Българи, "булгари", "болгари"

[natan]

Зонара ГИБИ 7 "А царят на българите Симеон който бил мъж на кървите,въобще не обичал никак да стои спокоен .Затова тръгнал на походсрещу племето на хърватите".

В цялата хроника българите са наричани само "българи".Един имп. тръгва на поход срещу "българите",българите опустошили еди кво си и т.н. Не са наричани по друг начин.Изобщо.

Като контраст хърватите са наречени племе-"племето на хърватите".Но не и българите.Никъде.Само в началото като обяснение за произхода им,което забележете,това племе преди това не било познато.названието е възникнало после и им е било припознато,както самия хронист посочва малко по надолу.

"Разказва се,чепо това време племето на българите,което по рано не било познато нахлуло в илирик и в тракия.Аагаряните(персите)плячкосвали изтока и Анастасий сключил съюзс тях.Тогава тракиецът Виталиан се домогвал до властта и като присъединил към себе си мизите и скитите опустошавал заедно с тях градовете около столицата,като нападнал дори и столицата с лота."

Под черта е посочено че Виталиан бил началник нафедератите в Добруджа.

И на стр.151 се продължава от Зонара"Този Анастасий построил така наречената дълга стена,която стигала от голямото море чак до силиврия,поради нападенията на мизите,т.е. на българите и на скитите."Кои са българите?Това са познатите ни мизи които после са наречени българи,както е и при Лео Дякон и на които дали названието българи.Затова и са в армията на Началникът на федератите като федерати.

В опита си да замазва нещата че не познава българите в часта си за Константин посочва ,че те се намирали в РОМЕЙСИТЕ ПРЕДЕЛИ ОТВЪД ИСТЪРА

."Племето на българите което се намирало в ромейските предели отвъд Истъра"

Къде се намират.В границата на империята.Това е възможно само по един единствен начин като федерати.В границата ли си ти си допуснат като федерат.

Или непознатите,още при Анастасий,мизи наречени българи,ги виждаме познати при Константин .Кога са дошли българите и какви са те ? Мизи наречени федерати-българи.

След като впоследствие никъде не са посочени като племе,(или племената са им указани-мизи,които знаеме от кои етноси се състоят)това значи,че те не се разглеждат като племе,а са навсякъде означава федератите

Когато заплашваш "да няма сърдити" от позиция на модератор няма шеги при условие,че твоите небосновани писания искаш да се приемат на шега

[КГ125]

Тъй като очевидно се шегуваш, всичко е наред.

Просто недей твърде много.

[natan]

Казах и изведох названието българи-мъже на кървите от caro /лат/ : плът и кръв,кърви ,сурово месо(на български карантия) и bello/лат/;bellor /лат./: водя (война), провеждам (кампания и пр.)

bellator/лат/ : военен човек,войник.

Ще бъде интересно да научим и историческата му обоснованост,какъв е генезиса му,как възниква този термин-българи-мъже на кървите.

В т.нар. Auxilia (спомагателни) войска, служат и е попълвана от тези които не притежават пълния пакет римско гражданство.В легионите се приемат само пълни римски граждани.Още във трети век имаме и сведения за постъпване и на варвари в нормалнта auxilia.Ala I Sarmatarum, cuneus Frisiorum and numerus Hnaufridi in Britainin Britain.Mattingly (2006) 223 .Варвари(са хора извън територията,границите на империята)също и открай време са привличани и наемани на римска служба.

Римляните (командирите) желаят да постигнат победите си и ги постигат и ги представят постигнати и с минимална загуба на ценния живот на техните римски граждани.

При рапортуването си те отчитат само загубилите живота си легионери- римски граждани,само от това се интересуват в Рим.за тяхна пропаганда. Ето защо пред тези командири стои дилемата свързана и с тяхната политическа и военна кариера -какво да бъде рациото в използването на auxiliary и легионери. Данните свидетелстват ,че auxiliary са хвърляни и изнасяли най-тежката част,че живота им не е жален,те са хвърляни безразборно и са давали неимоверно голям брой жертви.

