Комплексните общества и техните проблеми. Как виждате бъдещето им?

[КГ125]

"Мирний атом решает все." Светът е показал, че технологията достатъчно добре решава различните задачи. Няма да се изчерпят ресурсите, спокойно Сега футурулози няма да ставаме. С подходящите реформи всичко се случва.

[Alexander_Nevski]

"Мирний атом решает все." Светът е показал, че технологията достатъчно добре решава различните задачи. Няма да се изчерпят ресурсите, спокойно Сега футурулози няма да ставаме. С подходящите реформи всичко се случва.

На този постинг ще отделя специално внимание.

"Мирний атом решает все."

Мирный атом ни хрена не решает. Напредъкът на технологиите позволява единствено хората да разхищават и да се разглезват повече и в крайна сметка им вреди. Ще разгледаме 2 елементарни примера днешната БГ и бившия СССР.

Пример 1 - днешна БГ. Имаме една атомна централа и ужким строим втора. Първо ще разгледаме проблема от гледна точка на БГ домакинствата за да е по-опростено. Имаме няколко милиона домакинства. Средностатистическото такова използва неенергоефективен хладилник, живее в несанирана сграда и има нормални лапми вкъщи. Ако всички хладилници, печки, перални климатици и лампи бъдат подменени с енергоефективни, сградите бъдат санирани, а топлофикациите затворени без да имаме втора атомна централа ще имаме огромен излишък на ток и икономии. Възниква въпроса, защо без конкурс и при липса на финансиране трябва да строим втора атомна централа, като при самото и строителство ще бъдат отделени огромно количество емисии. Отговорът е много прост и като при язовир "Въча" - за да се нагушат нашите хора. Айде сега да видим какво се случва с излишния ток - аха той се продава на цени по-ниски от тези на вътрешния пазар на свързани фирми с цел износ. Т.е. една клика около НЕК се нагушва, а средният потребител плаща за това. Естествено това не е решение, поне не е такова, което да е добро за хората.

Пример 2 - СССР. Каква е файдата да имаш огромни количества петрол и ток, като ги хабиш за да правиш 10ки хиляди танкове, които после продължават да ги хабят? Отговорът е много прост - за средностатистическия руснак пиещ си водка в кухнята на празен хладилник файдата е никаква.

Разбира се в "кап" страните това го "няма". Там танкове не се правят, не летят изтребители, няма военни кораби, хората като им стане студено си слагат пуловер и никой не оставя отворен прозорец на пуснат климатик в обществена сграда. Там не съществуват и младежи, които нон-стоп да връткат с колите напред-назад не за да вършат работа, а за да си гледат кефа. Естествено има разлика. В единия случай най-вече държавата унищожава ресурсите, а в другия и потребителите взимат дейно участие като получават удоволствие от това. Но това не прави нещата по-различни като краен резултат. Въпреки "заклинанията" на КГ125 повечето бивши страни износителки на петрол вече са вносителки на петрол. На още няколко това им предстои в най-близко бъдеще.

С подходящите реформи всичко се случва.

Типично мнение на интелектуалец без участие в реалната икономика, който смята, че нещата се случват заради реформите на политиците, а не защото обществото е узряло за тях.

Излишъкът на ресурси от гледна точка на икономическата наука не води до нищо друго освен до изкривяване на пазара. Естественото състояние на пазара е да работи при недостиг на ресурси само тогават той може да бъде адаптивен. С тока и АЕЦите нещата не са по-различни. Защо държавата трябва да строи АЕЦи и да дава на хората "чист"ток на "евтина" цена (цената няма да е ниска най-вероятно ама както и да е) като хората не са се научили да пестят? А не са се научили защото цените са ниски. Е нищо нещата ще си дойдат на мястото рано или късно.

Крайният резултат на едно ресурсоунищожаващо общество е много добре известен от 20 век, а и от преди това.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nauru

[КГ125]

Дълго, агресивно, с лични квалификации пак..... И невярно. (Сега аз ако напиша: "типична левичарска пропаганда и от от човек, който бере с пълни шепи плодовете на запада" дали ще прозвучи добре - няма). Не знаеш в коя икономика кой участва, така че - недей така.

