Комплексните общества и техните проблеми. Как виждате бъдещето им?

[КГ125]

Общото е, че ако беше такъв ужас, какъвто е в представите ти за Япония, досега да са се разселили като ирландците или евреите. А не са.

Самоубийството и честоплюбието са японска културни особености от край време. Това обяснява повишения брой. В днешно време обаче повечето от нещата се разрешават с оставки. Честно и коректно общество, какво да го правиш.

И живеят най-дълго и в чиста среда.

А инак обществото им е комплексно.

ПП

Когато твърдиш, че има статистика, я даваш с източник. Мъгливите намеците и подмятанията водят само до предупреждения...

[Alexander_Nevski]

Общото е, че ако беше такъв ужас, какъвто е в представите ти за Япония, досега да са се разселили като ирландците или евреите. А не са.

Самоубийството и честоплюбието са японска културни особености от край време. Това обяснява повишения брой. В днешно време обаче повечето от нещата се разрешават с оставки. Честно и коректно общество, какво да го правиш.

И живеят най-дълго и в чиста среда.

А инак обществото им е комплексно.

ПП

Когато твърдиш, че има статистика, я даваш с източник. Мъгливите намеците и подмятанията водят само до предупреждения...

Влизаш в Google пишеш List of OECD countries by suicide rate. Цъкаш по линковете после може пак да се обадиш.

Ти си майстор на намеците и мъгливите подмятания. В повечето ти постинги има поне една част дето не мога да я разбера и никога няма линкве и аргументи за твърденията ти. Аз давам информацията ясно и точно и тя много лесно може да се провери. Всички знаят, че Япония и Корея са топ страни по самоубийства, а Гърция е на другия край. Ако ми праснеш предупреждение в конкретния случай ще го приема като лично отношение и си е такова.

Общото е, че ако беше такъв ужас, какъвто е в представите ти за Япония, досега да са се разселили като ирландците или евреите. А не са.

Какъв ужас съм описал бе КГ125? Че е претъпкано? Че живеят в кутийки? Че се претрепват от работа? Ами това не е ужас, а просто трите основни характеристики на живота в Япония. Защо се претрепваш да извъртиш по всякакъв начин нещата, че не било така. Какво си мислиш, че никой не ходи до Япония и не се знае как е там ли? Айде моля ти се, комунизма свърши. Ирландците не са имали какво да ядат и как да живеят, евреите са били гонени. Японците никой не ги гони, имат какво да ядат, но трябва да изпълняват тези 3 (три) условия - да се тъпчат като мравки, да спят в кутийки и да се претрепват от работа. Само дето ако ти описвах устройството на мравуняк, а не любимата ти Япония, нямаше да реагираш така. За съжаление обаче ти си прекалено пристрастен.

Иначе комбинацията от хол от 7-8 кв.м. и липса на вграден гардероб/шкаф (стандартен случай за Япония) е много яка и не е кутийка, нали?.

Айде още едно филмче от мен.

[alvassareiro]

Общото е, че ако беше такъв ужас, какъвто е в представите ти за Япония, досега да са се разселили като ирландците или евреите. А не са.

Самоубийството и честоплюбието са японска културни особености от край време. Това обяснява повишения брой. В днешно време обаче повечето от нещата се разрешават с оставки. Честно и коректно общество, какво да го правиш.

И живеят най-дълго и в чиста среда.

А инак обществото им е комплексно.

ПП

Когато твърдиш, че има статистика, я даваш с източник. Мъгливите намеците и подмятанията водят само до предупреждения...

КГ125, Япония наистина е първенец по самоубийства, само че нямаш никаква представа какво е обяснението. От думите ти се долавя някакво мъглива и стереотипизирана предствава за горди и честолюбиви японци, които вървят по улиците и си пряват харакири, което няма нищо общо с реалността. Нека се абстрахираме от даването на обяснения за неща, от които нямаме никакво понятие.