Това личи и от траяновата колона,където от 20 военни сцени те участвуват в 19 а в 12 са изобразени самостоятелно! В 60 % от случаите те изнасят битката ,а в другите им 17.5 % идват от споделеното им участие с легионерите. Това прави 77.5 % рацио при използванетоим в битките.

Затова и доста абсурдни сведения как легионерите само с 500 жертви убили 12 000 варвари и т.н. И спечелили поредната битка с минимални звучащи невероятно загуби.

За тяхно съжаление това е установено от един военначалник,роден в Дунавския остров Певки,когото в днешната западна популярна история е наричан цар на федератите. И името му означавало така цар на всички-Аларик.

По време на няколко битки той забелязва че неговите федерати са жертвани на бойното поле и винаги изпращани в най-безжалостните бити и с най-опасни назначения.Вероятно и други преди това са стигали до това заключение,но не са имали неговата мощна федератска армия.Резултата е плачевен за Рим.Той обръща армията си срещу него и "непревзимаемият" град е изваден от вечните ранглисти на "непревзимаемите" градове.Това е и унищожителния и сърушаващ ударза империята.Нейните най-страшни опасения се сбъднаха.Тези на които тя даваше римско гражданство,завършили службата си в auxiliary,войници познаващи слабостите им ,в началото с една единствена цел,да не се повтори случилото им се с Йогурта(133 г пр.н.е.) обявил независима дърбжава вНумидия, Спартак (73 г пр.н.е.)тракиец,гладиаторската република,и Арминиус (9 г.)гермамски лидер,унищожил легионите на римския генерал Варус в Тевтобурската горабойци обучени и познаващи тънкостите на римското военно изкуство-оицери от auxiliary в Испания,Тракия и Германия,поставили Рим на колене.

Ето как възникава названието българи.от федератите ,хвърляни безразборно като заколенни животни в битките,осъзнали предназначението си на бойци за карантия caro/lat/ -мъже на кървите..

Все пак им остава удовлетворението,че те се осъзнават ,отхърлят гладиаторското “обречените да умрат те поздравяват” и се обръщат и нанасят унищожителния удар на Рим за отмъщение на Йогурта, Спартак и Арминиус и свое лично

От тях остава и името им станало название на римска гражданско-правна категория,а днес и на една (поне една) народност.

[КГ125]

Това няма никакъв смисъл, наистина.

[Стоедин]

Имам по добра идея. Българин означава ''кожогризец''. Как така ще рече някой неук човечец? Пише го в дебелите книги. Потърсете и ще се убедите, че цар Петър е наречен така от византийски хронист. И като безпорно доказателство на моята хипотеза привеждам безспорния факт, че обичам да си хапвам свинска кожичка. Какво да се прави? Човещинка

Българи-кожогризци! Който обича кожичка от прасенце да си вдигне ръката. Гора от ръце Благодаря!

[КГ125]

:):)

Шегите са си шеги, но следващите мнения като 207 отиват като минимум в алтернативна история!

[Стоедин]

Някъде четох, че подлите ромеи наричали злобно Калоян-кучето Йоан. Дали пък това не указва етническата му принадлежност. Българин-куче. Кучето е мило, вярно и смело другарче на човека. В първите години на проникване на Балканите, ние сме охранявали границите на Империята, но после сме се обърнали срещу Константинопол. От там иде и старата византийска поговорка- ''Храни куче да те лае!''

Българин=българско овчарско куче

[raylight]

Различните тълкувания на ударения първи звук съществуват, защото той е непроизносим за авторите на тълкуването. Това е звукът Ъ

Калоян е самоназвание - надали сам би се нарекъл куче. Това е пренебрежително тълкуване от комплексирания от загубите враг.

[КГ125]

Калоян значи добрия или красивия Йоан, вече не помня. Скилоян са му викали византийците, което значи кучето Йоан.

[nik1]

Това от човек който пише,че "Не, не. Българин идва от "блогър""KG125Днес, 09:11 AM без никава обосновка.Отнасяйте се с необходимата сериозност към материята,моля.

Очевидно не знаеш римската сентенция "Кой ще ни пази от пазачите".Някой във форума може да я потвърди.

