

Български монаси отишли , че взели и написали , че Олга е българка. Май по релевантоно ,е че великогръцки и руски владици са пренаписали историята на Християнстовото в източна Европа , за да не изгърмят тезите им за псевдо-римищата в интерпретейшъна , в който те искат да го видят.

На умния и малко му стига.

И после , кой измислял ... ?

Второ, апропо досега не видях , някакъв свестен критичен анализ , а само дрънчене на голи мечове по Добрев и Чилингиров.

Трето , не сте си направили и труда да попрегледате разрушените и преформатирани чешки, полски и моравски (респективно словашки) ''византийски '' църкви от IX-XIв. Ако си бяхте дали малко широта на мозъчните клетки , бихте се потрудили на мисълта , кои ли ''византийски '' монаси биха могли да прескочат до Полша и въобще западните славяни и как се оказва '' българския и руския обряд" там през X-XIв./ ???

Най-недалновидните ви мировозрения се откриват по отношение на изворовата основа, като отново не сте си направили труда да проучете и да прочетете за първоизворите на руската литература. Това е меко казано, кондиция сине куа нон , без която не можете да нахлуте със слонските си задници в стъкларския магазин на ''славянската'' , книжнина.

Ами деразйте ,доста поле на работа ви се отвори .

Да не говорим ,че ''Олга'' , варяги и руси(руги , ороси) съвсем не са това , което ги е измайсторила съвременната еквилибристична историческа псевдонаука.

Олга?Олег е само титулатура.

Варяг може да бъде всеки отракан ''славянин" ,а ороси , руги и руси са племена , които нямат нищо общо нито със скандинавците ,нито с измислените готи ( пак от Скандинавия)/.

[Goro76]

Второ, апропо досега не видях , някакъв свестен критичен анализ , а само дрънчене на голи мечове по Добрев и Чилингиров.

Критичен анализ на какво- на съченени истории. А ти видя ли някъде извори в подкрепа на тезите им. Не си струва да се пишат монографии на тема може ли една измислица да приеме за истина.

Имаме две късни и съмнителни споменавания че Олга била българка и много други, които ги оборват при това по-стари. Но разбира се останалите се обявяват за фалшификати, а само тези две за истина. Е на това ли да се прави критичен анализ?

[Goro76]

*

[Aspandiat]

Тази тема съвсем се отнесе. Затова ще помоля онези, които твърдят, че Олга била от български произход, да посочат съответните извори и да цитират точно сведенията.

А онези, които отхвърлят това твърдение, да посочат и цитират извори, чрез които да аргументират скептицизма си.

[glishev]

Рицарю, ти още не си стигнал до краен радикализъм Чел съм едного, който пише, че Христос е живял в България, София е Йерусалим, а Витоша е Голгота. Първите християни са българите, а не евреи, абисинци, сирийци и арменци, камо ли някакви си гърци и римляни.

И аз съм местен патриот на Софийското поле, ама чак пък толкоз...

[ЧЗ-М-52]

Книгяна Олга / Хелга си е рускиня от варяжки произход. Тя е езичница до зрялата си възраст. Не може да е дъщеря на Петър (чисто по хронологични данни, не може да е дъщеря на Борис). Това е поредната чалга-мистификация - да я искараме българка, ама синчето и е.... мамата на Първата българска държава!

[RIZAR]

Рицарю, ти още не си стигнал до краен радикализъм Чел съм едного, който пише, че Христос е живял в България, София е Йерусалим, а Витоша е Голгота. Първите християни са българите, а не евреи, абисинци, сирийци и арменци, камо ли някакви си гърци и римляни.

И аз съм местен патриот на Софийското поле, ама чак пък толкоз...

Именно защото не съм ''стигнал до краен радикализъм" , те моля за в бъдеще да не използваш такива нагледни психо-полицейски методи , служещи за уравниловъчни послания към дадена аудитория .

Не случайно и Натан-а , обърна внимание в една тема по този въпрос , но вие даже неси признавате , че действате с такава методика.

Жалко и за модераторите, защото ако бяха малко по-независими , нямаше да нападат необосновано Натан , а да подходят отговорно в конкретиката на въпроса.

