Резолюция на ОССЕ вбеси Русия

[Стоедин]

И накрая Хърс ни прати да търсим в Гуглето каква е разликата между ПАСЕ И ОССЕ! Разбира се, всичко това е димна завеса, за да се отклони вниманието по стар прабългарски обичай от новината, че СССР и Сталин са приравнени( с право) към Германия и Хитлер.

Много ми допада този стил на дискусии. Пускаш в оборот сходно понятие(организация), а после започваш да обясняваш на всички колко са невежи, че не схващат разликата. Това е само началото, защото се намесват и исторически личности нямащи нищо общо с проблема, а именно отговорността за разпалването на ВСВ. В случая го отнесе Франко, но можеше да са Пиночет или Перон

Тук веднага по лековерните клъват и се хващат за броя на жертвите което е погрешна стратегия за водене на подобен спор и обслужва ловките манипулатори. Размера на жертвите се контрира с преднамерената жестокост на екзекуциите и се вкарва нещо стряскащо и ефектно като гарота, набиване на кол, дране на живи хора. Кое е по лошо? 20 мил. умрели от глад, преумора и студ или 20 хил. удушени с гарота? Естествено няма по лошо, но ако трябва да избирате в коя група(статистика) да сте ще изберете първата, нали? Иначе една седмица душене с менгеме и гарота не ви мърда!

Когато почвата е подготвена се минава на лична основа и се пита дали ще сме на мнение, че злодея Хикс е по малко лош от Сталин, ако е избил цялата ни рода! Това даже не е въпрос, а пожелание, нали? На този въпрос можем да отвърнем, а ти, Хърс как би се чуствал, ако твоето семейството, приятелите, съседите и колегите ти са арестувани, съдени и изпратени в лагер за 10 години на Колима? Но това е глупаво, разбира се! Жертвите трябва да се уважават, както и близките им. Подобен спор кой е по лош е глупав и не по темата. А темата е: ОССЕ приравни Сталин към Хитлер като виновници за ВСВ!

Съгласен ли си, Хърс с тази декларафция и ако не- защо?

ПП Защо във Вилнюс нямаше да може да се приеме подобна декларация, ако беше част от Полша? Поляците са имали планове да го унищожат ли? Не разбрах позицията ти много добре.

[Frujin Assen]

Ако не беше Сталин сега столица на Литва щеше да е Каунас, а не Вилнюс. Погледнете карта от това време и ще видите че Вилнюс се намира в Полша, а поляците и не мислят да го дават.

По въпроса за ОССЕ както се казва "Всичката Мара втасала, остава само с ВСВ да се занимае". Това е исторически проблем и е добре с него да се заемат не политици, а историци. Това си е заяждане с руснаците на дребно. Тия юнаци от ОССЕ що не излязат с декларация за турското робство в България? Или арменския геноцид? Или не изразят становище по въпроса с диктатурата на Франко?

[Стоедин]

Ако не беше Сталин сега столица на Литва щеше да е Каунас, а не Вилнюс. Погледнете карта от това време и ще видите че Вилнюс се намира в Полша, а поляците и не мислят да го дават.

По въпроса за ОССЕ както се казва "Всичката Мара втасала, остава само с ВСВ да се занимае". Това е исторически проблем и е добре с него да се заемат не политици, а историци. Това си е заяждане с руснаците на дребно. Тия юнаци от ОССЕ що не излязат с декларация за турското робство в България? Или арменския геноцид? Или не изразят становище по въпроса с диктатурата на Франко?

Е, и? Какво като нямало да е столица на Литва? Нямаше да ги има литовците ли? Хубаво е да се осъдят всякъкви геноциди, но логиката ми убягва. Сраваме най-големия военен и социален катаклизъм в човешката история с османското управление на българския народ? За периода 1937- 1945 са загинали много повече хора отколкото за периода1393- 1878, например.

Не е приета декларация срещу Франко, няма да осъдим и режима на Сталин! Логично, разбира се. Галеви не са в пандиза, ето защо и Митьо Очите трябва да е навън....

[КГ125]

То е ясно, че ще има много политически съображения, но от една страна - това е последният голям конфликт, засегнал много народи, от друга - това ще да е отговор на течащите в Русия процеси на реабилитация на Сталин, ясно е.

Но това не прави позицията на ЕС по-малко правилна. Наистина е така, двата големи тоталитарни режима носят вината за този конфликт.

