Етимология на имената на българските селища

[Христо Тамарин]

Един въпрос.

Къде пада ударението в наименованието "Кесарево" и къде в турската дума "kesEr", за която продължавам да твърдя, че не е глагол и съответно не означава "сече"?

Ако не е глагол, съществително със значение брадва ли е? Дадох Ви препратка към речник, където се вижда, че такъв глагол има. "Keser ova" е правилно да се преведе "край на равнината", но буквалният превод е именно "сече равнината" или "срязва равнината", както съм писал тук.

Кесарево е с ударение на първата сричка.

Независимо дали турската дума keser е глаголна форма или съществително име, в речта ударението пада на последната сричка. Топонимите обаче са изключение, както можете да видите от третия раздел (Turkish place names: A special category in Turkish phonology) на тази статия. В по-старите учебници пишеше просто, че ударението в турските топоними не спазва правила, а сега чета, че през 1981г. било изказано някакво правило на Sezer. Според него, ударението в топонима Keserova е на първата сричка, понеже следващите срички са все отворени (в терминологията на статията: леки).

Впрочем, турската wikipedia твърди, че турското име на град Карлово е Karlı-ova (снежна равнина, т.е. за никакъв Карлъ бей не става дума). В речта прилагателното име karlı (карлЪ - снежен) пак е с ударение на последната сричка.

Следователно мога да считам, че по отношение на мястото на ударението случаите Карлово и Кесарево са идентични: или по някакъв закон на Сезер ударението се мести напред в турски, или пък ударението се мести напред в български и не е ясно къде точно е в турските форми.

[Христо Тамарин]

Село Пъдарево съществува до с. Мокрен, община Блатец, ако не се лъжа и не се казва ПъдарОво, а точно ПъдарЕво.

Защо изключваме думата "кесар" да е известна на българите отпреди 1872 ?! Да оставим нормалното допускане, че "кесар" е известно на българите поне още от "кесаря Тервел". В Рилския манастир има текст, посветен на смъртта на "кесаря Стефан Драговол" и скръбта на неговата "кесарица".

Кесар-Кесарево; Българин - Българево; пъдар - Пъдарево. Какво чудно има тука?

ПП

Джамията е разрушена при какви събития преди 100 г.??!?

И Пъдарево, и Българево са нови имена (от 20-ти век), старите съответно са Коруджиево и Гяур Сююйчук. Кесарево е старо име.

Не споря, че от думата кесар би се получил топоним Кесарево. В същност, точно това твърдя. И се стига до противоречие, понеже местното име на Кесарево е Кесарово, а с отчитане на редукцията в диалекта - Кесъруву. Ако произлизаше от кесар, в местния диалект щеше да е Кесърьъву.

Изключвам думата кесар да е известна на българите от околността на Кесарево. През 19-ти век в тази околност е било разпространо българско-турско двуезичие. Там, за разлика от Южна България, гръцкият език, откъдето би могла да се вземе думата, не е бил познат. Рилският манастир е твърде далече от Кесарево.

Джамията се намирала на площада пред мелницата. Предполагаеми събития, които не се изключват взаимно и може да са предизвикали националистически изстъпления: Илинденското въстание, Балканската война, заселването в Кесарево на бежанци от Македония. В Търновската библиотека вероятно може да се намери повече за историята на Кесарево.

[Хърс Златния]

И Пъдарево, и Българево са нови имена (от 20-ти век), старите съответно са Коруджиево и Гяур Сююйчук. Кесарево е старо име.

Не споря, че от думата кесар би се получил топоним Кесарево. В същност, точно това твърдя. И се стига до противоречие, понеже местното име на Кесарево е Кесарово, а с отчитане на редукцията в диалекта - Кесъруву. Ако произлизаше от кесар, в местния диалект щеше да е Кесърьъву.

Изключвам думата кесар да е известна на българите от околността на Кесарево. През 19-ти век в тази околност е било разпространо българско-турско двуезичие. Там, за разлика от Южна България, гръцкият език, откъдето би могла да се вземе думата, не е бил познат. Рилският манастир е твърде далече от Кесарево.