По същество - БГ и СССР и техните екс социалистически проблеми са ирелевантни за темата.

Петро, атоми, енергийни ресурси - всичко е въпрос на социална адаптивност, гъвкавост и динамика. Проблемите идват и се решават и така върви света. Какво страшно има???

Потреблението стимулира развитието, който е против него е просто мечтател а-ла Русо с неговите природосъобразности. Това са неща, които се виждат всеки ден. Откак се помня чета как света свършва, пък той ни дава:

- интернет; - ДНК; - gsm; - все по нови лекарства; - хибридни коли; - влакове с 500 км./ч/

и кво ли не.

Разбира се, прекаленото потребление може да доведе до криза, но в модерните общества това е като отварянето на прозореца за да се проветри стаята. Ти смяташ, че от това ще падне къщата. Няма.

ПП

И няма да се обиждаме на "интелектуалец"! Като пишем в научен форум, дайте сега с всякакви думи да се нахвърляме, да? Моля-моля.

[Alexander_Nevski]

Пак не разбрах, защо това, че населението си пие биричка и ракийка и си пуши цигарки и ходи по кръчми, в резултат, на което не си е санирало къщите и не си е купило енергийноефективни уреди, трябва да доведе до държавно-гарантиран/притежаван/контролиран проект за АЕЦ, който да дава (ужким) "евтин и чист" ток. Независимо от това дали става дума за Франция, БГ или САЩ важен е принципът. Няма никакво значение и дали един танк или кораб хаби потрисащи количества петрол за изършване на безмислена от икономическа гледна точка дейност в СССР, САЩ, Индия или Турция. Все е изхабено и хвърлено на вятъра от държавата/армията. Не разбрах и как летят самолети на ток. Не разбрах и как се прави цимент на ток.

Отново нищо конкретно, нито едно изчисление, нито един пример, нито един линк, а само необоснована пропаганда за нещо, което отдавна го няма (КапитализмЪт) и то от човек със силно леви убеждения.

Ако искаш КГ125, може да обсъдим колко рентабилен е новият реактор във Финландия. Само да не останеш много разочорван какво се случва в една "кап" страна с нейните "велики" енергийни проекти изпълнявани от също толкова велики "кап" фирми (държавно-контролирани от друга "велика кап страна" - Франция и с дял на една от най-корумпираните фирми в света - Siemens). Ама нали само в БГ ставали такива работи. Гореспоменатите "кап" фирмички вече веднъж са с наложено административно наказание за картелиране с един куп други "кап" фирмички в областа и имат потрисащи проблеми с контрола на качеството във Финландия. Разбира се цената трябва да бъде платена от данъкоплатеца и крайният потребител, а не от корумпираното им ръководство и некадърните им подизпълнители. Нали така е при капитализма?

http://en.wikipedia.org/wiki/Areva

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Pressurized_Reactor

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Pres...lot_power_plant

Ей така работят технологичните западноевропейски лидери в момента в тази област. "Високотехнологично", "без забавяния", "без корупция", "без картелиране" и "без надплащане" и с "изключително качество". Тия неща се случват само в БГ и СССР и никога в ЕС или САЩ.

[КГ125]

Въпросът е много прост - в каква степен се случват на едното и другото от описаните от теб места.

[Alexander_Nevski]

Въпросът е много прост - в каква степен се случват на едното и другото от описаните от теб места.

Мащабите на злоупотребите в Западна Европа и ЕС, с които съм запознат са потрисащи и несравними с това, което се случва в БГ поради една проста причина - там е концентриран много повече финансов ресурс.

Това, че са по-големи тарикати и ги крият от населението успешно както и че липсват явни проявления в ежедневния живот е ирелевантен въпрос.

[КГ125]

Смесваш, бъркаш, говориш с половин уста. В абсолютен размер корупцията на запад е по-голяма, защото има с десетки пъти повече пари оттук, но в относителен не е, защото не е проникнала мащабно в обществото, както тук.