[Хърс Златния]

Но това не прави позицията на ЕС по-малко правилна.

Леле, сега стана и позиция на ЕС! Макар че откъде да знам. Може и ЕС да има такава позиция.

[КГ125]

Резолюция 1481 (2006)

на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа

НЕОБХОДИМОСТ ОТ МЕЖДУНАРОДНО ОСЪЖДАНЕ ПРЕСТЪПЛЕНИЯТА НА ТОТАЛИТАРНИТЕ КОМУНИСТИЧЕСКИ РЕЖИМИ

1. Парламентарната асамблея се позовава на резолюцията си 1096 (1996) за мерките за разграждане на наследството на бившите комунистически тоталитарни системи.

2. Тоталитарните комунистически режими, които управляваха в Централна и Източна Европа през последното столетие, и които все още са на власт в няколко страни по света, са се характеризирали, без изключение, с тежки нарушения на човешките права. Нарушенията са варирали в зависимост от културата, страната и историческия период и са включвали индивидуални и колективни убийства и екзекуции, смърт в концентрационни лагери, умиране от глад, депортации, изтезания, робски труд и други форми на масов физически терор, преследвания на етническа и религиозна основа, нарушения на свободата на съвестта, мисълта и изразяването, на свободата на пресата, а също липса на политически плурализъм.

3. Престъпленията са били оправдавани в името на теорията на класовата борба и принципа на диктатурата на пролетариата. Интерпретацията на тези два принципа е узаконявала “елиминирането” на хора, които са били смятани за вредни за построяването на ново общество и, като такива, за врагове на тоталитарните комунистически режими. Огромен брой от жертвите във всяка страна са били самите нейни граждани. Такъв е бил случаят специално с народите от бившия Съветски съюз, които далеч превишават другите народи по брой на жертвите.

4. Асамблеята признава, че въпреки престъпленията на тоталитарните комунистически режими, някои европейски комунистически партии са допринесли за постигане на демокрация.

5. Падането на тоталитарните комунистически режими в Централна и Източна Европа не е било последвано във всички случаи от международно разследване на извършените от тях престъпления. Освен това извършителите на тези престъпления не са били дадени под съд от международната общност, какъвто беше случаят с ужасните престъпления, извършени от националсоциализма (нацизма).

6. Вследствие на това познанието на обществото за престъпленията, извършени от тоталитарните комунистически режими, е много слабо. Комунистическите партии са легални и активни в някои страни, дори в някои случаи не са се дистанцирали от престъпленията, извършени от тоталитарните комунистически режими в миналото.

7. Асамблеята е убедена, че познаването на историята е едно от предварителните условия за избягване на подобни престъпления в бъдеще.

Още повече че моралната оценка и осъждането на извършените престъпления играят важна роля за възпитаването на младите поколения. Ясната позиция на международната общност за миналото може да бъде ориентир за бъдещите им действия.

8. Освен това Асамблеята вярва, че жертвите на престъпленията, извършени от тоталитарните комунистически режими, които са още живи или семействата им, заслужават съчувствие, разбиране и признание за техните страдания.

9. Тоталитарни комунистически режими все още са действащи в някои страни по света и престъпления продължават да се извършват. Придържането към национални интереси не трябва да пречи на страните за съответстващо критикуване на сегашните тоталитарни комунистически режими. Асамблеята остро осъжда всички тези нарушения на човешките права.

10. Дебатите и осъжданията, които досега са ставали на национално равнище в някои страни членки на Съвета на Европа, не могат да освободят международната общност от задължението да заеме ясна позиция за престъпленията, извършени от тоталитарните комунистически режими. Тя има морално задължение да направи това незабавно.

11. Съветът на Европа е подходящо място за такива дебати на международно равнище. Всички бивши европейски комунистически страни, с изключение на Беларус, сега са негови членки и защитата на човешките права и върховенството на закона са основни ценности, зад които той стои.

12. Ето защо Парламентарната асамблея остро осъжда тежките нарушения на човешките права, извършени от тоталитарните комунистически режими, и изразява съчувствие, разбиране и признание към жертвите на тези режими.

13. Освен това тя призовава всички комунистически и посткомунистически партии в страните членки, които досега не са преоценили историята на комунизма и своето минало, да се дистанцират ясно от престъпленията, извършени от тоталитарните комунистически режими, и недвусмислено да ги осъдят.