А ето я материята

Зонара ГИБИ 7 "А царят на българите Симеон който бил мъж на кървите,въобще не обичал никак да стои спокоен ."

А ето какво пак там хрониста пише за един император, Михаил Рангаве 811-813 ,който има на служба федерати,наречени българи от него на служба при Михаил Рангаве .

"След това той(Михаил Рангаве 811-813 б.а.) се отправил на поход срещу българите които опустошавали Тракийската област.Като успокоил с ласкави думи и щедри подаръци някои от тагмите,които се били разбунтували срещу него и го хулели открито той се завърнал в столицата."

Или Тервел имаше еди нему подчинени българи,сега и Рангаве.

Защото в един момент една утвърдена гражданскоправна категория римско население,т.наричаните федерати се нарича "българи" и виждаме я на служба на различни господари..

Ха-ха-ха-ха..Мистър, тагмите на Ранагве са тези, които са пратени да воюват срещу българите, опустошващи Тракия..

[natan]

“Аauxiliaries водеха настъплението, после следваха пеши стрелци, и след тях четири легиона и самият император с две преториански кохорти….”

Тацит,“Анали “ 2.16

[Геннадий Воля]

рекомендую форум и тему по Волгарам, как и везде два варианта происхождения.

есть много ссылок в том числе на древнюю письменность, не тюркскую

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...p?f=6&t=864

особенно хороша Арлин!

[_magotin_]

рекомендую форум и тему по Волгарам, как и везде два варианта происхождения.

есть много ссылок в том числе на древнюю письменность, не тюркскую

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...p?f=6&t=864

особенно хороша Арлин!

Опасявам се, ненаглдни ми Генадий, че нищо не разбирате от болгари. В безкрайните руски простори от тази тема разбират една шепа хора и вие категорично не сте от тях. Дори не сте чели Пленьова, за Артамонов е съмнително, а за по-нови изследвания съм убеден, че не сте чували даже.

[pnp5q]

Специално при името Заберган беззвучната К преминава в съответната звучна под влияние на предходната сонорна съгласна.

В прабългарската лингвистика това е добре известен фонетичен закон

Професоре, как се е получило така, че беззвучната К НЕ преминава в съответната звучна под влияние на предходната сонорна съгласна в такава добре известна прабългарска дума като таркан?

[natan]

Ха-ха-ха-ха..Мистър, тагмите на Ранагве са тези, които са пратени да воюват срещу българите, опустошващи Тракия..

Мистър,ти затва ли толкова зяпаш за азиатците,щото си мислиш че тамга е велико азиатско бойно подраздаление ?Добре,че не си археолог ,че само турски

юрти щяха да излизат по българската земя.

[glishev]

Имам по добра идея. Българин означава ''кожогризец''. Как така, ще рече някой неук човечец. Пише го в дебелите книги. Потърсете и ще се убедите, че цар Петър е наречен така от византийски хронист. И като безпорно доказателство на моята хипотеза привеждам безспорния факт, че обичам да си хапвам свинска кожичка. Какво да се прави? Човещинка

Българи-кожогризци! Който обича кожичка от прасенце да си вдигне ръката. Гора от ръце Благодаря!

Не е лошо обяснение, но по-скоро е вярно това на Бисмарк: "конекрадците от Долни Дунав". Макар че лично аз предпочитам да крада моми

Абе, Натан, между "тамга" и "тагма" ("тагматос" в генитив, от среден род, идва от глагола "татто, таттейн" и означава "[боен] ред", "военна част" на чист гръцки) правиш ли разлика?

[Skubi]

Имам по добра идея. Българин означава ''кожогризец''. Как така ще рече някой неук човечец? Пише го в дебелите книги. Потърсете и ще се убедите, че цар Петър е наречен така от византийски хронист. И като безпорно доказателство на моята хипотеза привеждам безспорния факт, че обичам да си хапвам свинска кожичка. Какво да се прави? Човещинка

Българи-кожогризци! Който обича кожичка от прасенце да си вдигне ръката. Гора от ръце Благодаря!

Здрасти!