Как обясняваш прехода от турското kesEr с ударение на втората сричка, в днешното КЕСАР, с ударение на първата сричка?

Виждаме, че не само ударението е на друго място, но и звукът е различен - в единия случай "Е", в другия случай "А".

[КГ125]

Освен това, не може да се изключи думата да е била известна в тази област. След като е била известна на българите, няма никакъв логичен начин да изключим който и да било регион.

[Tyroglyphos]

Освен това, не може да се изключи думата да е била известна в тази област. След като е била известна на българите, няма никакъв логичен начин да изключим който и да било регион.

Естествено, че думата "кесар" е била добре известна във всички български области. Да не забравяме и наличието на лично име Кесар и фамилии като Кесаров и Кесарски.

[Skubi]

Здрасти!

Има ли в месноста минерална вода? Кеш-ер означава и горчива вода.

Или по старо означаза нож, рязане, сечене, на русни и сега казват кесарево сечене, при раждане през корема.

[Хърс Златния]

Здрасти!

Има ли в месноста минерална вода? Кеш-ер означава и горчива вода.

Или по старо означаза нож, рязане, сечене, на русни и сега казват кесарево сечене, при раждане през корема.

Имаш предвид "цезарово сечение". Немците му викат Kaiserschnitt (Кайзершнит) - свързват го с некакъв император (кайзер).

[Христо Тамарин]

Имаш предвид "цезарово сечение". Немците му викат Kaiserschnitt (Кайзершнит) - свързват го с некакъв император (кайзер).

За произхода на този термин вижте тук.

[Христо Тамарин]

Здрасти!

Има ли в месноста минерална вода? Кеш-ер означава и горчива вода.

Или по старо означаза нож, рязане, сечене, на русни и сега казват кесарево сечене, при раждане през корема.

Има в околността минерална вода: википедията споменава Маринкиното кладенче.

Турският глагол kesmek значи режа. Терминът кесарево сечение няма нищо общо с този турски глагол.

На кой език Кеш-ер означава горчива вода?

[Христо Тамарин]

Естествено, че думата "кесар" е била добре известна във всички български области. Да не забравяме и наличието на лично име Кесар и фамилии като Кесаров и Кесарски.

И тъй, Вие, уважаеми Tyroglyphos и КГ125, считате, че в началото на 19-ти век или по-рано на границата на Тузлука някой е кръстил село по думата кесар? След всичките ми доводи против, на мене не ми остава друго, освен да повторя едни думи на Ахмед Доган от неделя срещу понеделник (2009-07-05): на мене не ми пречи Вие да считате така.

[Христо Тамарин]

Ако не е глагол, съществително със значение брадва ли е? Дадох Ви препратка към речник, където се вижда, че такъв глагол има. "Keser ova" е правилно да се преведе "край на равнината", но буквалният превод е именно "сече равнината" или "срязва равнината", както съм писал тук.

Кесарево е с ударение на първата сричка.

Независимо дали турската дума keser е глаголна форма или съществително име, в речта ударението пада на последната сричка. Топонимите обаче са изключение, както можете да видите от третия раздел (Turkish place names: A special category in Turkish phonology) на тази статия. В по-старите учебници пишеше просто, че ударението в турските топоними не спазва правила, а сега чета, че през 1981г. било изказано някакво правило на Sezer. Според него, ударението в топонима Keserova е на първата сричка, понеже следващите срички са все отворени (в терминологията на статията: леки).

Впрочем, турската wikipedia твърди, че турското име на град Карлово е Karlı-ova (снежна равнина, т.е. за никакъв Карлъ бей не става дума). В речта прилагателното име karlı (карлЪ - снежен) пак е с ударение на последната сричка.

Следователно мога да считам, че по отношение на мястото на ударението случаите Карлово и Кесарево са идентични: или по някакъв закон на Сезер ударението се мести напред в турски, или пък ударението се мести напред в български и не е ясно къде точно е в турските форми.