14. Асамблеята вярва, че тази ясна позиция на международната общност ще проправи пътя за по-нататъшно помирение. Освен това тя насърчава историците по света да продължават изследванията, насочени към обективното установяване на случилото се.

Текст, приет от Асамблеята на 25 януари 2006 (5-о заседание)

http://www.mediapool.bg/site/bulgaria/2002/04/28/0016.shtml

[Хърс Златния]

Какво общо има Съвета на Европа с ЕС - Кашата стана пълна, Кагебейка.

[simple_stupid]

е, по-добре късно, отколкото никога...

В шесто писмо от "Русия и русите" на Астолф дьо Кюстин един княз споделя:

"Руският деспотизъм не само не зачита идеите и чувствата, но и прекроява фактите и се бори против очевидното - и дори побеждава в тази борба! Та нали нито очевидността, нито справедливостта ще намерят защитници у нас, ако не са удобни на властимащите."

Това е манталитет, който проектира целия хоризонт на руската история... Отидете в коя да е руска библиотека, ако щете и в най-голямата и си поръчайте вестник "Правда" или който и да е съветски ежедневник от август 39-а до началото на 41-а. Няма да ги намерите...

Защо?

Неудобно е...

Истината се конструира и създава за тук и сега, в следващия момент е друга, наново конструирана и създадена. Приказка без край. Минали факти се заличават, "създават" се нови. Джордж Оруел описва тази реалност. Руснаците продължават да си я живеят, защото ако спрат да вярват в измислените си истини за себе си, ще останат това, което са... Голямо нищо с ракети.

Кой ако не поляците, прибалтийците, финландците и молдовците могат да говорят най от първа ръка за началото на Втората Световна война?! Сергей Айзенщайн имаше една по-руски оптимистична мисъл - (приблизително) У нас истината винаги побеждава, но много често живота е по-кратък и не достига да я видиш."

Това че руснаците си мислят нещо за себе си обаче, с нищо не би трябвало да засяга европейското обществено мнение, което в лицето на една определена своя организация е намерило за уместно да декларира една определена историческа Истина. Кой може да оспори тази Истина? Нима Втората Световна война не започва след предварително сговаряне, делене на чужди държавни територии и определяне на общи граници, при това облечено открито във формата на междудържавен договор между нацистка Германия и комунистическа Русия.

Смешно е да се наблюдава, как като няма какво да се каже за тази Истина, по-стар изпитан сценарий започва "а защо вие биете негрите" и почват да се чудят какво още не е осъдено. И ей го, Франко и Салазар, все едно те са започнали война, нападнали са чужди държави, а сега някой го отричат и не искат да си го признаят. И как не ги е срам да се съберат във Вилнюс, Вилно е полски провинциален град, като че ли именно руснаците не прекроиха така границата.

[КГ125]

Какво общо има Съвета на Европа с ЕС - Кашата стана пълна, Кагебейка.

Съвета на Европа няма нищо общо с Европейския съюз? "Гм, гм....задумал ся Ленин"

[Хърс Златния]

Вилно е полски провинциален град.

Абслютно точно. Към 1 септември 1939 г. в този полски град не живее нито един литовец - поне от кумова срама.

Това никак не пречи на "репресираните" литовци да заявят претенциите си към този "исторически техен" град и горещо да благодарят на "лошия" Сталин, който, освен че им дава сегашната им столица, увеличава територията на този "изстрадал" народ с около една трета за сметка на полски и германски земи.

Благодарността е документирана многократно в писмен вид и, за изненада на Симпли Ступид, може да се намери в много руски библиотеки.

Та днес, когато литовците са приципни демократи не би ли трябвало последователно да се оттърват от "сталинското си наследство" и да върнат получените по един непочтен начин територии - например Вилно (те му викат Вилнюс) на Полша, а Мемел (те му викат Клайпеда) на Германия. Според мен е справедливо.

Оплакваш се, че някой е разпалил война и ти си пострадал, но не връщаш заграбените в резултат на тази война градове, един от които даже нагло си обявил за своя столица!

За този случай нашите сръбски братя имат една много вулгарна поговорка: "Не може и к....ц у д....пе, и душа у раю!"

Типично сръбско, нали!

