Разделението Изток-Запад през Средновековието

[КГ125]

Но те са един народ! Сърбите и хърватите! Имат един език! Австрийците са немци....

Би трябвало културата на сърбите и хърватите да е напълно еднаква! А не е....

Да видим още нещо. Корейците и тайванците повлияни ли са от японската култура?

Хонгконгците - от английската?

Редактирано Юли 23, 2009 от КГ125

[КГ125]

КГ125, това твое признание след около половин година увещаване е една малка стъпка в нашия скромен на форум, но голяма за културологичната мисъл.

Културната промяна е възможна, както казахме, само в посока от колективизъм към индивидуализъм. Това никак не е малко обаче. това означава буквално хиляди малки промени във всекидневието на дребния човек. Но и тези промени настъпват тромаво и бавно, пример Япония, и то само при нужните за тази промяна фактори.

Гумильов сме го поставили в зората на зараждащия се колективизъм и там има големи достойнства.

Всичко което казахме, е по темата. Разделението изток запад не е ли Гърция-Потгугалия и Англия-Япония? И все пак говорим за Средновековието, нали така?

Разделението е И на юг, но за ме и Изток-Запад. Русия/Полша; Румъния/Унгария и пр.

Дори и в Сърбия да иде човек от България, вижда, че е "по-западна".

[alvassareiro]

Но те са един народ! Би трябвало културата им да е напълно еднаква! А не е....

Да видим още нещо. Корейците и тайванците повлияни ли са от японската култура?

Хонгконгците - от английската?

Не, не са един народ. Както и индийците не са един народ.

Корея Япония Тайван си приличат с Япония защото имат сходна среда - природна, икономическа и тн.

Хонгконг обаче няма нищо общо с англия. Той е типична китайска култура.

[Aspandiat]

Ами защото австрийската и хърватската култура са сходни по принцип, формират се в сходни условия. Спомни си за хърватските градове републики още през средновековието.

Австрийците найстина повлияват на словения и хърватска, но това влияние не би било толкова силно, ако местната култура не беше сходна по начало. Те само я закрепват.

До колко ще приемеш чуждото влияние зависи преди всичко дали културата ти е сходна с него, или не. във втория случай влиянието се блокира.

Според мене важно е колко време си бил под еди каква си власт и колко време и как чужденците са ти "набивали канчето", а не близки или не са ви културите.

[alvassareiro]

Разделението е И на юг, но за ме и Изток-Запад. Русия/Полша; Румъния/Унгария и пр.

Дори и в Сърбия да иде човек от България, вижда, че е "по-западна".

По кое виждаш? По сградите ли? А по нещо друго?

[КГ125]

По кое виждаш? По сградите ли? А по нещо друго?

И по сградите, и по културата на белградчани ако щеш. Има повече западен елемент.

[Aspandiat]

Дори и в Сърбия да иде човек от България, вижда, че е "по-западна".

Неее, по-западна става, като минеш Дунава и влезеш във Войводина. До Белград все едно си си в БГ. Ама във Войводина е имало унгарско влияние, че са били и под унгарска власт. И не е имало турско. Докъдето се е простирала турската власт на Балканите, там покривите на старите къщи са с плочи, без много стръмен наклон. Където не е имало - покривите са остри, от друг материал, често ламарина.

[КГ125]

Според мене важно е колко време си бил под еди каква си власт и колко време и как чужденците са ти "набивали канчето", а не близки или не са ви културите.

Разбира се, че е важно. Получава се културна асимилация или взаимно влияние.

Ето унгарците и българите - уж еднакви в миналото, а каква разлика днес.

Редактирано Юли 23, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Разбира се, че е важно. Получава се културан асимилация....

Не. Ние 500 години сме били с набито канче, но не говорим турски, не сме турци и не сме мюсюлмани.

[alvassareiro]

Разбира се, че е важно. Получава се културна асимилация или взаимно влияние.

Ето унгарците и българите - уж еднакви в миналото, а каква разлика днес.

Разликата се дължи на индивидуализма, който унгарците развиват по време на австрийската империя.