[КГ125]

Можеш да възразиш на някое обяснение или теза, но конкретно. Може би имам стереотипна представа, макар никога нищо такова да не съм твърдял, но пак ще поставя много конкретни въптроси:

1/ защо японците живеят най-дълго от всички?

2/ защо, ако условията за живот в тази страна са тъй непоносими, както се ДОЛАВЯ от намеците на Невски, японците просто не емигрират? Всяка страна би се радвала на работници като тях.

Защо не се наблюдава висока емиграция от Япония, при условията на пълна свобода на напускане на страната?

Ще отречете ли, че самоубийството в Япония има дълбоки исторически и културни корени?

Иначе да, стресът е висок, конкуренцията ужасна, изискванията големи. Децата учат като луди, поради което и Япония има най-добрите специалисти в света....

И какъв извод да си направим от това? Че за предпочитане е някой обърнал 1 л. водка в комуналка казак, или българин, хълцащ под звуците на "Дай си сърцето на който искаш ти..."

Няма живот без труд, без напрежение и без негативи. "С пот на челото ще изкарваш хляба си" - не случайно е казано. Въпросът е какъв е резултатът на труда.

В Япония той е особено виден - хората живеят най-дълго и то в социална среда, най-близка до идеалните представи за екология и прогрес.

И това страна, която е силно териториално ограничена, която е загубила навярно 1/2 от териториите си. (не съм правил точна сметка).

[alvassareiro]

Можеш да възразиш на някое обяснение или теза, но конкретно. Може би имам стереотипна представа, макар никога нищо такова да не съм твърдял, но пак ще поставя много конкретни въптроси:

1/ защо японците живеят най-дълго от всички?

2/ защо, ако условията за живот в тази страна са тъй непоносими, както се ДОЛАВЯ от намеците на Невски, японците просто не емигрират? Всяка страна би се радвала на работници като тях.

Защо не се наблюдава висока емиграция от Япония, при условията на пълна свобода на напускане на страната?

Ще отречете ли, че самоубийството в Япония има дълбоки исторически и културни корени?

Иначе да, стресът е висок, конкуренцията ужасна, изискванията големи. Децата учат като луди, поради което и Япония има най-добрите специалисти в света....

И какъв извод да си направим от това? Че за предпочитане е някой обърнал 1 л. водка в комуналка казак, или българин, хълцащ под звуците на "Дай си сърцето на който искаш ти..."

Няма живот без труд, без напрежение и без негативи. "С пот на челото ще изкарваш хляба си" - не случайно е казано. Въпросът е какъв е резултатът на труда.

В Япония той е особено виден - хората живеят най-дълго и то в социална среда, най-близка до идеалните представи за екология и прогрес.

И това страна, която е силно териториално ограничена, която е загубила навярно 1/2 от териториите си. (не съм правил точна сметка).

Японците живеят най-дълго, и са на едно от първите места в света по нещастие и недоволство от живота. Няма по-нещастен и недоволен човек от японеца. Те са и на водещи места в света по тревожност и неспокойствие, с един от най-високите индекси по избягване на несигурността. Това разбира се има сериозна културна основа. Самоубийствата също са културен феномен, но нямат нищо общо с честолюбието, както твърдиш ти.

Японците не мигрират от страна си, защото проблемът не е в страната им, проблемът е в културата им. Където и да идат, ще си остават същите нещастни, вечно оплакващи се, недоволни от живота си, себезаличаващи се и двойнствени хорица.

Продължителността на живота не винаги е свързана със щастието. Едни от най-щастливите хора на планетата са нигерийците и ганайците, както и централноамериканците, чиито индекси се доближават, а в някои години и надминават Дания и Швеция, но те са и с доста по-ниска продължителност на живота в сравнение със живеещите до 100 години японци, които са едни от най-нещастните на света.