Ако си любезен да ни дадеш данните с които си запознат и източниците, ще се види конкретно.

Да почнем с наааай дребното - от това, какво ще се случи, ако в Германия се опиташ да дадеш 100 евро на спрелият те пътен полицай. Мисля, че всички знаят.

Лелеййй, написах на гугъла corruption level in EU и кво излезееее - ми то само БГ и РОМ пише.... http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8

Редактирано Юли 10, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Смесваш, бъркаш, говориш с половин уста. В абсолютен размер корупцията на запад е по-голяма, защото има с десетки пъти повече пари оттук, но в относителен не е, защото не е проникнала мащабно в обществото, както тук.

Ако си любезен да ни дадеш данните с които си запознат и източниците, ще се види конкретно.

Да почнем с наааай дребното - от това, какво ще се случи, ако в Германия се опиташ да дадеш 100 евро на спрелият те пътен полицай. Мисля, че всички знаят.

Лелеййй, написах на гугъла corruption level in EU и кво излезееее - ми то само БГ и РОМ пише.... http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8

Явно болднатото не се вижда и трябва да повторя:

Това, че са по-големи тарикати и ги крият от населението успешно както и че липсват явни проявления в ежедневния живот е ирелевантен въпрос.

Айде сполай ти. Виждам, че от гледане на много филмчета и четене на много книжки си живееш с илюзията за "чистата свята република" там някъде на запад, където най-вероятно никога не си живял, не си работил, не си правил бизнес и не си плащал данъци.

[КГ125]

Ти защо още си там, като е толкова зле? Ела си, казах ти, тука има нужда от кадри.

[Alexander_Nevski]

Ти защо още си там, като е толкова зле? Ела си, казах ти, тука има нужда от кадри.

Отново имаме постинг пълен с конкретика и аргументи. Както вече писах, ще си записвам лафовете в тефтерче.

[КГ125]

Записвай, записвай.

http://kaka-cuuka.com/1152 ето ти едно умно мнение.

[Alexander_Nevski]

Записвай, записвай.

http://kaka-cuuka.com/1152 ето ти едно умно мнение.

Това съм го чел и е много наивно.

Ние сме на гости на тази планета и това е биологичен, а не технологичен феномен.

Изкопахме за 100г. половината петрол, трупан стотици милиони години и го изгорихме.

Видовете измират с по-висока скорост отколкото при предишните планетарни катастрофи и то без в момента да е налична такава.

И както ресурсите никога не свършват така нещо петролът и храната стават все по-скъпи (последната и доста по-скапана).

Да видим. Ти не знам на колко години си, ама аз ще доживея най-вероятно да гледам шоу.

[КГ125]

Така като гледам, и двамата ще дотепаме да видим.... екологичното възстановяване на планетата:)

Ние не сме гости, а сме съществена част от нея. Още началния постулат на цялата екологична теза е много грешен - без хората земята щеше да е прекрасно място, на което обаче нямаше да могат да живеят хора. Цялият екологичен постулат, който приема хората като външни за системата фактори е или манипулативен, или неадекватен.

Единственото разумно екологично усилие е това, което е насочено към ХАРМОНИЯТА между развитието и природата, към създаване на среда като тази в Япония и развитите страни, а не и към натиск върху развитието по екологични съображения. Например - не правете ядрени опити. Да, ама така се създава чиста енергия..... Или пък - ограничете потребленитео, т.е. търсенето и предлагането. Да, ама то роди хибридната кола, а не заводите "Толиати" в гр.Толиати, нали?

Вярвай малко повече в здравия разум на цивилизованите общества. Колкото повече те чрез него доминират, толкова повече проблемите ще се решават.

Редактирано Юли 12, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Така като гледам, и двамата ще дотепаме да видим.... екологичното възстановяване на планетата:)

Ние не сме гости, а сме съществена част от нея. Още началния постулат на цялата екологична теза е много грешен - без хората земята щеше да е прекрасно място, на което обаче нямаше да могат да живеят хора. Цялият екологичен постулат, който приема хората като външни за системата фактори е или манипулативен, или неадекватен.