Как обясняваш прехода от турското kesEr с ударение на втората сричка, в днешното КЕСАР, с ударение на първата сричка?

Виждаме, че не само ударението е на друго място, но и звукът е различен - в единия случай "Е", в другия случай "А".

Може би целият този спор е безсмислен, понеже не знаем точно как звучат или как са звучали тези имена на турски: става дума и за двата топонима Карлово и Кесарево. Трябва да се питат турци, дето знаят това. Напълно е възможно тези две имена да звучат на турски карлЪ-ова и кесЕр-ова, без да създават никакви проблеми, а при заимстването им на български да са се променили. Нима Джулюница (джюнюл-), Хасково (Хас-кьой) или Севлиево (Селви) запазват точно турското звучене?

[Tyroglyphos]

И тъй, Вие, уважаеми Tyroglyphos и КГ125, считате, че в началото на 19-ти век или по-рано на границата на Тузлука някой е кръстил село по думата кесар? След всичките ми доводи против, на мене не ми остава друго, освен да повторя едни думи на Ахмед Доган от неделя срещу понеделник (2009-07-05): на мене не ми пречи Вие да считате така.

И на нас, уважаеми Христо Тамарин, не ни пречи да се забавляваме с твърдението, че в българския език думата кесар се била появила през 1872 г.

Между другото официалното турско наименование на селото е било Кесарова.

[Skubi]

Има в околността минерална вода: википедията споменава Маринкиното кладенче.

Турският глагол kesmek значи режа. Терминът кесарево сечение няма нищо общо с този турски глагол.

На кой език Кеш-ер означава горчива вода?

Здрасти!

На унгарски. Но пък в персийския когато нещо е толкова кисело (първо сладко, като втаса), че вече горчи.

Горчиво, горчиво викаме и ние при младоженците.....Първу му е сладко на човек, после му става......

[Христо Тамарин]

И на нас, уважаеми Христо Тамарин, не ни пречи да се забавляваме с твърдението, че в българския език думата кесар се била появила през 1872 г.

Ами то в нашия език от шест-седем десетилетия може да има думи президент, премиер и циклотрон, ама села Президентово, Премиерица или Циклотронище има ли? Наистина би било забавно.

Между другото официалното турско наименование на селото е било Кесарова.

Сигурен ли сте? На мене ми се струва, че ще да е било КесЯрова.

[Tyroglyphos]

Ами то в нашия език от шест-седем десетилетия може да има думи президент, премиер и циклотрон, ама села Президентово, Премиерица или Циклотронище има ли? Наистина би било забавно.

Може и това да стане някой ден. Както сега имаме Генералово, Капитановци или Пампорово.

[nik1]

И тъй, Вие, уважаеми Tyroglyphos и КГ125, считате, че в началото на 19-ти век или по-рано на границата на Тузлука някой е кръстил село по думата кесар? След всичките ми доводи против, на мене не ми остава друго, освен да повторя едни думи на Ахмед Доган от неделя срещу понеделник (2009-07-05): на мене не ми пречи Вие да считате така.

"Селото е споменато в началото на 16 век в османски данъчен регистър под името "Кусарува"

http://www.google.bg/search?q=%D0%9A%D1%83...art=10&sa=N

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...D0%B5&meta=

http://www.google.bg/search?q=%D0%9A%D1%83...art=10&sa=N

[КГ125]

И тъй, Вие, уважаеми Tyroglyphos и КГ125, считате, че в началото на 19-ти век или по-рано на границата на Тузлука някой е кръстил село по думата кесар? След всичките ми доводи против, на мене не ми остава друго, освен да повторя едни думи на Ахмед Доган от неделя срещу понеделник (2009-07-05): на мене не ми пречи Вие да считате така.

И защо да не може да е така? А и името май е от най-малкото 16 век /какво пречи да го върнем в още назад средновековието/.

