Българи, "булгари", "болгари"

[Last roman]

НАТАН!

Ще го отнесеш, ако продължиш така.

Шегите не са забранени, но това, което виждам в последния пост - да.

А какво очакваш от един средностатистически автохтонец?

Словестни еквилибристики и argumentum ad hominem.

[natan]

кг125,

Подходът,"Аз съм превел Рамаяна на Шопски" или " Аз съм бил в Санта Мария Магиоре ти бил ли си" или други подобни лични истории,като в един пост обясняваше и лично нападаше рицар за автохонизъм в три параграфа ,само за да даде западен пример в последния,потвърждаващ казаното от ризар и всичко бе направено да се омаловажи и манипулира.Този меко казано "снобизъм" ако си мислиш че не е обидно взимай мерки срещу мен.

[КГ125]

Значи просто не се нападайте така лично и директно. Това превръща сайта в хоремаг.

Редактирано Януари 14, 2010 от КГ125

[glishev]

Я, то било обидно да се превежда и да се пътува

[natan]

Я, то било обидно да се превежда и да се пътува

Не е разбира се . Но само едно снобче може да го използва за доказателство,което единствено щесе приеме за такова от други сноби.

Тъй като снобарщината във всичките и форми ,особено в науката е изключително вредна и в случая даже се използва и личното към мен обръщение ,аз дали съм пътувал което няма нищо общо с темата ,е задължително да се реагира .Това е нормала психическа реакция и никакви лични подмятания касаещи каквато и да е характеристика на една личност не трябва да се подминават.

[glishev]

Така де, позяпах аз тук из едновремешни записки, метнах едно очо и на купената книга за четирите главни базилики на Рим и се чудя като чий ли гроб ще да си имал изпонавпредвид... чини ми се, че цари известна суша в Санта Мария Маджоре.

[КГ125]

никакви лични подмятания касаещи каквато и да е характеристика на една личност не трябва да се подминават.

Напротив...

[RIZAR]

Аеций , а ''ходи си пиий или прегледай'' . За това какъв тип ''аргументум'' ще дадеш???

Май , по отношение на българските ''автохотнисти'', донякъде върши работа ,за изработване на ''бан'', ако ''автоапаша'' посмей да дискутира, но ми е интересно как защитавате тезата за ''румънския'' автохтонизъм ???

[natan]

Аеций , а ''ходи си пиий или прегледай'' . За това какъв тип ''аргументум'' ще дадеш???

Май , по отношение на българските ''автохотнисти'', донякъде върши работа ,за изработване на ''бан'', ако ''автоапаша'' посмей да дискутира, но ми е интересно как защитавате тезата за ''румънския'' автохтонизъм ???

Рицар,

Наистина , "ромънците" били местните ,а "българите "са дошлите ,или румънските "автохонисти" са индентични и равни на българските "неавтохонисти". Регистрират се и започват да пишат срещу българския автохонизъм,те са тук български "неавтохонисти" ,което ги устройва тях и разчиства поле за избуяване на ръмънската автохонност. Все ще трябва да има местно население които да имат наследници,и кой по добре от най-гръмогласните . То наследници на даките ли не бяха,на карпите,сега са на Траяновите легионери,дето обаче, както Иванко изнесе от американците в 17 век говорели латинския не от трети век ,когато Аврелиан ги преместил !?,а най-чистия,дето му било трудно и на Вергилий да пише на него . И това не са били очевидно спасения Римски сенат скрил се в седмиградско, а плебса войска дето го говерела този език запазен до 17 век !

[Skubi]

А това е и началото на ескимоската теория за произхода на българите (болгарите)....

Не ми яж цървулите.....

[natan]

Не ми яж цървулите.....

Те тия отдавна си обичат вкуса на българските цървули.

По време на царуването на тридесет и деветия цар считано от първия Константин Велики,наречен Симеон Премъдри ,царувал в Константинопол (913-919)(виж Българския анонимен хронограф резюмиран в Българска Апокрифна Хроника) ,гърците изяли доста от цървулите на войниците му охраняващи със златни щитове Блахернския дворец., имащи обичая да си ги перат в Стенона,щото ги считали за по-вкусни и от ахтаподи

[проф. Добрев]

Професоре, как се е получило така, че беззвучната К НЕ преминава в съответната звучна под влияние на предходната сонорна съгласна в такава добре известна прабългарска дума като таркан?

Моят предварително-уточняващ въпрос към този въпрос е на: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry84242 - Коментар #330

[Атила Дуло]

Кога и защо блъгарин става българин?

[Perkūnas]

Кога и защо блъгарин става българин?

Когато сричкотворното Л вече е нетърпимо в устата на прадедите ни и се заменя от съчетание ЪЛ.

[ARGN]

Ключът към значението на българин, е в днешния ни език. Също там се корени разбирането и на синонимните български имена хуни / хони, саклаби, готи, мизи, власи и т. н., с които са наричани българите, защото имат същите значения. Всички те са индоевропейски, но и с паралели в най-старите цивилизации. При това, значението не е само едно, а съществуват много първични и производни значения, свързани смислово в логическа верига, която се проследява в индоевропейските и другите древни езици. Което вече може да се смята за достатъчно доказателство за произхода и значението на българското име. Както и за това, какви са днешните български език и народ - (пра)български или склавенски. По-подробно писах по въпроса в други теми за прабългарите в този форум, така че няма смисъл и тук да заемам мястото. А най-подробно са разгледани произходът и значенията на тези и други български етноними в книга, която ще излезе наскоро (може би до края на този месец) по тези въпроси. Подходът на изследване, е по-различен от досегашните, доколкото се опира на българските особености и език, както и на генетичната връзка между първичните и производните значения, част от които са социалните. Може би интересно е да се каже, че свързан с етнонима е и българският обичай на стригане на главата с пускане на плитка-перчин, а също българските гербове, знакът IYI и др. И всички те имат израз, както в народните ни обичаи, така и в тези, на най-древните цивилизации.