[Frujin Assen]

Западната цивилизация има двойствено отношение. Кой дава право на държави от ЕС да окачествяват един чужд владетел и то назад в историята? На тоя принцип руснаците могат да осъдят Рейгън или Маргарет Тачър. Никой няма право да окачествява и да дава морални оценки за чужд народ. Дали е диктатор или не ще си решат руснаците.

Симпъл Ступид, тази Истина може да се оспори от всеки който има достатъчно политическа власт. Въпроса кой е започнал ВСВ не е толкова прост и еднозначен както им се ще на някой, като в американски йекшън където задължително имаме лош. Ти забравяш че когато Германия започва превъоражаване никой нищо не предприема, руснаците обвиняват Франция и Англия че нарочно оставят Хитлер да се превъоражава, за да воюва с СССР. В този смисъл са виновни французите които са могли още 35-36 да свалят Хитлер от власт. Виновен е Чембърлейн заради Мюнхен. И накрая е виновна Антантата която с несправедливия версайски мир залага бомбата на нова световна война.

Що от ОССЕ не вземат да осъдят Франция, мотора на несправедливия версайски мир?

[simple_stupid]

Абслютно точно. Към 1 септември 1939 г. в този полски град не живее нито един литовец - поне от кумова срама.

Това никак не пречи на "репресираните" литовци да заявят претенциите си към този "исторически техен" град и горещо да благодарят на "лошия" Сталин, който, освен че им дава сегашната им столица, увеличава територията на този "изстрадал" народ с около една трета за сметка на полски и германски земи.

Благодарността е документирана многократно в писмен вид и, за изненада на Симпли Ступид, може да се намери в много руски библиотеки.

Та днес, когато литовците са приципни демократи не би ли трябвало последователно да се оттърват от "сталинското си наследство" и да върнат получените по един непочтен начин територии - например Вилно (те му викат Вилнюс) на Полша, а Мемел (те му викат Клайпеда) на Германия. Според мен е справедливо.

Оплакваш се, че някой е разпалил война и ти си пострадал, но не връщаш заграбените в резултат на тази война градове, един от които даже нагло си обявил за своя столица!

За този случай нашите сръбски братя имат една много вулгарна поговорка: "Не може и к....ц у д....пе, и душа у раю!"

Типично сръбско, нали!

Има новина, свързана с факт. Някой пуска тема с нея. Някой я адмирира, друг като няма какво да каже по същество за новината, но пък не му отърва, я релативизира, или направо си пише откровени глупости, колкото да замаже.

Значи,

да се спори с комуноид е занятие безсмислено по определение, то е пълна загуба на време, поради невъзможна за постигане цел. Спорът има смисъл и цел, като предполага възможно разбиране и съгласие, основата на това, освен признаване на фактите, е и някакъв санитарен морален минимум при интерпретацията. Комуноида обича да съди "морално" другите и тяхното поведение, дори бих казал това най-добре го обича, но някак комунизма и неговите дела да бъде осъден морално му е толкова чуждо, че чак абсурдно.

По горната прогласена "сръбска" логика Полша също не може да се оплаква от Втората Световна война, защото в следствие от нея се е "разширила" до Одер.

Или за да може "морално" Полша да се "оплаква", трябва да я върне "немската" територия на Германия, за Литва ясно, Вилно на Полша, а какво ще правим с Кьонингсберг-Калинниград? Питам се руснаците могат ли да се оплакват от "вероломното нападение", докато не върнат Кьонингсберг?!

До такива веселби ни води извратената логика на комуноида. Руснаците окупират независима държава, налагат извратения си античовешки режим там, тероризират, избиват, изпращат в Сибир, и този нещастен народ не може да осъди морално агресора и войната, чиято жерва е, защото поради липса на обща граница с Източна Полша, територията административно е разпределена между Литва, Беларус и Украйна.

И пак тази неповторима комунистическа наглост "Благодарността е документирана многократно в писмен вид" - това е Оруел в чист вид. "Благодарността" е "многократен документиран факт", без особено въображение мога да си представя спонтанни и автентични писма от многобройни трудови колективи и граждански сдружения към "Бащицата на народите" залели съветската преса, които не са загубени.

