Разделението Изток-Запад през Средновековието

[КГ125]

И кои са тези различия? Можеш ли да ги посочиш. Защото както видяхме крайният запад и крайният изток изумително си приличат. Но не видяхме по какво се различават освен по Светия дух.

В началото на темата са посочени. Говорим тук за Средновековието.

[alvassareiro]

В началото на темата са посочени. Говорим тук за Средновековието.

От изложеното не се вижда никакво културно-цивилизационно деление.

[Aspandiat]

Нека по същество. Това май става по тази тема:

Организирането на тържище във военния лагер под стените на Варна, където нашественици и местно население оживено търгували след прекратяването на военните действия, също е ярко свидетелство за новите взаимоотношения "нашественик-местно население".

Това ми напомня, че значителна част от сблъсъците между балканското население и минаващите кръстоносци от периода 1097-1189 г. е заради това, че западняците искали да им се устрои пазар, от който да купуват храни. И понеже нерядко възможностите на местните хора не стигали, за да снабдяват кръстоносните множества, последните решавали, че българи, сърби, гърци нарочно криели храните и опитвали насила да се снабдят. А това водело и до въоръжен отпор.

Мисля си, че немалка част от враждебните настроения на Запада към Изтока и обратното се дължат на злощастни недоразумения, а не на някакви насадени предубеждения...

[КГ125]

Има и други възможности.

Ако са възприемани като друговерци нищо чудно хората да са криели храната си. Унгарските бежанци от 19 век, приети от султана, описват в спомените си как турското заптие което го придружавало настойчиво искало за тях храна от местните, но те упорито отказвали. Едва след заплаха продавали, или след като унгарецът се прекръстел да видят, че е християнин....

[КГ125]

От изложеното не се вижда никакво културно-цивилизационно деление.

Ами тясно ги възприемаш тези неща. Сложи едно до друго снимки на Св.София и на катедралата в Шартр, на стенописи и стъклописи от едната и на икони от другата и ще видиш няма ли разлика?

Виж феодалните права в двете общности, посочи византийските свободни градове.... виж има ли във Византийското пространство религиозни ОРДЕНИ, СВОБОДНИ университети....

За правото да не говорим.

[Aspandiat]

Има и други възможности.

Ако са възприемани като друговерци нищо чудно хората да са криели храната си. Унгарските бежанци от 19 век, приети от султана, описват в спомените си как турското заптие което го придружавало настойчиво искало за тях храна от местните, но те упорито отказвали. Едва след заплаха продавали, или след като унгарецът се прекръстел да видят, че е християнин....

Не отричам и този вариант изобщо, но дали селяните в Белградско, Софийски и Пловдивско са били така идеологически поковани само 45 години след Схизмата, още повече че до Първия поход не са били виждали западняк-католик даже и на картинка?

[Иванко Тертер]

Мисля си, че немалка част от враждебните настроения на Запада към Изтока и обратното се дължат на злощастни недоразумения, а не на някакви насадени предубеждения...

Един вид различна "народопсихология" и оттам вече недоразбиране. От една страна наистина влияние е оказало и верското, пък било и общохристиянско, разделение. Също така и начина на живот и мироглед. Не може да се иска еднакъв мироглед между едни северняци /фръзите/ и едни южняци /българите/ - особено в средните векове. То в ново време не може, какво остава за минало време. Не на последно място - езиковата бариера.

[КГ125]

Не отричам и този вариант изобщо, но дали селяните в Белградско, Софийски и Пловдивско са били така идеологически поковани само 45 години след Схизмата, още повече че до Първия поход не са били виждали западняк-католик даже и на картинка?

То стига да ги видят как се кръстят наобратно))

[Aspandiat]

Един вид различна "народопсихология" и оттам вече недоразбиране. От една страна наистина влияние е оказало и верското, пък било и общохристиянско, разделение. Също така и начина на живот и мироглед. Не може да се иска еднакъв мироглед между едни северняци /фръзите/ и едни южняци /българите/ - особено в средните векове. То в ново време не може, какво остава за минало време. Не на последно място - езиковата бариера.

Точно това му написах сега на КГ, а именно че по време на Първия поход едва ли е било толкова силно разделението по верски признак, да не кажа, че изобщо не е имало такова. Западните кръстоносци наистина искрено тръгват да помогнат на източните християни, само норманите от Южна Италия са агресивно настроени към ромеите, но те доскоро са били врагове. По-късно, по време Втория и особено по време на Третия поход, това противопоставяне по религиозен признак се избистря и то в немалка степен поради натрупалите се недоразумения от предходните десетилетия.