[Last roman]

алкохолът не прощава особено, нали?

[ARGN]

Много е приятно да квалифицираш и обиждаш, а когато ти отговарят да триеш отговорите, нали. Това е то, истинската власт. Нека стои само твоето велико мнение. Към човек, когото изобщо не познаваш. Май ще трябва да се оплача от тебе, ако изобщо има на кого в този антинаучен форум.

[Пандора]

Може би интересно е да се каже, че свързан с етнонима е и българският

обичай на стригане на главата с пускане на плитка-перчин, а също

българските гербове, знакът IYI и др. И всички те имат израз, както в

народните ни обичаи, така и в тези, на най-древните цивилизации.

Предлагам компромисен вариант - едно кратко изложение за връзките между българските обичаи и гербове,а древните цивилизации да ги оставим за по-късно,че чувствителността по отношение на тях е доста голяма

Редактирано Май 13, 2013 от Пандора

[ARGN]

“Вашата теория е “откачена”, но не е достатъчно откачена, за да бъде вярна.”

Нилс Бор

Както вече казах по друга тема, трудно е да се отговори накратко, защото гербовете са част от производните значения на етнонима, които се основават на първичните и социалните, като връзката им е генетична, т. е. всички образуват смислова верига, като всяко следващо произлиза и включва в себе си предходните. Затова, за да посоча връзката между тях, без нови негативни реакции, трябва да обоснова и предшестващите значения, което съм направил на около 250 страници, преди да стигна до гербовете. Просто не знам как да стане и май не трябваше да обявявам нещата по този начин. Все пак, мога да кажа, че става дума за известните старобългарски гербове с бик / бича глава и лъв. Те са част от производните значения на българския етноним, затова са ползвани като знак за блъг, блъг-(г)ар и за Блъгария. Не само като образ, но и като символни знаци, които отново опират до старите цивилизации, защото алегорията е много стара. А конкретно връзката на българите с бик / вол е посочена в старобългарски, гръцки и латински извори. С нея се свързва и притчата за сърната, която водела българите, народната представа за доброволна жертва на елен и т. н. Всичко това опира и до космогонията - представите за пораждането и прераждането на света и човека. Трябва да се подчертае, че бик / вол е не толкова пряка българска характеристика, а именно алегория, "поемаща" космогоничните първични и производните социални значения. Нея я има при всички стари цивилизации под една или друга форма. От реакциите тук, започвам да се питам, дали не избързах с посочването на древните лексикални и граматичаски паралели с българския език, защото напълно обясними са всички значения и само с индоевропейски символи и понятия. Това що се отнася до езиковите паралели. От друга страна обаче, символите като изображения и знаци-пиктограми, са запазени най-вече и в най-чист вид именно при старите цивилизации, така че не може да се мине съвсем без тях. Важно потвърждение, особено на социалните значения на етнонима, определящи българския социален модел, се намират и до днес при кавказките народи, езици и обичаи, в бившите български райони, което отново показва, че те са български, а не "славянски". Изобщо, опитал съм се да тръгна с един по-широк подход от общото към частното, без предразсъдъци и без насилване на фактите. Ще помисля по въпроса, доколко е възможно да изложа по-кратко и същевременно обосновано, някои от тези значения, защото това, което казах по-горе е доста плоско и не дава представа за дълбочината на символния образ. Не си въобразявам, че всичко, което смятам, е истина от последна инстанция, но от множеството съвпадения с първичните и производни значения на другите български етноними, съм склонен да смятам, че има достатъчна доза истина в излаганите тези. Всъщност, вероятно ще потърся мнението на някои български историци, за които е известно, че нямат предубеждения към българското минало. Защото по форумите всичко е доста анонимно. Да не говорим за стила на отношение към чуждото мнение и опонента, споровете и общуването в някои случаи. Все пак опитът беше полезен, като поука да се тръгва от тази страна на нещата, която е по-приемлива, при днешните представи за българската история.

Редактирано Май 14, 2013 от ARGN

[Eньо]

Кога и защо блъгарин става българин?

Кога за пръв път е засвидетелстван в извори етнонима ни във вариант - "блъгарин"?

[БатеВаньо]

Eньо, не е засвидетелстван никога, по този начин, никъде( не съм сигурен дали използваш риторика във въпроса )!!!

Има го така:

блъгаромъ

блъгаръскомь

блъгаре

но не и така:

блъгарин

[Aspandiat]

Когато сричкотворното Л вече е нетърпимо в устата на прадедите ни и се заменя от съчетание ЪЛ.

Явно е станало още някъде през VІІ век около Кавказ.

[ARGN]

Тази форма е източноиранско произношение на др. инд. и санскритски думи, при р > л, като при врика > влък, брика > блъха и т.н. Като тя и днес си е напълно търпима и съществуваща в северозападните българки говори. Явно от тях произлиза и старобългарското блъгарин, блъгаре, както и днес се казва в посочените говори. Същите форми се срещат и в югозападните български говори (македонските).

Редактирано Май 18, 2013 от ARGN

[Атила Дуло]

Тази форма е източноиранско произношение на др. инд. и санскритски думи, при р > л, като при врика > влък, брика > блъха и т.н. Като тя и днес си е напълно търпима и съществуваща в северозападните българки говори. Явно от тях произлиза и старобългарското блъгарин, блъгаре, както и днес се казва в посочените говори. Същите форми се срещат и в югозападните български говори (македонските).

Да приемем значи, че българе е СИ говор (Преславски), а блъгаре е ЮЗ - Охридски?