Сега да кажем нещо друго, за ученето. Основен фактор за него е ниското самочувствие на японеца. Относно прогресът, много силно влияние оказва тревожността на културата. Японците не са способни да измислят нещо, те само усъвършенстват вече откритите неща от спокойните култури. Всички големи открития са дело на спокойни култури, тъй като тревожната японска психика не може да излезе от стереотипите на мислене и да прояви творчество. да допуснеш че може да се промени вековна технология означава да подсилиш още повече стресът в обществото и страхът от новостите.Но веднъж открити нововъведенията от спокойните култури, и наложени като нещо полезно, това засилва тревожността у тревожните народи че изостават и изпускат нещо, което ги кара да осъвършенстват откритията.

Спокойните общества от своя страна, веднъж направили революционно откритие, често се оказват неспособни да организират масовото му производство, което е свързано с ред, структура и организация, нещо, което американците ненавиждат. Затова инженерните и точните науки се развиват по-добре в тревожна Япония и Германия, отколкото в спокойните САЩ.

И накрая да вметна, че конкуренцията в Япония е на корпоративно ниво, и е съвсем в духа на родовата култура. На ниво служители конкуренция и съревнование няма. Стремежът към избягване на конкуренцията и ориентация към сътрудничество и кооперираност е силно застъпен в японското общество.

[alvassareiro]

КГ125, естествено че никога не си твърдял, че имаш стереотипизирана представа не само за японците, но и за къде що човеци има по земята. Имах си хас някой да твърди такова нещо за себе си. Но това лъха от всяка твоя дума. Разбира се, това се отнася за мнозинството хора - Еспаня това е жена с дълга пола танцува фламенко, португалия е много Шшшта, германия е вурст, японците си правят харакири по улиците на йокохама понеже били много горди, да живее културната география, която ни пълни главите с глупости.

[Alexander_Nevski]

Не знам дали трябва да си даваш труд да му обясняваш толкова подробно всичко това. Ама белким му влезе нещо в главата.

[alvassareiro]

Не знам дали трябва да си даваш труд да му обясняваш толкова подробно всичко това. Ама белким му влезе нещо в главата.

Като гледам как ти обясняваш и резултатът е нула, съмнявам се. Но в това няма нищо лошо, нито чудно - още едно доказателство колко стабилни и трудно податливи на промяна са културните ценности. Трудно можем да накараме някого да промени възгледите си, след като цял живот е вярвал в тях. Странно само защо същият смята, че културата може да се промени, стига да се смени правителството.

[КГ125]

Джентълмени - темата касае обективни неща по предмета й, а не успеха на опитите ви да обяснявате. Нищо съществено не сте казали по този въпрос, освен, че японците са нещастни.

Не видях и конкретни отговори на въпросите ми защо японците живеят най-дълго. (Нима нещастните хора живеят дълго?) И защо нямаме масова японска емиграция в този глобализиращ се наш свят.

Още ведънж ще подчертая - житейските трудности, общочовешки или местни специфични, НЕ СА сами по себе си аргумент за ниско качество на живота. Понякога дори те заздравяват морала и обществото. Могат да бъдат проблем, ако са безрезултатни, ако се полагат без забогатяване на индивида и оттук на обществото. Само тогава. А иначе, пак повтарям - "с пот на челото ще изкарваш хляба си".

Без argumentum ad hominem във форума.

Редактирано Юли 20, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Джентълмени - темата касае обективни неща по предмета й, а не успеха на опитите ви да обяснявате. Нищо съществено не сте казали по този въпрос, освен, че японците са нещастни.

Не видях и конкретни отговори на въпросите ми защо японците живеят най-дълго. (Нима нещастните хора живеят дълго?) И защо нямаме масова японска емиграция в този глобализиращ се наш свят.

Още ведънж ще подчертая - житейските трудности, общочовешки или местни специфични, НЕ СА сами по себе си аргумент за ниско качество на живота. Понякога дори те заздравяват морала и обществото. Могат да бъдат проблем, ако са безрезултатни, ако се полагат без забогатяване на индивида и оттук на обществото. Само тогава. А иначе, пак повтарям - "с пот на челото ще изкарваш хляба си".

Без argumentum ad hominem във форума.

Отговорите ги дадохме.

1. Японците не мигрират из широкия свят, защото причината за нещастието им не е в Япония, а е в културата им, която е у тях самите.