Това е цитат от една книга, за начина "разширението" и на голямата радост от него на Литва

"С литовците се постъпва по-хитро. Извикват в Москва министъра на външните работи на Литва Юозас Урбшис и му предлагат да включат към Литва Вилнос и принадлежащия му район, откъснат от територията по-рано от поляците и завзет от Червената армия по време на "освободителния" септемврийски поход. Във втория пункт от договора пък се иска съгласието на Литва за разполагането на гарнизони на Червената армия във всички ключови стратегически центрове на републиката, а също и да бъде предоставени на СССР военоморските и военновъздушните бази на страната.

Отлично съзнаващ, че съдбата на страната му вече е предрешена от германо-съветския пакт, Урбшис използва цялото си дипломатическо красноречие, за да избегне окопацията, и отстъпва едва когато е открито заплашен с незабавно нахлуване. След което Сталин оказва на литовския министър на външните работи високата чест да погледа в личната му кинозала неговия любим филм "Волга-Волга". Инатът на Урбшис обаче не е забравен. Четиринадесетте години, излежани по съветските затвори и лагери, осигуряват на бившия литовски външен министър достатъчно време да помисли върху своето не много почтително поведение при преговорите и върху негативния си отзив за любимия филм на другаря Сталин."

Игор Бунич "Пирът на хищниците"

[Alexander_Nevski]

За ВСВ са виновни всички това е ясно. Хората обаче имат склонността да се оправдават с лоши лидери. Така престъпленията на национал-социализма се оправдават с Хитлер, а на комунизма със Сталин. Даже децата питат "ами ако го нямаше Хитлер какво щеше да стане" и аз имам огромен проблем да обясня, че някой друг "спасител на германския народ" е щял да се пръкне и пак е щяло да има ВСВ.

Аз знам едно нещо, една държава тръгне ли да се мобилизира и трупа войски или трябва да влезне във война или ще фалира. Т.ч. поне в едно нещо за мен ОССЕ са прави. Ако Хитлер се е бил позабавил още малко Сталин е щял да тръгне на запад. Но и двамата са плод на различни предходни събития, ама то винаги е така.

[simple_stupid]

Западната цивилизация има двойствено отношение. Кой дава право на държави от ЕС да окачествяват един чужд владетел и то назад в историята? На тоя принцип руснаците могат да осъдят Рейгън или Маргарет Тачър. Никой няма право да окачествява и да дава морални оценки за чужд народ. Дали е диктатор или не ще си решат руснаците.

Симпъл Ступид, тази Истина може да се оспори от всеки който има достатъчно политическа власт. Въпроса кой е започнал ВСВ не е толкова прост и еднозначен както им се ще на някой, като в американски йекшън където задължително имаме лош. Ти забравяш че когато Германия започва превъоражаване никой нищо не предприема, руснаците обвиняват Франция и Англия че нарочно оставят Хитлер да се превъоражава, за да воюва с СССР. В този смисъл са виновни французите които са могли още 35-36 да свалят Хитлер от власт. Виновен е Чембърлейн заради Мюнхен. И накрая е виновна Антантата която с несправедливия версайски мир залага бомбата на нова световна война.

Що от ОССЕ не вземат да осъдят Франция, мотора на несправедливия версайски мир?

Frujin Assen, нещата никога не са прости,

Руснаците обвинявали "Франция и Англия, че нарочно оставят Хитлер да се превъоражава, за да воюва с СССР", пък някак забравят, че авиацията и танковете германците ги разработвали и изпробвали във същия този СССР, за да избегнат версайските ограничения.

Редактирано Юли 14, 2009 от КГ125

[КГ125]

ХХХ приказывает:

1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда…

2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия.

3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.

4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.

5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда…

7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».

Превод:

1. Гражданите, отказващи да съобщят името си, да се разстрелват без съд.

2. На селищата, в които се укрива оръжие, се обявва присъда (!!!) чрез властта на Уполиткомисията или Райполиткомисията за вземане на заложници и се разстрелват същите при непредаване на оръжието.

3. При намиране на скрито оръжие да се разстрелва на място без съд старшият работник в семейството.

4. Семейство, в което се укрива бандит, подлежи на арест и изселване от губернията, имуществото му се конфискова, а най-старшият работник в семейството се разстрелва на място без съд.

5. Семействата, укриващи членове на семейството или имущество на бандит, да се смятат за бандити. Старшият работник на това семейство се разстрелва на място и без съд.

6. Настоящата заповед да се провежда в живота сурово и безпощадно."

гатанка - откъде е това? Кой е авторът и кои са бандитите?

Фашистки окупатори? Студено......