[Aspandiat]

То стига да ги видят как се кръстят наобратно))

Циник

[КГ125]

Реалист, доколкото това важи за събития отпреди 1000 години.

[Aspandiat]

Например на запад каталонци, баски, бретанци, сицилианци, фламандци и т.н. се считат за отделни народи, но това не им пречи да живеят сранително мирно и да не страт от френско, италианско или испанско робство. При нас създаването на национална държава е нещо свято и не подлежи на дискусия. Пробвайте да убедите българите че е било по добре да останат под византийска власт или сърбите и румънците под унгарска. Веднга ще последват викове "Мамка ти предателска" и може да отнесеш боя.

НО, винаги има едно НО. На запад са научени да спазват субординацията и да признават реда. На балканите е друго. Тук си имаме един господар-царя бащица който "На всички ще им даде да разберът" и ще ни нахрани и напои, следователно му дължим безпрекословно подчинение и уважение. Обаче. Под него ние всички сме равни. Всеки овчар и неграмотен алкохолик е убеден че знае ако не повече то поне колкото професор от софийския университет.

Та тази "национална примиреност" на каталонци, баски, бретанци, сицилианци, фламандци, бих добавил и шотландци, вероятно се дължи на по-силно практично чувство: "защо да се отделяме, като така сме по-добре икономически".

Обаче има и друг момент, тези народи не са били под такава жестока чужда власт като турската, под каквато са били балканските народи. А и са под властта на едноверци, а не на друговерци. Не съм чувал шотландците да са плащали кръвен данък.

[alvassareiro]

Ами тясно ги възприемаш тези неща. Сложи едно до друго снимки на Св.София и на катедралата в Шартр, на стенописи и стъклописи от едната и на икони от другата и ще видиш няма ли разлика?

Виж феодалните права в двете общности, посочи византийските свободни градове.... виж има ли във Византийското пространство религиозни ОРДЕНИ, СВОБОДНИ университети....

За правото да не говорим.

Колко пъти да казвам - стъклописите, катедралите степописите не са културни различия. Културата е свързана със хората и манталитета, не със сгради и храни.

И какви са феодалните права на изток и запад - на мен нещо еднакви ми се струват, и в България, и в Османска Турция. Това дали ордени или няма пък въобще не е културно различие. Университетите и свободните градове са плод на една съвсем друга култура, нямащо нищо общо с изтока и запада.

И пак да кажа, тясното възприемане е твое - културата това са стъклописи и стенописи. Очевидно нямаш никаква представа както в действителност е култура и цивилизация. Питам - С КАКВО ХОРАТА НА ИЗТОК СА РАЗЛИЧНИ ОТ ТЕЗИ В КАТОЛИЧЕСКИЯ ЗАПАД - ето ти широко културологично разбиране за култура, не някакви икони и стъклописи дето ти се въртят постоянно в главата. Той изключва хората от понятието за култура, а твърди че възприемам тясно културата.

[alvassareiro]

Та тази "национална примиреност" на каталонци, баски, бретанци, сицилианци, фламандци, бих добавил и шотландци, вероятно се дължи на по-силно практично чувство: "защо да се отделяме, като така сме по-добре икономически".

Обаче има и друг момент, тези народи не са били под такава жестока чужда власт като турската, под каквато са били балканските народи. А и са под властта на едноверци, а не на друговерци. Не съм чувал шотландците да са плащали кръвен данък.

Шотландия била под властта на едноверци, що за щуротии...Ами Ирландия, или не си чувал за религиозния сблъсък в Ълстър.

[Frujin Assen]

Значи, мисля, че силно пресилвате нещата. И се опитвате по твърде сложни начини да решавате проблеми, образно казано с микроскопи ковете пирони. Това че по турско в България се развиват занаятите и търговията има елементарно обяснение. Турците се считат за господарски народ и не се занимават особено с търговия и занаяти, това е оставено на българите. Още нещо много важно, земята е султанска и в притежаването и има много условности. В този смисъл търговията и занаятите се явяват по сигурна инвестиция, и естествено богатите българи се насочват натам.