2. Връзка между щастие и дълъг живот няма, нито статистическа, нито логическа. А защо живеят най-дълго - ами защото ядат риба, имат здравословна диета, дишат чист въздух и тн. Но това не ги прави по-щастливи. Да не говорим, че дълголетието може да е свързано и със гени и биология.

КГ125, да статистиката показва,че нещастните хора живеят по-дълго. България беше един от първенците в Европа по столетници, е и първенци по нещастие сме. Всъщност, една от причините за нещастието на тревожните народи е, че живеят дълго. Други европейски нещастници са гърците, също едни от най-дълголетните, след тях идват португалците - вечно напръщени и стресирани, недоволни и мрънкащи, ама и те изкарват до много.

Най-щастливи са черните африканци от гана,нигерия, танзания, със средна продължителност на живота 40 г. Бая щастливи са и циганите, но и те не изкарват много, от мизерия и нищета.

А какви са твоите аргументи, освен неловко изказаните стереотипи.

[КГ125]

Ех, бедната медицина. Излиза, че за да дотепаме до 100 години, трябва да сме стресирани, притеснени и нещастни )))

[alvassareiro]

Ех, бедната медицина. Излиза, че за да дотепаме до 100 години, трябва да сме стресирани, притеснени и нещастни )))

Ами просто връзка между дълголетие и щастие няма. Има статистика, не фантазии.

Япония - нещастни и дълголетни

Гърция - нещастни и дълголетни

Португалия - нещастни и дълголетни

Просто щастие и дълголетие са две различни неща.

[Alexander_Nevski]

Айде стига КГ125, това са елементарни работи.

Спри да налагаш пропагандата си, че някой като потребява много и има добро медицинско обслужване е щастлив. Това изобщо не е задължително да е така.

Щастието е около 50% заложено генетично, а от другите 50% голяма част зависят от културата и как тя пасва на реалността.

[alvassareiro]

Обратно е положението със негрите и латиноамериканците от Карибския басейн. Тъй като те не са приучени да подтискат чувствата и желанията си, а културата им налага себеудовлетворяване на момента - искаш да пиеш и пиеш, искаш да ядеш като разпран - яден, искаш да правиш секс, правиш, което е сързано с нулева спесовност и мисъл към бъдещето, те са сред най-щастливите хора на планетата. Към тях се отнасят и ромите в България. Но тази култура на себеудовлетворяване на монента на всички пориви и желания, която води до субективно чувство за щастие, здраве, задоволство от живота, контрол над живота и тн., предизвиква високи нива на насилствена престъпност, алкохолизъм, затлъстяване, либерални сексуални практики които причиняват високи нива са СПИН и в крайна сметка всичко това води до ниска продължителност на живота сред щастливите народи, особено ако са от третия свят - негри, цигани, латиноамериканци. Щастливите богати народи обаче, които имат също култура на себеудовлетворяване обаче, като САЩ, Англия, Сакандинавските страни, имат висока продължителност на живота поради индивидуалистичната си култура.

Нека обобщя, връзка между щастие и продължителност на живота няма. Японецът умира на 100 г. нещастен и недоволен от всичко, цинанинът една изкарва до 50 във вечно насландисване, гюбеци и запои.

[КГ125]

Добре, така е, няма пряка връзка. Но цивилизованият човек така или иначе живее много по-добре, ако улиците му са чисти, лекарите добри, заплатата висока, а трудът му - възнаграден.

Тези приказки, колко потреблението товарело и колко добре би било да се живее без високо потребление бяха една добра част от социалистическата пропаганда. Само че един приятел удачно питаше, навремето - "че тогава защо шефовете имат коли, а жените им - автоматични перални?

Хората живеят в цивилизация и с право искат да ползват благата й.

[alvassareiro]

Добре, така е, няма пряка връзка. Но цивилизованият човек така или иначе живее много по-добре, ако улиците му са чисти, лекарите добри, заплатата висока, а трудът му - възнаграден.