ПП

Да поясня какво се разбира под "старшият работник" - главата на семейство, този, който го издържа и работи за него. Това често значи гладна смърт за останалите във военните условия, когато е писана тази заповед. Бащата, големият брата, или който там попадне.

Редактирано Юли 14, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Това са заповеди от Антоновщината какво толкова сложно има.

[КГ125]

Правилно. Заповед на Троцки и Тухачевски по ликвидиране на антикомунистическата съпротива в Тамбов. Съпротивата е срещу изземването на селскостопанската продукция от болшевишката власт.

Къде и кога другаде в Европа по това време някой е правел това?

Забележете - за пръв път виждам "бандити" да бъдат заплашвани чрез семействата им....

Редактирано Юли 14, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Правилно. Заповед на Троцки и Тухачевски по ликвидиране на антикомунистическата съпротива в Тамбов. Съпротивата е срещу изземването на селскостопанската продукция от болшевишката власт.

Къде и кога другаде в Европа по това време някой е правел това?

Значи, айде да уточним нещо. Сериозните културни промени в Западна Европа започват грубо казано около 1860г. и приключват около 1945г. В Русия не съм убеден, че още са започнали пък камо ли приключили.

Къде и кога другаде в Европа по това време някой е правел това?

Това обаче е доста несериозно. Кървава гражданска война със сериозни репресии е имало в Европа дори и по-късно например в Испания или Гърция. Да не говорим за много по-скорошните събития в Югославия. Нищо уникално няма в описаното явление и момент. Уникални бяха само мащабите му. Дори и това, че е срещу собствения народ или процентът население, който е бил избит не е уникален.

[КГ125]

Нима? Как изчисли процентите?

Фьодор Михайлович Достоевски след културните промени ли се появява, или преди тях?

Редактирано Юли 14, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Нима? Как изчисли процентите?

Фьодор Михайлович Достоевски след културните промени ли се появява, или преди тях?

Ти до колко ги докарваш процентите? Въпреки, че тук може да се спори до безкрай дай някаква бройка.

А Достоевски какво общо има с паневропейски процес, не знам. Ако обясниш ще се зарадвам.

[Frujin Assen]

КГ, взаимното поръчителство е познато отдавна.Още през 15 век турците са убивали хора по българските (и турските) села ако техен съселянин бъде заварен в балкана с оръжие в ръка да върши золуми. Че комунистите са били излишно жестоки не подлежи на съмнение.

Имам някакво такова усещане че комунизма в СССР е връщане към феодализма. И през средновековието си имаме бащицата цар от който зависи всичко. Сталин е не толкова диктатор от 20 век колкото цар от средновековието. Цялата земя и средства за производство принадлежат на царя (да си спомним за османската империя). Обаче в 20 век комуникацията и техниката са напреднали достатъчно и вече няма нужда бащицата цар да делегира властта си по места с феодали, а упражнява властта си директно посредством разклонен бюрократичен апарат. За руснаците сталинизма е по скоро "завръщане в бъдещето", а не някакъв нов строй. Колективизацията и събирането на цялата икономика на държавата не е новост. Ако си спомним още кан Крум нарича аристокрацията "моите хранени хора" а България "Моя саракт".

[Хърс Златния]

Правилно. Заповед на Троцки и Тухачевски по ликвидиране на антикомунистическата съпротива в Тамбов.

Къде и кога другаде в Европа по това време някой е правел това?

Забележете - за пръв път виждам "бандити" да бъдат заплашвани чрез семействата им....

Вие питате - ние отговаряме.

Само да не се "скриеш" пак някъде. Идентичен подход прилагат 150 години по-рано деятелите на "Великата" Френска Революция. Мога да ти кажа и къде. Не, не е в Тамбов, а във Вандея и Бретан.

Във Вандея, например, заповедта на Дантон и Робеспиер е гласяла:

"Да се направи така, че нито едно живо същество - човек или животно да не може да преживее зимата. Избивайте всички, унищожавайте реколтата, отсичайте дърветата, палете!"

И като си помисля как вчера (14 юли) в Париж нашите френски приятели тържествено отбелязаха поредната годишнина от "Великата" Френска Революция - то не бяха военни паради, то не бяха речи и фръцкане пред Айфеловата кула...