Единственото разумно екологично усилие е това, което е насочено към ХАРМОНИЯТА между развитието и природата, към създаване на среда като тази в Япония и развитите страни, а не и към натиск върху развитието по екологични съображения. Например - не правете ядрени опити. Да, ама така се създава чиста енергия..... Или пък - ограничете потребленитео, т.е. търсенето и предлагането. Да, ама то роди хибридната кола, а не заводите "Толиати" в гр.Толиати, нали?

Вярвай малко повече в здравия разум на цивилизованите общества. Колкото повече те чрез него доминират, толкова повече проблемите ще се решават.

Например - не правете ядрени опити. Да, ама така се създава чиста енергия.....

Виж КГ125, така доникъде няма да стигнем.

Извади статистика колко от ядрените опити са правени с военни цели, а колко за развитието на ядрената енергетика.

И после аз да вярвам в разума на цивилизованите общества. Няма да стане.

Твоето си е чиста пропаганда. И то за пореден път.

към създаване на среда като тази в Япония и развитите страни

Не желая такава среда. Ти ако желаеш, заповядай мести се.

Вярвай малко повече в здравия разум на цивилизованите общества. Колкото повече те чрез него доминират

Както вече съм писал европейската култура е постигнала доминация със силата на оръжията. И ако европейците и американците са забравили за това, всички навън си го спомнят.

Или пък - ограничете потребленитео, т.е. търсенето и предлагането.

Точно аз няма как да съм радетел за ограничаването му. То ще се ограничи само, колкото и да се борят държавите, картелите и потребителите против това. По чисто пазарни механизми. Американците живеят все едно, че имат четири Америки на разположение. Е това няма как да продължи вечно. В един момент ще спре.

Или пък - ограничете потребленитео, т.е. търсенето и предлагането. Да, ама то роди хибридната кола, а не заводите "Толиати" в гр.Толиати, нали?

Заводите Толиати, ако липсваше държавна намеса отдавна да са фалирали, което и им се полага. Същото обаче важи и за GM. А една от техните зелени коли, вече беше обявена за бизнес-безумие на годината. Изключителна лъжа е, че хибридните и зелените коли са плод на потребителското общество. Те са резултат от изкуствено завишените данъци върху петролните продукти и екологичните стандарти наложени от държавите. Потрбителят не се интересува от екология.

[КГ125]

Не е пропаганда. Изобщо не. Забеляза ли колко чиста е японската гара? Това е екология, а не да караме колела вместо влакове. Този натъпкан влак в час пик (заради малкото си територия Япония наистина има такъв проблем) нали знаеш колко бързо и колко чисто върви? Така е, защото е на ток. А е на ток, защото в Япония е най-голямата ядрена централа в света - Кашивазаки-Карима се казва.

А , и е много бърз. Вдига 300 км./ч, може и 500, но ще се натовари много. Пести време, усилия, енергия. Толкова е пипнат, че е лек като перце, има най-високото КПД в света, а седалките му се въртят, за да са винаги по посока на движението - за удобствата на тези хора, които се возат вътре и които са създали най-съвършената страна в света.

Всичко това - благодарение на техническиа прогрес. Както и това - благодарение на високата култура.

Военните цели също са си част от развитието. Утопия е да се мисли, че няма да ги има. А и колко прогрес генерират, който после отива в мирната сфера - например ей този интернет, с който си обменяме екологични идеи..

Програсът не може да бъде спрян, просто може да бъде спъван.

Някога, през 70-тте, СССР беше инициирал огроооомно антивоенно движение в света - всички бяха против ядрените оръжия, и даже гневни природо и мирозащитници се катереха по оградата на ядрената база Грийнъм Комън в Англия, а "бобитата" нежно ги прихващаха от другата страна и ги извеждаха през вратата, където те пак се прекчаваха. Чудна картинка на цивилизация и борба за мир.

Само се чудя - какво ставаше с този, който евентуално се опитваше да прескочи оградата на някоя съветска ядрена база или пък се бореше за спиране на съветската ядрена програма?

