Стратегията на Хитлер при Москва

[Last roman]

[resavsky]

Лекото германско превъзходство в техника при Москва е в следствие на сътресението на руснаците при чувалите при Киев, Вязма и Брянск. Техниката и живата сила изгубена от РККА там е огромна. При Вязма и Брянск Фон Бок докладва за 673 098 пленници, 1277 танка и 4378 оръдия. Това може ли да се отрече? РККА прави опити отчаяно да се прегрупира и да попълни големите си загуби.

Както казах, лекото германско превъзходство в техника в началото на битката има минимално значение, защото извънредното производство на съветската индустрия още по време Московската битка започва да попълва загубите, а и се формират нови дивизии на Волга в Азия и Урал. Въпрос на месеци е тези нови сили да се включат в боевете и те го правят.

Панцер дай да се разберем - Вязма и Брянск са неотменна част от битката за Москва.Тя започва на 29 септември и на тази дата групата армия "Център" няма никакво превъзходство:нито в жива сила,нито в танкове,нито в артилерия,нито в самолети.

[Panzergrenadier]

Точно това казвам и аз – битката за Москва се води от 2-ри октомври 1941 (в съветските източници – от 30 септември). Котелът при Брянск на e ликвидиран на 6-ти октомври, а котелът при Вязма е ликвидиран на 12-ти октомври, - в самото начало на битката за Москва и това определеля частичното немско превъзходство в техника поне докъм декември 1941 г.

Плюс това битката се дели на три оперативни подпериода – от 2-ри октомври 1941 до 15-ти октомври. После следва оперативна пауза – до 14-ти ноември. Каква е тази пауза? Защо не се водят активни бойни действия и от двете страни? И двете страни се занимават с логистични проблеми и чакат края на распутицата. И най сетне от 5-ти до 15 –ти декември.

Пак казвам – превъзходството в хора и техника не винаги е решаващо – с по - малко жива сила и техника германците побеждават в предходните операции.

Ако искаш подробности прочети:

Moscow 1941: Hitler's First Defeat

Авторът е Robert Forczyk – военен историк с научни степени от университетите в Нотр Дам, Виржиния и Мериленд, специалист по военна история на Европа и Азия.

Ползва Гланц, Гудериан, Вернер Хаупт и още и още...

Та според този специалист, за първи път от началото на „Барбароса” на московското направление (не изобщо по целия фронт!) група армии „Център” постига превъзходство в техниката в началото на офанзивата срещу Москва - 1.7:1 в танкове и 1.8:1 в артилерията.

Това не бива да изненадва – та от началото на „Барбароса” до московската битка руснаците са изгубили 20 000 танка и 14 000 бойни самолета. Разбира се съветската военна индустрия частично възстановява тези загуби.

Ако имаш данни за силите при битката при Москва от други източници, ще ми е интересно да ги видя.

[Skubi]

Здрасти!

Един стар виц казваше, че когато Наполеон нападнал Русия те остъпвали, отстъпвали но дошъл маршал Дядо Мраз и обърнал положението. Когато немците направили същотор дошъл Дед Мароз и дбърнал положението.

Когато се забълтъчиха в Авганистан ги питали- Какво чакате?- Дед мароз, да управи положението.....

Сериозно.

Глупустете на Фурера, удължилата се логистика, активната партизанска дейност, извънредната зима и геройската съпротива на руснаците заедно допринесоха до стъписването на немския устрем. ЗА ЩАСТИЕ!

[resavsky]

Срещу Москва дейсттват три германски танкови групи които имат не повече от 1 200 - 1300 танка / лесно обяснимо след многомесечните ожесточени сражения и стотиците километри преходи по руските пътища/.Ако примеме Панцер че немците имат подобно превъзходство в танкове /1.7 към 1 / излиза че руснаците разполагат преди операция "Тайфун с по малко от 1000 танка на московското направление.Нещо невероятно като се има предвид че само котлите при Взяма и Брянск германците пленяват 1 400 танка на противника.

[Warlord]

Странно защото дори според руските версии загубите на руснаците в битката за Москва варират между 926 000 и 1 280 000 души, 4171 танкове и САУ, 983 бойни самолета и 24 478 оръдия и минохвъргачки! А за танковете дават точно 1 700 немски срещу 1000 руски в началото на операцията. При самолетите - 549 немски срещу 936 съветски, като разбира се до края на операцията нещата се променят, при контраатаката немските са 599, съветските вече - 1376.

Руските и английските версии горе-долу се припокриват по тези въпроси без много големи разлики, немските обаче като че ли са по-лаконични, аз не съм срещал подробности освен приблизително броя на живата сила.

[resavsky]

1700 германски танка срещу 1000 съветски сие постижение.До неотдавна се твърдеше че в началото на "Тайфун" съотношението на такновете било 8.5:1.В гарманска полза разбира се.