Въстание на славяните в Македония през 783 година

[plamen_starbov]

Четох преди време в една книжка за въстание на славяните в Македония през 783 година. Има ли такъв бунт и наистина ли той е подкрепен от хан/кан Кардам? Но ако има помощ, може би византийците са опитали нахлуване в България. Моля, дайте някакви насоки.

[Ka40]

Четох преди време в една книжка за въстание на славяните в Македония през 783 година. Има ли такъв бунт и наистина ли той е подкрепен от хан/кан Кардам? Но ако има помощ, може би византийците са опитали нахлуване в България. Моля, дайте някакви насоки.

Думата "въстание" не е точна. Става въпрос за покоряване на независими от Византия славянски племена и то не в Македония, а в Гърция. Тази област е твърде далече от България, а освен това тезата че българите "подкрепяли" славяните, а славяните гледали на България като на "освободител" съвсем не отговаря на истината. Така че България няма никакво отношение към това събтие. Ето го и самия извор:

Теофан Изповедник, Хронография, В: ГИБИ 3, с. 276

"През тази година Ирина сключила мир с арабите и като намерила възможност, изпратила Ставракий, патриций и логотет на дрома, с голяма войска срещу славянските племена. И той, като се спуснал към Солун и Елада, подчинил всички и ги направил данъкоплатци на империята. Той влязъл в Пелопонес и докарал много пленници и плячка на ромейската държава."

[plamen_starbov]

Думата "въстание" не е точна. Става въпрос за покоряване на независими от Византия славянски племена и то не в Македония, а в Гърция. Тази област е твърде далече от България, а освен това тезата че българите "подкрепяли" славяните, а славяните гледали на България като на "освободител" съвсем не отговаря на истината. Така че България няма никакво отношение към това събтие. Ето го и самия извор:

Теофан Изповедник, Хронография, В: ГИБИ 3, с. 276

"През тази година Ирина сключила мир с арабите и като намерила възможност, изпратила Ставракий, патриций и логотет на дрома, с голяма войска срещу славянските племена. И той, като се спуснал към Солун и Елада, подчинил всички и ги направил данъкоплатци на империята. Той влязъл в Пелопонес и докарал много пленници и плячка на ромейската държава."

Ka40, ще дам едно малко по-различно мнение. Това, да го нарека "размирици", трябва да са били доста големи, щом като са взети "много пленници и плячка". Според мен тук основната причина не е само политическа, но и икономическа - попълване на армията и пари за хазната. Заемам позиция, че славяните са искали нещо като по-голяма автономия. Защото, ако са искали присъединяване към България, то това би било открита война с нашия хан/кан Кардам.

[T.Jonchev]

"Подкрепил"? Категорично не.

[Ka40]

Ka40, ще дам едно малко по-различно мнение. Това, да го нарека "размирици", трябва да са били доста големи, щом като са взети "много пленници и плячка". Според мен тук основната причина не е само политическа, но и икономическа - попълване на армията и пари за хазната. Заемам позиция, че славяните са искали нещо като по-голяма автономия. Защото, ако са искали присъединяване към България, то това би било открита война с нашия хан/кан Кардам.

Както изрично казва извора, не става въпрос нито за "въстание", нито за "размирици" а за покоряване на независими славянски племена и за възстановяване на византийската власт в земи където тя е била ликвидирана още в началото на VІІв. Така че славяните не са искали "по-голяма автономия", тъй като до този момент са били абсолютно свободни. Походът на ромеите целял както възстановяването на властта им в тези земи, така и прекратяването на славянските набези и пиратски действия. Колкото до икономическата полза от това покоряване - поне на първо време тя е била доста скромна. Славяните имали примитивно стопанство и съответно приходите от данъци били малко. За сравнение, в началото на Хв. ромеите покоряват последните независими славянски племена в Пелопонес - езеритите и милингитите, като данъците от едните били 300, от другите 60 номизми - една направо смешна сума, която не стигала сигурно дори за издръжка на гарнизоните, които държали в подчинение тези племена.

[plamen_starbov]

"Подкрепил"? Категорично не.

Теди, извинявай, но би ли обяснил как стоят нещата според теб?

[T.Jonchev]

Е, не очаквай кой знае колко.

1.В източниците не се съдържат никакви данни за български подкрепи спрямо славяни в целия период от VII до IX век. - все едно бунтуващи се или небунтуващи се.

2.Липсват данни за не само за подкрепа, но въобще за българска външнополитическа активност и за това конкретно време (783/4).

3.За пръв път името на Кардам се явява в изворите към края 789г. - т.е. над 5 години след събитията.

Обаче българската историография почти единодушно приемаше, че Дунавска България е създадена на основата на съюз между славяни и българи. Тази теза, както и стремежът да се доказва колко е миролюбива българската държава и колко "справедлива" външна политика води, е причина да се пише непрекъснато за подкрепи, съдействия и т.н.

Казано накратко: кихнат ли славяните, от Плиска мигом най-любезно им подават кърпичка.

Тези твърдения нямат нищо общо с истината.

[plamen_starbov]

Да, така общо взето се учеше и от нас. Може би Кардам е укрепвал държавата при това положение.

[T.Jonchev]

Изобщо нямаме представа какво е правил по това време и дали е бил на трона. Казах ти, че той се споменава за пръв път като владетел на България (и въобще) в края на 789г. Годината 777 за неговото възкачване е напълно предполагаема.

[Ka40]

Изобщо нямаме представа какво е правил по това време и дали е бил на трона. Казах ти, че той се споменава за пръв път като владетел на България (и въобще) в края на 789г. Годината 777 за неговото възкачване е напълно предполагаема.

Не само на Кардам, ами за който и да е български владетел няма каквито и да е данни че го интерисувало какво ставало със славяните извън българските предели. Темата за топлите, чувства между българската държава и славяните е една от най-големите митологеми в нашата история.