Другото към Горо и останалите , които смятат ,че нямаме никаква аргументация.

С риск да се повторя , ще ви кажа ,че си нямате никаква понятия , нито от руска история , а и от църковна литература. Да бяхте отворили малко по темата и да навлезете в конкретиката на събитията , нямаше да повтаряте шаблонизирани фрази - "да славянски ( а те са единстено и само - български духовници) са предоставили базата за организирали църковната структура в Киевска Рус , но те не са покръстили Русия, а това са сторили гърците, които са знаели славянски и са превели на славянски богослужението и основната християнска литература и са я предали на руснаците.

За смешната обсада на Херсон , пък да не говорим . Отишъл Владимир, само отворете атласите ,да видите Херсон и Киев , и изведнъж решил да се покръства и да взема византийска принцеса, която всъщност е българка и му е родила двамата най-обични за него синове.

[Aspandiat]

За смешната обсада на Херсон , пък да не говорим . Отишъл Владимир, само отворете атласите ,да видите Херсон и Киев , и изведнъж решил да се покръства и да взема византийска принцеса, която всъщност е българка и му е родила двамата най-обични за него синове.

Извор, Рицарю, извор чакаме с цитат.

[Goro76]

Другото към Горо и останалите , които смятат ,че нямаме никаква аргументация.

С риск да се повторя , ще ви кажа ,че си нямате никаква понятия , нито от руска история , а и от църковна литература. Да бяхте отворили малко по темата и да навлезете в конкретиката на събитията , нямаше да повтаряте шаблонизирани фрази - "да славянски ( а те са единстено и само - български духовници) са предоставили базата за организирали църковната структура в Киевска Рус , но те не са покръстили Русия, а това са сторили гърците, които са знаели славянски и са превели на славянски богослужението и основната християнска литература и са я предали на руснаците.

За смешната обсада на Херсон , пък да не говорим . Отишъл Владимир, само отворете атласите ,да видите Херсон и Киев , и изведнъж решил да се покръства и да взема византийска принцеса, която всъщност е българка и му е родила двамата най-обични за него синове.

Тенекиени Рицарю, историята се позовава на факти, а не на кухи логически конструкции. С други думи, за да те предпазя да не паднеш до нивото на Преводача е добре да посочиш на база на кои извори си стигнал до този извод

[проф. Добрев]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9221

Когато става дума за въвеждането на славянската азбука в България, то в съзнанието ни се появяват сведенията, картините и филмовите сцени, в които Климент, Наум и Ангеларий тържествено са посрещнати в двора в Плиска.

Но дали и буквите са дошли с тях.

Иван Добрев, ВЛИЯНИЕ И ПРИНОСИ НА БЪЛГАРИТЕ ЗА РУСКИЯ НАРОД И ДЪРЖАВА

Княгиня Елена-Олга и презвитер Григорий

Княгиня Елена пристига в Киев, придружена от своя учител и духовен наставник, съратника на цар Симеон в Преславската Книжовна Школа; вече бившия монах и изпълнител на най-високата църковно-административна длъжност “клирик на всички български църкви”, а след евентуалното си завръщане от Киев и “впоследствие епископ Мизийски (т.е. Български)” (Ас. Чилингиров), но всъщност третият поред патриарх след признаването автокефалността на българската църква през 927 г. с договора, сключен между цар Петър и Роман Лакапин (В. Златарски), и четвъртият преславски патриарх, който се споменава в Бориловия Синодик от 1211 г., презвитер Григорий, първата и основна задача на когото е да извърши венчавката на царската дъщеря по християнския канон, независимо че княз Игор е езичник [вж. и срв. Златарски 2009, 363; История на България 1981, 322; Пивоваров 2009, 8; Снегаров 1995, 6-8; Чилингиров 2007, 2].

През 886 г. княз Борис определя за основател и ръководител на книжовно-просветното средище в Североизточна България св. Наум, като за целта му и построява манастира Свети Пантелеймон. Тук той започва да превежда на старобългарски език гръцките богослужебни книги, а по-късно към него се присъединяват и някои от по-младите ученици на св. Методий [вж. и срв. Киселковъ 1943, 13-20].