Приятен апетит. Но аз си мисля, че този хронист е имал пред вид един от методите за обработване на кожа, при тези народи където има голям студ и няма изобилие на дърва и химикали за запазване на кожата. Дъвчиш я да омекне и да се изчисти и после мажиш с лой. Например ескимосите така са обработвали кожата...

boripari_anyagismeret_ea_1_boripar_tortenete_v1_1_.pdf___Adobe_Reader.bmp

[Elemag]

Здрасти!

Приятен апетит. Но аз си мисля, че този хронист е имал пред вид един от методите за обработване на кожа, при тези народи където има голям студ и няма изобилие на дърва и химикали за запазване на кожата. Дъвчиш я да омекне и да се изчисти и после мажиш с лой. Например ескимосите така са обработвали кожата...

А това е и началото на ескимоската теория за произхода на българите (болгарите)....

[glishev]

Болг-ариите всъщност са болгор-хай (или булгур-хай, щото ядат булгур). Произхождат от оркския вожд Болг, син на Азог.

Разбира се, всички българи са благородници, точно както всеки грузинец е княз. Защото името и на самия родоначалник Болг, и на наследниците му българи идва от думата болярин. Дали ще напишеш bolgar или bogliar и ще го прочетеш с италианско произношение - е все тая. Нужен е широк, холистичен подход, а не тесногръд, схоластичен педантизъм.

Някои вождове на българите са багатури. Защото бягат по потури. Или защото защото славянката бяга от тях, а те бягат след нея, за да й го турят. Понеже обаче на късен етап враждебен народ започнал да го туря на багатурите, думата "турям" и производните й "тургам", "турчин", "тюрк" станали анатема между българите. Все още се водят спорове дали южноиталианският град Турии, пиемонтският Торино и френският Тур са основани от българи или от турци.

Запазени са древни етруски каменни комикси, в които и траките са наричани "тураки", така че може би именно траките-тураки са свързващото звено между българите и турците. още повече, всички знаят, че траки е имало в Мала Азия, а днес там се намират турците. В такъв случай може би недоразуменията с турянето между първите турци и нашите багатури са недоразумение по роднински. Впрочем, самите етруски може би трябва да се наричат "етуруски".

Приликата между Сарди в Лидия, Сердика у нас и остров Сардиния не може да е случайна. Тя сочи близостта между етруски, траки, лидийци и българи. В този смисъл старият виц, че гърците са турци, които се правят на италианци, придобива нов смисъл. А именно - че гърците също са част от древната етруско-трако-турска общност, управлявана от багатурите.

Освен багатури, в българската аристокрация се срещат и вадитури. Вадитурите са особена порода разплодни боляри. Тяхната полезна социална функция е разкрита в следния древен персийски стих:

"Играли си на полянка

прабългарин и славянка.

вади-тури, вади-тури,

народили чукундури".

Кои точно са чукундурите още е трудно да се установи. Възможно е обаче да става дума за особена привилегирована прослойка от древното българско общество: воини, воюващи с чукове. От тях ще да е произхождал и Карл Мартел, победителя на маврите, известен по нашите земи като Киро Чука.

За траките-тураки се твърди, че някои неблагодарни техни роби-склавини си позволявали да ги наричат "дураки", тоест глупаци на родното си грухливо наречие. Това вероятно е лъжа на реакционно настроени масони. Никога роб не е бил недоволен от българо-тракийския си господар. Напротив, човещината на българо-траките е известна по целия свят и затова полуостровът ни редовно е заливан от вълни нашественици, молещи да бъдат поробени от нас.

Известно е, че някои изостанали племена в северна Европа, на които траките-гети, масагети и готи са отнесли огъня, колелото и казана за ракия, са обожествили вождовете на гето-гото-масагетите. Тези вождове носят гордите т(у)ракийски имена Тор и Тюр. Обожествените вождове, особено Тор, били карани да ходят по нивите на обожателите си и да ги наторяват за берекет.

А масагетите са гети, които обичат да седят на маса.

Извинявам се, преместете тая простотия в алтернативките :D

[natan]

glishev,

Пишеш като запалянко ,разсъждаваш като запалянко,приличаш на запалянко,значи ти си запалянко.