Тъй е то - докато Кусто идваше да вие до небесата колко ужасно нещо е АЕЦ Козлодуй, Франция строеше румънската АЕЦ..... Това е то екологията.

Редактирано Юли 12, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Това е екология, а не да караме колела вместо влакове.

Нещо много си се объркал. Колкото по-чисто се поддържа едно място и колкото по-чисти се поддържат хората, толкова по замърсени са водите с перилни и почистващи препарати, фосфати и други гадости и толкова по-малко питейна вода има. Е това не е екология, а пак е гола пропаганда.

Както вече много пъти споделих вижданията са ти неаргументирани и не издържат на никаква контраргументация.

[КГ125]

Не е така, така е само в третия свят и там, където има нискокултурни общества. В Япония са чисти.

А ако искаш пълна, абсолютно девствена природа, то това значи да си гол, без нито едно оръдия на труда, в една дива и пуста планина. Евентуално с една пещера наблизо. Само че това е било преди милиони години. БТВ, за колко ли време ще ти изпадат зъбите в такава среда?

Това ли е екологичната оферта в чист вид?

Редактирано Юли 12, 2009 от КГ125

[КГ125]

[Alexander_Nevski]

Не е така, така е само в третия свят и там, където има нискокултурни общества. В Япония са чисти.

А ако искаш пълна, абсолютно девствена природа, то това значи да си гол, без нито едно оръдия на труда, в една дива и пуста планина. Евентуално с една пещера наблизо. Само че това е било преди милиони години. БТВ, за колко ли време ще ти изпадат зъбите в такава среда?

Това ли е екологичната оферта в чист вид?

Драги КГ125,

Аз пломби нямам и то не защото съм много млад. Това, че хората станаха генетично кекави не е мой проблем. Доосирайте планетата щом сте решили.

Не е така, така е само в третия свят

Най-богата история, изключително добре описана и документирана, за екологични катастрофи, изчезване на 10ки хиляди видове и съсипване на природа е в UK и Австралия (ако искаш виж няколко заека домъкнати от едни тъпи хора каква хубава работа вършат). За пореден път те моля да не заблуждаваш по рецидивиращ начин хората. Ако го правиш съзнателно то това е на принципа - "една лъжа повторена много пъти става истина". Да ама не на мен. Тренирай си го някъде другаде.

С гледане на филми не става. В БГ е пълно с един куп хора, които са гледали филми като "Ласи" с изплезени езици и са си мечтали за готино куче, готина къща, готин джип и готин BMX. Това бил капитализЪма. Същите тези хора масово съм ги гледал как живеят в Париж, Атина, Мадрид по мазета и тавани скотски живот, а като се приберат в БГ разправят колко било яко и готино и харчат спестените пари за да се правят на велики.

Цялата ти аргументация е сбъркана.

Пак да обясня хибридите не са плод на потреблението, а на държавна намеса.

Токийското метро не е частно.

То не се чисти с вълшебни машини, които не замърсяват водата.

И по-добре недей да ми пускаш филмчета ходи да се гмуркаш и да плуваш в Токийския залив. Направи и снимки. После ще сравняваме с моите снимки от атинското крайбрежие, става ли? Така е по-обективно. Таман ще видим 30млн. души колко работи могат да хвърлят във водата.

[КГ125]

А-а, ти като пускаш филмчета - може, а аз - не може!

Какви само превратни представи за света внушаваш. Хората които живеят по тавани и мазета си идват и казват - лелеее, там за нищо не става. Ма като гледам голямата част си стои там, при капитализЪма и при Ласи, която, всъщност, доста добре показва реалностите през 50-тте в щатската провинция.

Ето един поздрав с истинската Ласи, че да не скучаш. Капиталистически.

Или викаш, там се събрали капиталистите да ръкопляскат докато бедните страдат по тавани и изби под капиталистическия гнет. Даже за безработица говорят в Ирландия. Аха.

Редактирано Юли 13, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

А-а, ти като пускаш филмчета - може, а аз - не може!

