Разделението Изток-Запад през Средновековието

[Aspandiat]

Е колко помаци има? 1-2 %, да не говорим че помаците не са българи, а потомци на арменци тондакрити, които и преди турците си патят от българите.

Много малко българи приемат исляма да кажа. Исляма приемат тези дето не са били чисти българи - арменци, павликяни, и тн.

От всичко което изреди е видно колко ограничено е турското влияние върху българите.

Тук удари на камък. Вервай ми! Към ХVІ-ХVІІ век, когато има случаи българи масово да приемат исляма, арменци в нашите земи почти няма. Днешните арменци с изключение на градските колонии в София, Варна и Пловдив, са се установили от края на ХVІІ век насам. А тондракийци - ИЗОБЩО не е имало към ХVІ-ХVІІ век. Павликяни е имало, да, но с изключение на евентуално на помаците в Луковитско, те стават или католици, или православни.

Що се отнася до това колко българи приемат исляма, бъди сигурен, изобщо не са малко.

[Aspandiat]

Институциите ВЪОБЩЕ НЕ ГЕНЕРИРАТ КУЛТУРНИ ПРОМЕНИ.

ИНСТИТУЦИИТЕ СА ПЛОД НА КУЛТУРАТА. затова има такова изобилие от институции и норми в света.

А АКО ТИЯ ИНСТИТУЦИИ СА НАСИЛСТВЕНО ПРИВНЕСЕНИ И НАЛОЖЕНИ, КАКВО ПРАВИМ?

[alvassareiro]

Тук удари на камък. Вервай ми! Към ХVІ-ХVІІ век, когато има случаи българи масово да приемат исляма, арменци в нашите земи почти няма. Днешните арменци с изключение на градските колонии в София, Варна и Пловдив, са се установили от края на ХVІІ век насам. А тондракийци - ИЗОБЩО не е имало към ХVІ-ХVІІ век. Павликяни е имало, да, но с изключение на евентуално на помаците в Луковитско, те стават или католици, или православни.

Що се отнася до това колко българи приемат исляма, бъди сигурен, изобщо не са малко.

Но половин милион арменци идват в България през 9 и 10 век. И остават, в регионите, които по-късно се ислямизират.

[alvassareiro]

А АКО ТИЯ ИНСТИТУЦИИ СА НАСИЛСТВЕНО ПРИВНЕСЕНИ И НАЛОЖЕНИ, КАКВО ПРАВИМ?

Ами променяме ги.

Я виж българските институции, дето ни натрапи ЕС как работят? Хубава работа ма българска.

[Aspandiat]

Но половин милион арменци идват в България през 9 и 10 век. И остават, в регионите, които по-късно се ислямизират.

Тая цифра кой ти я каза?

[КГ125]

Бъгария също.

[alvassareiro]

Тая цифра кой ти я каза?

Ами може и да е невярна. но поне 250 00 идват. и се плодят.

[КГ125]

Ами променяме ги.

Я виж българските институции, дето ни натрапи ЕС как работят? Хубава работа ма българска.

А те нас - не? Я виж какво направиха 200 г. византийски и още 200 квазивизантийски институции в България..

[Aspandiat]

Ами променяме ги.

Я виж българските институции, дето ни натрапи ЕС как работят? Хубава работа ма българска.

Опитваш да ми кажеш, че един покорител ще си промени системата на управление и администрация за удобство на покорените?.......

[alvassareiro]

Опитваш да ми кажеш, че един покорител ще си промени системата на управление и администрация за удобство на покорените?.......

Не, системата остава същата, но се изпълва с хора от местната култура и се развращава.

Западните институции ако се напълнят с цигани няма ли да се променят?

Натрапиха ни демокрация. Ето какта стана. Защото се прави от българи.

[alvassareiro]

Да не забравяме, че тези които приемат исляма, го приемат под заплаха, под страх, насила.

И най-важното - запазват езика си.

Тези, които променят езика си пък, запазват религията.

Така културната промяна пак е ограничена, частична.