[КГ125]

Неее, по-западна става, като минеш Дунава и влезеш във Войводина. До Белград все едно си си в БГ. Ама във Войводина е имало унгарско влияние, че са били и под унгарска власт. И не е имало турско. Докъдето се е простирала турската власт на Балканите, там покривите на старите къщи са с плочи, без много стръмен наклон. Където не е имало - покривите са остри, от друг материал, често ламарина.

Е там е работата, че до Ниш е все едно че си в БГ и после разликата е видна сякаш някой е отрязал досегашното с нож. Всеки, който е ходил му е направило впечатление. Не казвам 100% запад, но са видими следите. Особено в Белград.

[alvassareiro]

Е там е работата, че до Ниш е все едно че си в БГ и после разликата е видна сякаш някой е отрязал досегашното с нож. Всеки, който е ходил му е направило впечатление. Не казвам 100% запад, но са видими следите. Особено в Белград.

Но не и в манталитета. То и София е била като Париж през 30-те щото идват френски майстори, ама не сме французи нали. Най-лесно е да оправиш сградите. Най-трудно се оправя манталитета

[Aspandiat]

Не. Ние 500 години сме били с набито канче, но не говорим турски, не сме турци и не сме мюсюлмани.

Не всички. Колко помаци има, я?А иначе са си българи. И колко българи приемат исляма и добиват турско самосъзнание? Колко турцизми има в езика ни? В тч. ежедневни думи като чаршаф, юрган, торба, маса, тел, дюшек... Не знам дали си наясно, че след Освобождението в българските говори в Тракия (и Беломорска) турският и гръцкият словесен фонд сигурно възлиза на 40-45%. Недей така да разсъждаваш в категориите черно-бяло, а сивото някъде да се губи.

[Aspandiat]

Е там е работата, че до Ниш е все едно че си в БГ и после разликата е видна сякаш някой е отрязал досегашното с нож. Всеки, който е ходил му е направило впечатление. Не казвам 100% запад, но са видими следите. Особено в Белград.

Видими са. Напук на бомбите на Клинтън, пътищата им са в пъти по-добри от нашите.

[КГ125]

Разликата се дължи на индивидуализма, който унгарците развиват по време на австрийската империя.

Следователно институциите и изобщо обществените практики генерират културни промени. И то коренни.

Няма как да не схванем историята комплексно, просто няма никакъв начин.

Пак да не звуча конфронтационно, не това ми е целта, но - ще си позволя една аналогия.

Помните ли всеобщото възхищение от механиката в 17 век? Което от машинките отива във философията, как му викаха, механистичен материализъм ли беше.... Светът е машина, човекът е машина...

През 18-ти век - от електричеството - вселенска сила, движеща всичко. (Не, че не е по-вярно от първото, но....)

Съвременната културология ми изглежда по същия начин.

[alvassareiro]

Не всички. Колко помаци има, я?А иначе са си българи. И колко българи приемат исляма и добиват турско самосъзнание? Колко турцизми има в езика ни? В тч. ежедневни думи като чаршаф, юрган, торба, маса, тел, дюшек... Не знам дали си наясно, че след Освобождението в българските говори в Тракия (и Беломорска) турският и гръцкият словесен фонд сигурно възлиза на 40-45%. Недей така да разсъждаваш в категориите черно-бяло, а сивото някъде да се губи.

Е колко помаци има? 1-2 %, да не говорим че помаците не са българи, а потомци на арменци тондакрити, които и преди турците си патят от българите.

Много малко българи приемат исляма да кажа. Исляма приемат тези дето не са били чисти българи - арменци, павликяни, и тн.

От всичко което изреди е видно колко ограничено е турското влияние върху българите.

[alvassareiro]

Следователно институциите и изобщо обществените практики генерират културни промени. И то коренни.

Няма как да не схванем историята комплексно, просто няма никакъв начин.

Пак да не звуча конфронтационно, не това ми е целта, но - ще си позволя една аналогия.

Помните ли всеобщото възхищение от механиката в 17 век? Което от машинките отива във философията, как му викаха, механистичен материализъм ли беше.... Светът е машина, човекът е машина...