Какви само превратни представи за света внушаваш. Хората които живеят по тавани и мазета си идват и казват - лелеее, там за нищо не става. Ма като гледам голямата част си стои там, при капитализЪма и при Ласи, която, всъщност, доста добре показва реалностите през 50-тте в щатската провинция.

Ето един поздрав с истинската Ласи, че да не скучаш. Капиталистически.

Или викаш, там се събрали капиталистите да ръкопляскат докато бедните страдат по тавани и изби под капиталистическия гнет. Даже за безработица говорят в Ирландия. Аха.

Най-добре платените ми познати работят в Африка и държави като Пакистан.

Най-доброто качество на живот имат моите познати в Южна Америка.

А за това, че Англия, Франция, Италия, Германия, САЩ и UK са западащи държави, които отдавна не строят капиталзЪм, а социализЪм не съм виновен аз. .......Ц - знаеш защо ...... Но в БГ всеки може да се нарича както иска. Да не говорим, че Япония е просто една пренаселена, ескпортно-ориентирана индустриална държава, но в никакъв случай не е някаква квинтесенция на капитализЪма така както Хайек и Мизес го разбират, а даже напротив.

Т.к. много добре ми е известно екологичното състояние на Токийския залив (мърсотия до шия) и много добре знам, че преди 5 века, преди да има каквито и било технологии то е било по-добро ти предлагам да не пускаш рекламни филмчета за туристите. Така по-добре ли се изразих?

Редактирано Юли 14, 2009 от КГ125

[КГ125]

Хаха, и дай да измрем, че природата да е чиста. Така е, когато обществата нямат културни стандарти, а не по начало. Продължителността на човешкия живот къде е най-дълга? В джунглите на Амазонка? Или в Япония май беше.

А, забравих. В джунглите на Амазонка и в доиндустриалните времена хората живееха по 200 години. В Библията и в някои други религиозни извори го пиша, в т.ч. в Именника. Но после дойдоха злите капиталисти и изтровиха всички и те почнаха да живеят по 75 години. А в джунглите на Амазонка по 25-30. Защото съсипват екологията.

[Alexander_Nevski]

Хаха, и дай да измрем, че природата да е чиста. Така е, когато обществата нямат културни стандарти, а не по начало. Продължителността на човешкия живот къде е най-дълга? В джунглите на Амазонка? Или в Япония май беше.

А, забравих. В джунглите на Амазонка и в доиндустриалните времена хората живееха по 200 години. В Библията и в някои други религиозни извори го пиша, в т.ч. в Именника. Но после дойдоха злите капиталисти и изтровиха всички и те почнаха да живеят по 75 години. А в джунглите на Амазонка по 25-30. Защото съсипват екологията.

Колко дълго живее един човек няма отношение към това дали живее в екологична среда.

Но обратното е вярно. Колкото по-дълго живеят хората толкова повече осират планетата.

За свръхнаселеност и екологични проблеми в Япония се пише и говори още след ВСВ. Ако Япония не ескпортира индустриални стоки ще има як глад. За да се случва това хората живеят в кутийки, бачкат като откачени до 70г. възраст и се молят китайците да не им отнемат поредната пазарна ниша. Тези, които не издържат на тъпканицата и претрепването от работа се самоубиват.

Това е реалността, тя е добре известна и никакви филмчета за Хокайдо не я променят.

[КГ125]

Само че филма показва реалности, а твоята теза - теории

Японците са образовани и компетентни. Нямат забрана да напуснат Япония, говорят английски. Що щат в Nippon?

[Alexander_Nevski]

Само че филма показва реалности, а твоята теза - теории

Японците са образовани и компетентни. Нямат забрана да напуснат Япония, говорят английски. Що щат в Nippon?

Какво общо има това че са чисти с екологията, а това че са образовани и компетентни с щастието?

Моята теза се проверява много лесно от източници в нета и на хартиен носител.

Можеш да пуснеш търсене по съответните ключови думи и с изненада ще установиш, че Япония е в демографска катастрофа, че хората се пенсионират на 70г. по финансови причини и че е на първо място по брой самоубийства от "развитите кап страни". Нещо явно самите японци имат представи за рай на земята различни от твоите.