Лошото е да установя, че развихрилата се глисевщина се е опитила да нанесе за един ден повече поражения,отколкото са успели да направят любимите и прародители ,тези които и до днес казват един мъж,Един жена и др. под. речеви достижения. С халтура не става. Ка40 и Маготин са ти видели сметката , а и не знам някой да тевзима на сериозно след доводите ти че Пловдив не бил български град защото не е основан от българи..... за разлика от Кьолн и Лондон основани от(за) стационираните Мизийци.

Но тъй като видях едно изреюение което трябва да е от рода на българи- хамбургери на историк, и др.под.

а пък то си има много интересна връзка ще направя един коментар.Ето го :

"Приликата между Сарди в Лидия, Сердика у нас и остров Сардиния не може да е случайна. Тя сочи близостта между етруски, траки, лидийци и българи. В този смисъл старият виц, че гърците са турци, които се правят на италианци, придобива нов смисъл. А именно - че гърците също са част от древната етруско-трако-турска общност, управлявана от багатурите."

Да приликата съвсем не е случайна и Римляните не са ги нарекли така за да им се подиграват халтурниците днес.Връзката е в т,нар. цвят червен. Толкова си и преводач. А червения цвят за Сардика,виж как я изписва Птоломей,идва от червения скъпоценен (полускъпоценен) камъ който се добива от Витоша,топаз.

Та затова Рим я нарича Сардика.

Чисто мое разсъждение .

Не ми се пише теза,въпреки че е очевидна истината за названието на столицаата ни,защото халтурата обзела форума обезмисля всичко.

[glishev]

То пък бива ли така нахъсано Да не съм ти възпалил нещо хуморната жлеза? Пий антиглупин - от него минават автохтонските скрофули и хуморозното възпаление. Впрочем, от твоите искрено сардински убеждения следва, че гербът на българите трябва да бъде сардина. С коронка.

[natan]

То пък бива ли така нахъсано Да не съм ти възпалил нещо хуморната жлеза? Пий антиглупин - от него минават автохтонските скрофули и хуморозното възпаление. Впрочем, от твоите искрено сардински убеждения следва, че гербът на българите трябва да бъде сардина. С коронка.

Глишев,

Аз поне се обосновавам и ти трябва да го опровергаеш каквото и да е обоснованието,а то е историческо.

Досега от теб всичко написано е халтура . Джером Джером вече е написал "Празни мисли на един празен човек" затова престани да се изявяваш по този халтурски начин.

Разбрахме малко късно писанията от рода на влахите вървели по билото на Стара планина от Велика Тесалия, през Хема. прескачайки по чобански Искъро при Лакатник да се засилят и скокнат при железни врата Истъро и се върнат в родината си да учат латински,необезпокоявани от дървените глави на ръмъните от юг на Дунав ненауюили римски,до какво водят.(вече трябва да се казва римски,да не почнат утре да му викат черковно-римски)

[glishev]

Великое обосновление Натана С тая Библия на бесите ме уби челно, признавам. Ходи чети читанки и не ме занимавай с автохтонските си видения.

[natan]

Великое обосновление Натана С тая Библия на бесите ме уби челно, признавам. Ходи чети читанки и не ме занимавай с автохтонските си видения.

Glishev,

Ти си герой на нашето време.

Не си виновен лично . Но си идеалния пример за това как нашите университети бълват подобна полуинтелигенция,дава полуобразование. Факта ,че ти отиваш в Санта Мария Магиоре и не знаеш какво има там, само показва,че Университета който си завършил,не те е научил за това за което са създадение Университетите,как да намираме знанието,как да намираме информацията. Университета не може да ти налее всичкото от това мироздание,може да те научи и учи единствено как сами да сортираме и стигаме до него. За съжаление в България нивото на университетите е подд това на средното ни училище и за съжаление използвах твоя пример тъй като е въпиющ .Полунещата са най-страшни,убеди всички,надявам се . Поне мене.

[КГ125]

НАТАН!

Ще го отнесеш, ако продължиш така.

Шегите не са забранени, но това, което виждам в последния пост - да.