Тези приказки, колко потреблението товарело и колко добре би било да се живее без високо потребление бяха една добра част от социалистическата пропаганда. Само че един приятел удачно питаше, навремето - "че тогава защо шефовете имат коли, а жените им - автоматични перални?

Хората живеят в цивилизация и с право искат да ползват благата й.

Съвременният човек живее по-дълго, по-задоволено, но това не означава автоматично и по-щастливо.

Статистиките показват също, че най-недоволни от заплатата си са Българите и руснаците, и то в пъти повече, от колкото жителите на мали, сенегал, нигер, перу и уганда. Защото задоволството от парите и работата е нещо субективно, което не зависи от размера на заплатата, а от културата.

Как да обясним иначе защо българите са три пъти повече недоволни от заплатата си в сравнение с Мали и Нигер? и почти толкова недоволни, колкото и японците?

[Alexander_Nevski]

Добре, така е, няма пряка връзка. Но цивилизованият човек така или иначе живее много по-добре, ако улиците му са чисти, лекарите добри, заплатата висока, а трудът му - възнаграден.

Тези приказки, колко потреблението товарело и колко добре би било да се живее без високо потребление бяха една добра част от социалистическата пропаганда. Само че един приятел удачно питаше, навремето - "че тогава защо шефовете имат коли, а жените им - автоматични перални?

Хората живеят в цивилизация и с право искат да ползват благата й.

КГ125,

Да ти кажа за пореден път. Тзои форум не е предназначен за комсомолска беседка, в която да се обсъждат предимствата на капитализма пред сталинизма.

Няма такова универсално нещо като цивилизован човек. Моля те спри да лъжеш хората. Цивилизованият швед има едни ценности, цивилизоавният американец други, а цивилизованият кореец трети. Така например практиките за третиране на отпадъците и рециклирането в САЩ на един швед биха му изглеждали варварски. Къде лекарите са добри и се живее задравословно също е много спорен въпрос. Тук отново заблуждаваш хората с безумната си едностранчива пропаганда. Винаги съм удрял по тиквата тесногледи хора като теб със собствените им аргументи ще го направя и сега - Защо в Куба продължителността на живота е еднаква с тази в САЩ? Сори ама прекаляваш.

Сега по отношение на заплатата. Същността на капитализма е хората да имат частен бизнес, а не да работят на заплата и да са прикрити от всякакви колективни споразумения. Другата същност на капитализма е, че при него не е важна заплатата, а дохода, който пък не е задължително да е от заплата/само от заплата. Все пак да видим къде са най-високите чисти доходи. Какво се оказва, нито една от любимите ти страни не е в топ десятката. За разлика от Андора, Монако, Аруба, Бахамите и т.н.

Тези приказки, колко потреблението товарело и колко добре би било да се живее без високо потребление бяха една добра част от социалистическата пропаганда. Само че един приятел удачно питаше, навремето - "че тогава защо шефовете имат коли, а жените им - автоматични перални?

Пак да повторя, страданията ви от онова време, както и изтърканите лафчета, както и това, че соц-пропагандата ви е правила някакво впечатление, и "как били инжинерите в Германия" не могат да бъдат предмет на научен форум. Също толкова колкото и как сте си прекарали времето в казармата (още една любима тема в БГ). Пишете мемоари и ги публикувайте да видим дали някой ще ви ги купува. Не натоварвайте хората с глупостите ви.

[КГ125]

Чии глупости, които са тия "ви" и защо такъв тон държиш?

Правиш се, че толкова си шокиранот несъстоятелността на тезата ли? Не се прави, защото за всеки средноинтелигентен човек е ясно за какво говорим.

Ти къде бепе тогава, когато: "а в Германия ..." и пр. Да не си бил на Марс?

Естествено, че има място обсъждането на това, защото то е обективен факт от действителността.

Мисля, че застъпваш много грешна теза и волно или неволн ти си този, който заблуждава хората, като релативизираш цивилизацията както ти падне.

Айде сега нямало нищо общо между шведа, японеца и американеца.

[alvassareiro]

Чии глупости, които са тия "ви" и защо такъв тон държиш?