И нито един не се осмели да осъди терора на френските революционери, които само на една гилотина в центъра на Париж ликвидират 30 000 души! Нема ОССЕ, нема ПАСЕ, нема го и ЕС!

Нищо подобно - вместо осъждане и покаяние - военен парад!

Разбира се, гражданинът Марат е имал и по-велики планове. В самото начало на революцията той заявява буквално: "Дайте ми да убия 100 000 французи и революцията ще победи". Един достоен човек!

В действителност избитите са много повече от 100 000.

Поздрави

П.П. Кагебейка, надам се да не си историк, иначе българската историческа "наука"........ нейсе, запуши я я........

[КГ125]

Имам някакво такова усещане че комунизма в СССР е връщане към феодализма. И през средновековието си имаме бащицата цар от който зависи всичко. Сталин е не толкова диктатор от 20 век колкото цар от средновековието. Цялата земя и средства за производство принадлежат на царя (да си спомним за османската империя). Обаче в 20 век комуникацията и техниката са напреднали достатъчно и вече няма нужда бащицата цар да делегира властта си по места с феодали, а упражнява властта си директно посредством разклонен бюрократичен апарат.

Това е точно така. Защото в политическо отношение държавата им представлва директно отрицание на натрупания до този момент демократичен опит.

[Хърс Златния]

Или за да може "морално" Полша да се "оплаква", трябва да я върне "немската" територия на Германия, за Литва ясно, Вилно на Полша, а какво ще правим с Кьонингсберг-Калинниград? Питам се руснаците могат ли да се оплакват от "вероломното нападение", докато не върнат Кьонингсберг?!

Ступид, нещо си се объркал, пич. Полша получава западните си територии като компенсация за загубите на изток. Тя не ги побучава само от Сталин, но и от Чърчил и Рузвелт - предполагам, че не си толкова задръстен и думи като "Ялта" и "Потсдам" ти говорят нещо.

Калининград е една от териториалните загуби на Германия в резултат на агресивната вайна, която разпалва в Европа. Загуба също санкционирана от САЩ и Великобритания.

За какво и кой дава на Литва Вилно и Мемел? Ти ни убеждаваш, че литовците е не ги искали. Ами няма проблем. Сега, когато са най-после неокупирани, имат възможност да се оттърват от тях!

Относно Франко и това, че не бил нападнал никого. Тук говорим за тоталитаризъм и Оруел. И на този фон невинното - ама той не бил нападнал никого - само избил 300 000 испанци. Дребна работа.

Между другото за нападанието. Във войната под формата на "доброволци" на страната Хитлер в Русия се сражава т. нар. "Синя дивизия" Blaue Division, съставена от напълно "доброволно" събрали се испанци. Напълно "доброволно" въоръжени от Франко и напълно "доброволно" изпратени в Русия да избиват хора.

Да спориш със Ступид е верно безсмислено.

Поздрави

[КГ125]

Вие питате - ние отговаряме.

Само да не се "скриеш" пак някъде. Идентичен подход прилагат 150 години по-рано деятелите на "Великата" Френска Революция. Мога да ти кажа и къде. Не, не е в Тамбов, а във Вандея и Бретан.

Във Вандея, например, заповедта на Дантон и Робеспиер е гласяла:

"Да се направи така, че нито едно живо същество - човек или животно да не може да преживее зимата. Избивайте всички, унищожавайте реколтата, отсичайте дърветата, палете!"

И като си помисля как вчера (14 юли) в Париж нашите френски приятели тържествено отбелязаха поредната годишнина от "Великата" Френска Революция - то не бяха военни паради, то не бяха речи и фръцкане пред Айфеловата кула...

И нито един не се осмели да осъди терора на френските революционери, които само на една гилотина в центъра на Париж ликвидират 30 000 души! Нема ОССЕ, нема ПАСЕ, нема го и ЕС!

Нищо подобно - вместо осъждане и покаяние - военен парад!

Разбира се, гражданинът Марат е имал и по-велики планове. В самото начало на революцията той заявява буквално: "Дайте ми да убия 100 000 французи и революцията ще победи". Един достоен човек!

В действителност избитите са много повече от 100 000.

Поздрави

П.П. Кагебейка, надам се да не си историк, иначе българската историческа "наука"........ нейсе, запуши я я........

Ти прочете ли добре "времевата рамка" на въпроса ми?

Но да, Робеспиер. И СС през ВСВ. Толкова по въпроса за оценките.