[alvassareiro]

Значи, мисля, че силно пресилвате нещата. И се опитвате по твърде сложни начини да решавате проблеми, образно казано с микроскопи ковете пирони. Това че по турско в България се развиват занаятите и търговията има елементарно обяснение. Турците се считат за господарски народ и не се занимават особено с търговия и занаяти, това е оставено на българите. Още нещо много важно, земята е султанска и в притежаването и има много условности. В този смисъл търговията и занаятите се явяват по сигурна инвестиция, и естествено богатите българи се насочват натам.

Българите стават богати благодарение на занаятите. Преди да станат занаятчии и търговци не е имало богати българи.

[Aspandiat]

Шотландия била под властта на едноверци, що за щуротии...Ами Ирландия, или не си чувал за религиозния сблъсък в Ълстър.

Ти нещо май не правиш разлика между паралелите католик-протестант и християнин-мюсюлманин. А и нали тия неща нямаха значение, а само природните условия.....

[КГ125]

Я вижте само разликите между Русия и Запада от началото им до 19 век - и нещата ще станат ясни.

[alvassareiro]

Ти нещо май не правиш разлика между паралелите католик-протестант и християнин-мюсюлманин. А и нали тия неща нямаха значение, а само природните условия.....

За културните особености природата има водеща роля, така е. Но това дали ще те утрепят или не зависи през средновековието главно от религията ти.

какви са разликите между тези паралели? Май няма такива а?

[alvassareiro]

Я вижте само разликите между Русия и Запада от началото им до 19 век - и нещата ще станат ясни.

Нали говорим за Средновековието. Еми през Средновековието между Русия и запада няма разлика. Як феодализъм. След това запада дръпва, а Русия не. Това се отнася обаче само за западните протестантски държави, католическите тънат в мракобесие и мизерия, някои от тях до 20 век. Както и Русия.

[Aspandiat]

За културните особености природата има водеща роля, така е. Но това дали ще те утрепят или не зависи през средновековието главно от религията ти.

какви са разликите между тези паралели? Май няма такива а?

Я ги питай твойте португалци какво са предпочитали - да ги таковат мюсюлмани 700 години или протестанти? И тогава пиши глупости, че нямало разлика между горните паралели.

[alvassareiro]

Ти нещо май не правиш разлика между паралелите католик-протестант и християнин-мюсюлманин. А и нали тия неща нямаха значение, а само природните условия.....

Християните са трепали мюсюлмани със същата злоба, с която са се трепали католици и протестанти, католици и православни, няма никаква разлика.

Да, културите на Англия и Шотландия са еднакви, но религиите им са различни. Това е достатъчно за средновековният неук човек да убива и мрази. И не само през Средновековието.

Причините за културните различия са едно нещо. Причините защо католици и протестанти се мразят са нещо различно.

[Alexander_Nevski]

Какво има да ви гледам безумните писания. Питах 3 пъти за баските отговор няма.

Какво си мислите, че никой не е бил на Корфу и в Йонийско море където не е имало турци и османци?

И кво като слушат опера? Същите балканци са си и нито са създали някаква иновационна технология, нито някаква велика търговия, нито са експанднали някъде. Ама архитектурата била друга. Е, и? Голям прас.

Ами Мани, където също не е имало турци. Ами там досега има вендети и вадят оръжие, до такова велико развитие ли води липсата на турци. Аре моля ви се. Какво си мислите, че всичко се върти около БГ и нейната "нещастна съдба" и всички пасат трева.

[КГ125]

Нали говорим за Средновековието. Еми през Средновековието между Русия и запада няма разлика. Як феодализъм. След това запада дръпва, а Русия не. Това се отнася обаче само за западните протестантски държави, католическите тънат в мракобесие и мизерия, някои от тях до 20 век. Както и Русия.

Франция тъне в мракобесие и мизерия? Италия? Австрия?

И какво значи "дръпва" и "як"? По какви критерии?

Игнорираш всичко наред...

[alvassareiro]

Франция тъне в мракобесие и мизерия? Италия? Австрия?

И какво значи "дръпва" и "як"? По какви критерии?

Игнорираш всичко наред...

Ами Франция тъне в мизерия, мракобесие и корупция, както и местен произвол. Южна Италия също. Австрия е нещо различно заради германската си култура. Нека изключим от картинката Северна Европа, Северна Италия, Германските държави, защото културата им е друга.

Дръпва значи, че преминава към индивидуализъм.