Със сигурност към 920 г. презвитер Григорий Мних продължава да живее и твори във Велики Преслав наред с такива имена като княз Симеон, презвитер Наум, епископ Константин Преславски, презвитер Йоан Екзарх, черноризец Докс, презвитер Йоан, черноризец Тудор Доксов и др. Главното и същественото за всички тях е това, че те получават своето образование в Славянската Школа на патриарх Фотий или в Магнаурската Академия към императорския дворец Магнаур в Константинопол, а повечето от тях – последователно и в двете учебни заведения, и че тяхната научна ерудиция започва от Омир и Аристотел и през риториката, аритметиката, геометрията, астрономията и т.н., преминава към рисуването, музиката и др., като преди всичко и най-напред те изучават и усвояват до съвършенство трите религиозно-богослужебни езика – древноеврейски, гръцки и латински.

В тази школа, а след това и в Академията, наред с всичко останало българите придобиват освен това и изключително висока гръцка езикова квалификация, включително и на нивото на фонемо-графичните съответствия. Точно това си проличава особено добре от все още продължаващия направо да изумява специалистите факт, че българин ученик на Светите Братя превежда от латински език и записва на Глаголица сборник с литургични текстове, обозначавайки присъщите на гръцкия език придихания, като поставя много вярно и точно надредните знаци на буквите, спазвайки всички предписания и норми на гръцката палеографска школа от IХ-Х в. И това той прави съвсем механично, просто като навик, придобит при продължителната работа с гръцки ръкописи [Арасимович 1927, 25-26].

Още в тази школа синовете на прабългарските и славянските князе, вождове и сановници, повечето от които са изпратени тук от княз Борис (В. Киселковъ), започват да пишат с гръцката азбука на славянобългарски език и когато се завръщат в България, те не престават да я използват, а я допълват и усъвършенстват. Особено голям дял за изглаждането и усъвършенстването на така създадената колективно и през един сравнително дълъг период от време първа българска азбука има св. Климент Охридски, който я доподрежда и систематизира или както се съобщава в неговото житие – подлага на “устроение”.

Именно с помощта на такава една азбука книжовниците от Охрид и Преслав не само научават на четмо и писмо младия и все още окончателно недоизграден и неукрепнал като етнос български народ, но и превеждат, съставят или написват с нея цялата необозримо-огромна старобългарска литература. Ето така ние тук в действителност допълваме и конкретизираме сравнително отдавна лансираното мнение на проф. Емил Георгиев за това, че Кирилицата възниква от гръцката азбука, като славяните продължително време я използват за записване на славянската реч и така постепенно я пригаждат към нея [Георгиев 1952, 96; ~*~1962, 30-32].

[ЧЗ-М-52]

В такъв случай Елена няма нищо общо с Хелга (Олга). Последната е родена около 920 г. в Псков. Т.е. няма как чисто хронологически тя да е изпратена от Симеон, тъй като в 927 г. той умира.

Второ и най-важното, Олга до зрялата си възраст, 40-50 г. е била ЕЗИЧНИЦА, СТАРШИНКА АНАДЪНМУ! ЕЗИЧНИЦА това да ти говори нещо. Кръщава се в Константинопол от императро Роман Лакапин, който като вдовец даже и предлага брак, тя също е вдовица, но Олга отказва, според мен сгрешила много, но нейна си работа!

така че спорът дето го водите е абсолютно безсмислен!

[проф. Добрев]

В такъв случай Елена няма нищо общо с Хелга (Олга). Последната е родена около 920 г. в Псков. Т.е. няма как чисто хронологически тя да е изпратена от Симеон, тъй като в 927 г. той умира.

В коя научна публикация е доказателството за това?

[ЧЗ-М-52]

Ами позаинтирисувай се от биографията на Олга, в руския нет има предостатъчни неща.

[T.Jonchev]

Понастоящем проф. Асен Чилингиров е най-добрият ни специалист по българското покръстване и просвещение на русите и с тази си студия той ще остане в аналите на българската медиевистика!