Сведението на НИк1 е интересно - ако е с турски произход, защо е объркано в османския регистър?

Редактирано Юли 8, 2009 от КГ125

[Стоедин]

Съпругата на треньота по волейбол на Русия, Баньоли е родом от Етрополе. Какво означава Етрополе? Етро- поле?

Възможно ли е изяждане на едно мъничко ''в'' в българския език? Ветро поле- поле на ветровете. Някой бил ли е там? Ветровито ли е като край Сливен?

[Стоедин]

Алфатар, Бобошево, Брусарци, Бухово, Вършец, Карнобат, Каспичан, Кермен, Козлодуй, Кочериново, Кричим, Луковит, Мездра, Обзор, Перник, Пирдоп, Полски Тръмбеш, Пордим, Разлог, Сапарева баня, Свищов, Своге, Смядово, Сопот, Тутракан, Угърчин, Чипровци, Чирпан, Шабла, Якоруда.

Това са селища с неясен или спорен произход на имената. Кой ще се пробва да разплетем загадката?

[Стоедин]

Съпругата на треньота по волейбол на Русия, Баньоли е родом от Етрополе. Какво означава Етрополе? Етро- поле?

Възможно ли е изяждане на едно мъничко ''в'' в българския език? Ветро поле- поле на ветровете. Някой бил ли е там? Ветровито ли е като край Сливен?

Разбира се варианта ''Петро поли'' също е приемлив.

[Tyroglyphos]

Съпругата на треньота по волейбол на Русия, Баньоли е родом от Етрополе. Какво означава Етрополе? Етро- поле?

Възможно ли е изяждане на едно мъничко ''в'' в българския език? Ветро поле- поле на ветровете. Някой бил ли е там? Ветровито ли е като край Сливен?

По-скоро Етро- е в смисъл на "вътре", вътрешно поле, котловина?

[Tyroglyphos]

Алфатар, Бобошево, Брусарци, Бухово, Вършец, Карнобат, Каспичан, Кермен, Козлодуй, Кочериново, Кричим, Луковит, Мездра, Обзор, Перник, Пирдоп, Полски Тръмбеш, Пордим, Разлог, Сапарева баня, Свищов, Своге, Смядово, Сопот, Тутракан, Угърчин, Чипровци, Чирпан, Шабла, Якоруда.

Това са селища с неясен или спорен произход на имената. Кой ще се пробва да разплетем загадката?

Бобошево - от боб? Брусарци - от брус, Бухово - от бухал, бухам? Вършец - умалително от връх, Мездра е от турски (арабски) мезра - "поле", Обзор е превод на турското име Гьозекен, Разлог е наречен на мястото, където се намира, Своге също (свод - сводье - свогье, като дявол - гявол), Сопот на старобългарски значи "канал".

[КГ125]

По-скоро Етро- е в смисъл на "вътре", вътрешно поле, котловина?

"Етър" какво е?

[Стоедин]

Бобошево - от боб? Брусарци - от брус, Бухово - от бухал, бухам? Вършец - умалително от връх, Мездра е от турски (арабски) мезра - "поле", Обзор е превод на турското име Гьозекен, Разлог е наречен на мястото, където се намира, Своге също (свод - сводье - свогье, като дявол - гявол), Сопот на старобългарски значи "канал".

Ако Бобошево е от боб веднага ми щуква да запитам, а ''боб'' от де иде? Фасула е непознат по нашенско през средновековието и ако думата е засвидетелствана от ВБЦ сигурно е обозначавала друго растение. Заемка ли е боб или е прабългарска дума?

[emilia_n]

Вършец може да произлиза и от селскостопанската дейност вършитба. Все пак в миналото вършеенето е ставало ръчно или с помоща на диканя впрегната в кон или вол.

Това, че фасула не е бил познат не означава, че българите не са познавали други бобови растения. Такива са баклата, лещата и граха. Интересното е, че боб се наричат и семената/плодовете на соята.

От дете ги знам как бобчета.