През 18-ти век - от електричеството - вселенска сила, движеща всичко. (Не, че не е по-вярно от първото, но....)

Съвременната културология ми изглежда по същия начин.

Това няма нищо общо с институциите. Хърватите са под турска власт по-дълго отколкото под австрийска, но не стават турци.

Хърватите по принцип още преди турците имат по-различна, по-западна и буржоазна култура.

Институциите ВЪОБЩЕ НЕ ГЕНЕРИРАТ КУЛТУРНИ ПРОМЕНИ.

ИНСТИТУЦИИТЕ СА ПЛОД НА КУЛТУРАТА. затова има такова изобилие от институции и норми в света.

[КГ125]

Единственото, което може да направи хърватската култура различна от сръбската е католическата/православната религия. Особено в средновековието, когато религията е всичко.

Институциите не може да не генерират култура, защото инак няма да има социално развитие. Генерират, и още как.

Я разликите между източни и западни немци...

[alvassareiro]

Единственото, което може да направи хърватската култура различна от сръбската е католическата/православната религия. Особено в средновековието, когато религията е всичко.

Институциите не може да не генерират култура, защото инак няма да има социално развитие. Генерират, и още как.

Я разликите между източни и западни немци...

Не е вярно. католиците португалци защо са по-назад от словенците? Единственото нещо което оказва влияние е формата на организация на труда. Хърватска и Словения още от ранното Средновековие търгуват със запада и се влияят от германия, австрия, венеция. Сърбите обаче не.

Няма разлики между източни и западни немци. Нагласите и поведението е напълно идентично и държа да го подчертая дебело.

[alvassareiro]

Не е вярно. католиците португалци защо са по-назад от словенците? Единственото нещо което оказва влияние е формата на организация на труда. Хърватска и Словения още от ранното Средновековие търгуват със запада и се влияят от германия, австрия, венеция. Сърбите обаче не.

Няма разлики между източни и западни немци. Нагласите и поведението е напълно идентично и държа да го подчертая дебело.

А защо Гърция и португалия толкова си приличат. Въпреки различните религии? Защо защо

[alvassareiro]

В момента Германия се управлява от човек, възпитан в ГДР, но това не му пречи да бъде типичен немец и да изповядва типичните немски ценности и политики.

[КГ125]

Поради изложените от теб съображения за север/юг. Това, което казвам аз, е че просто това съотношение не е единственото. Ясно е видна за всеки границата Западна/Източна Европа.

Редактирано Юли 23, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Поради изложените от теб съображения за север/юг. Това, което казвам аз, е че просто това съотношение не е единственото. Ясно е видна за всеки границата Западна/Източна Европа?

Която е граница между иднивидуализма и колективизма. И която е граница не само между източна и западна европа, а между ЗАПАДА и остатъка от света.

И в тази граница не се вписва бившата соц страна Словения, Хърватска, Унгария, ГДР, Чехия...но се вписва съществено Гърция.

[alvassareiro]

Една вметка за културните влияния.

Понякога се случва влиянието на една страна да доведе до икономическо развитие. А икономическото развитие води и до културно.

Така чуждото влияние найстина променя местната култура, но само ако преди това е съпроводени с икономическо развитие и забогатяване.

Примери - Словения, Хърватия изпитват силното икономическо влияние на Австрия и Венеция още от ранното средновековие.

Тунис изпитва влиянието на Франция затова е най-развитата икономически арабска страна, и най-либералната, където многоженството е забранено със закон.

Литва, Латвия, Естония търгуват активно със Швеция, Германия и Полша, забогатяват и културите има са повече западни, отколкото източни.

Има малка разлика обаче. В страни като Тунис западните влияния се прокрадват сред един местен елит, който започва бавни и мъчителни промени отгоре надолу.

В Англия, САЩ и Холандия модернизацията и забогатяването не се свързват с личности и постове, а е колективен акт на целия народ, т.е промяната е отдолу нагоре, дело на всеки индивид.

[КГ125]

И Русия, и Румъния, Албания, Сърбия.