В тази част от статията, в която се коментира българското покръстване и преките му последици(8 страници), Чилингиров не е казал нито една дума извън тривиалното в науката становище по въпроса. А то не е негово. Така че да е "най-добрият ни специалист по българското покръстване" е най-малкото твърде помпозно заявление.

[проф. Добрев]

В тази част от статията, в която се коментира българското покръстване и преките му последици(8 страници), Чилингиров не е казал нито една дума извън тривиалното в науката становище по въпроса. А то не е негово. Така че да е "най-добрият ни специалист по българското покръстване" е най-малкото твърде помпозно заявление.

"...специалист по българското покръстване и просвещение на русите...", т.е. по това, че единствено и само българите покръстват русите, а не гърците, както е най-разпространената, но и официалната руска позиция!

А според вас кои са българските автори или сводно-обобщителните изследвания от рода например на Академична История на България, монографиите на Снегаров, Николаев или Михайлов, в които тази постановка за българското покръстване на русите е доведена и представена като тривиално становище по въпроса?

[проф. Добрев]

Ами позаинтирисувай се от биографията на Олга, в руския нет има предостатъчни неща.

Преди аз да се "позаинтирисувам" - ти на училище изобщо ходил ли си? - от нейната биография в Нета, трябваше ти да се позаинтересоваш достатъчно задълбочено, ако изобщо си в състояние да направиш нещо такова, от това, което съм пуснал по-напред в темата, за да видиш, че съм преровил и прегледал не само Нета, но и всичко, което го има в нашите три големи библиотеки!!!

Второ и най-важното, Олга до зрялата си възраст, 40-50 г. е била ЕЗИЧНИЦА, СТАРШИНКА АНАДЪНМУ!

И не изпитваш ли някакво неудобство от това непрекъснато да даваш доказателства колко слаб ученик си бил, когато си изучавал турския език.

Излишно е да ни подсещаш също така и за времето, когато като офицер от запаса си отговарял за кучкарника на Академията!

Кръщава се в Константинопол от императро Роман Лакапин, който като вдовец даже и предлага брак, тя също е вдовица, но Олга отказва.

На тебе очевидно ти е все едно дали е Роман или Константин Багрянородни!?!

[T.Jonchev]

Г-н професоре,

ако под "българското покръстване" сте имал предвид покръстване на русите от българите, е станало недоразумение, защото "българското покръстване" аз схванах като покръстване на българите. От тази позиция съм написал, че Чилингиров не може да се счита специалист по проблема за покръстването на българите и това е така.

Що се отнася до покръстването на русите от българите - това е съвсем друго и по него въобще не съм се изказал.

[КГ125]

Ами позаинтирисувай се от биографията на Олга, в руския нет има предостатъчни неща.

Това изречение съдържа всичко дръуго, но не и доказателство.

[проф. Добрев]

Г-н професоре,

ако под "българското покръстване" сте имал предвид покръстване на русите от българите, е станало недоразумение, защото "българското покръстване" аз схванах като покръстване на българите. От тази позиция съм написал, че Чилингиров не може да се счита специалист по проблема за покръстването на българите и това е така.

Що се отнася до покръстването на русите от българите - това е съвсем друго и по него въобще не съм се изказал.

Разбрах, поднасям Ви извиненията си за недостатъчно ясния си израз.

[проф. Добрев]

"Наполовина българинът княз Светослав"

Но в действителност това, че Светослав се чувства и приема за безспорно-пълноценен законен наследник на българския престол, се потвърждава още и от това, че той избира за свой хералдичен знак именно тамгата на рода Дуло, добре известна главно под името Ипсилон [вж. и срв. Чилингиров 2010б, 11-14].

[resavsky]

Но в действителност това, че Светослав се чувства и приема за безспорно-пълноценен законен наследник на българския престол, се потвърждава още и от това, че той избира за свой хералдичен знак именно тамгата на рода Дуло, добре известна главно под името Ипсилон [вж. и срв. Чилингиров 2010б, 11-14].

Някакви доказателства за това?