Правиш се, че толкова си шокиранот несъстоятелността на тезата ли? Не се прави, защото за всеки средноинтелигентен човек е ясно за какво говорим.

Ти къде бепе тогава, когато: "а в Германия ..." и пр. Да не си бил на Марс?

Естествено, че има място обсъждането на това, защото то е обективен факт от действителността.

Мисля, че застъпваш много грешна теза и волно или неволн ти си този, който заблуждава хората, като релативизираш цивилизацията както ти падне.

Айде сега нямало нищо общо между шведа, японеца и американеца.

И какво е общото? Би ли ни разказал?

Трябва да ти кажа, и сигурно не си го чувал досега но айде бонус от мен, че американците нямат почти нищо общо с която и да е друга култура на света - с изключение на англосаксонската разбира се - и са отделен културогогичен клъстър. Странно защо именно странностите на тази американска култура се възприемат като световни, глобални, единни и общочовешки, след като 80% от населението на планетата не е съставено от американци. Те сами по себе са уникални.

Нека вземем един прост пример. Пирамидата на потребностите на Маслоу. Ами тя е неприложима за 80% от населението на планетата. Защото илюстрира американските потребности. В остатъка от света пирамидата не е пирамида, ами е трапец с доста изменчив горен край.

КГ125, цивилизацията наистина е нещо релативно и относително. западните идеи за това що е цивилизация са неприложими в арабския свят, индия, източна азия. Точно стремежът да се напрапи западният цивилизационен модел на други цивилизации и да се осмисли като единствено възможен доведе до сблъсъка на цивилизациите.

[Alexander_Nevski]

И какво е общото? Би ли ни разказал?

Трябва да ти кажа, и сигурно не си го чувал досега но айде бонус от мен, че американците нямат почти нищо общо с която и да е друга култура на света - с изключение на англосаксонската разбира се - и са отделен културогогичен клъстър. Странно защо именно странностите на тази американска култура се възприемат като световни, глобални, единни и общочовешки, след като 80% от населението на планетата не е съставено от американци. Те сами по себе са уникални.

Нека вземем един прост пример. Пирамидата на потребностите на Маслоу. Ами тя е неприложима за 80% от населението на планетата. Защото илюстрира американските потребности. В остатъка от света пирамидата не е пирамида, ами е трапец с доста изменчив горен край.

КГ125, цивилизацията наистина е нещо релативно и относително. западните идеи за това що е цивилизация са неприложими в арабския свят, индия, източна азия. Точно стремежът да се напрапи западният цивилизационен модел на други цивилизации и да се осмисли като единствено възможен доведе до сблъсъка на цивилизациите.

Той сега седи и мисли да ми обясни как така америкаците и кубинците живеят еднакво дълго. Може и да го измисли след няколко години.

Болднатото му го е описал неговия любим Хънтигтон доста подробно, ама някой трябва и да чете, а после и да вдява.

[alvassareiro]

Кубинците се определят и като в пъти по-щастливи от японците или французите.

[Alexander_Nevski]

Кубинците се определят и като в пъти по-щастливи от японците или французите.

Аз това го знам, ама на КГ125 хич не му изнася и сега като си изпусне нервите за пореден път ще ни прати в Куба и ще ме пита "чий го диря в прогнилия Запад".

[alvassareiro]

Аз това го знам, ама на КГ125 хич не му изнася и сега като си изпусне нервите за пореден път ще ни прати в Куба и ще ме пита "чий го диря в прогнилия Запад".

Кубинците са уникални. При цялата мизерия, не спират да се радват на живота, да пеят, пият, правят секс по 10 пъти на ден...бабите на по 70 години редовно ходят на дискотека, а дядовците умират на сцената докато свирят сон....Култура, както да ги правим.

[Alexander_Nevski]

Аз сега пак да питам КГ125 какво измисли.

Как така продължителността на живота в Куба е еднаква с тази в САЩ?

[alvassareiro]

Хайде някой да отговори? Много хубав въпрос.