Да не говорим, че този ислям който приемат, понеже имат различна култура, е доста изменен в сравнение с изляма от близкия изток. Това важи за помаци, алияни, албанци, косовари.

[Aspandiat]

25 000 са 20 пъти по-малко от 500 000 арменци. А неоспорими данни за численост няма никакви. Дори онези, преселени от Константин V в Тракия, са били смесени арменци и сирийци-якобити, ако и арменските автори да ги обявяват почти всички за арменци, щото така им харесва

[КГ125]

Не, системата остава същата, но се изпълва с хора от местната култура и се развращава.

Западните институции ако се напълнят с цигани няма ли да се променят?

Натрапиха ни демокрация. Ето какта стана. Защото се прави от българи.

Не винаги се разрващава от местната, може и да носи промяна. Като католиците хървати.

Няма да годим в съвременната политика сега, но демокрацията не е прецакана у нас само защото се прави от българи. Има и други, чисто политически фактори.

Само че, наистина, нека не отиваме натам.

[Aspandiat]

Да не забравяме, че тези които приемат исляма, го приемат под заплаха, под страх, насила.

И най-важното - запазват езика си.

Тези, които променят езика си пък, запазват религията.

Така културната промяна пак е ограничена, частична.

Да не говорим, че този ислям който приемат, понеже имат различна култура, е доста изменен в сравнение с изляма от близкия изток. Това важи за помаци, алияни, албанци, косовари.

Не всички, тия, които приели исляма, се озовават в турска среда, преминават на турски.

Що се отнася до въпроса за балканските модификации на исляма, не знам дали са направени тук, или са донесени така. Защото за алианите/къзълбашите имам сериозни основания да смятам, че са си донесли концепциите от Иран.

П.П. Питай проф. Иван Добрев, той е все пак специалист по турските въпроси, може и да ти даде повече инфо. Че и направо тема може да откриете.

[alvassareiro]

Не винаги се разрващава от местната, може и да носи промяна. Като католиците хървати.

Няма да годим в съвременната политика сега, но демокрацията не е прецакана у нас само защото се прави от българи. Има и други, чисто политически фактори.

Само че, наистина, нека не отиваме натам.

Ами хърватите по принципи са си европейци. Никакви институции не са донесли промяна. Хората още от Средновековието са европейци там.

никоя институция не може да те промени. Това го няма никъде по света.

И кои са тия политически фактори? И защо ги няма в Полша, Словения, Хърватска въпреки социализма или турците?

[alvassareiro]

Не всички, тия, които приели исляма, се озовават в турска среда, преминават на турски.

Що се отнася до въпроса за балканските модификации на исляма, не знам дали са направени тук, или са донесени така. Защото за алианите/къзълбашите имам сериозни основания да смятам, че са си донесли концепциите от Иран.

П.П. Питай проф. Иван Добрев, той е все пак специалист по турските въпроси, може и да ти даде повече инфо. Че и направо тема може да откриете.

Къзлъбашите наистина са привнесена от Иран секта.

Но албанският ислям си е чисто балкански феномен.

[Aspandiat]

Къзлъбашите наистина са привнесена от Иран секта.

Но албанският ислям си е чисто балкански феномен.

Е и? Мислиш, че въпреки всичко балканските неомюсюлмани не са приели основните моменти в ислямската обредност?

[alvassareiro]

Е и? Мислиш, че въпреки всичко балканските неомюсюлмани не са приели основните моменти в ислямската обредност?

Формално да, то всеки приема основните моменти. Нали учат по едни и същи книги, теорията на всякаде е една. Практиката обаче е различна. Въпросът е че хората са различни.

[alvassareiro]

Очевидно местното балканско население дори приело исляма, се различава от мюсюлманите в Близкия изток, запазва езика си - в Албания, Косово, Босна и България, и има различни религиозни практики,

което е доказателство за непълния характер на тази културна промяна и влиянието на първичната култура върху натрапената.

Дори в смутни и жестоки времена като Средновековието.

[Aspandiat]

Очевидно местното балканско население дори приело исляма, се различава от мюсюлманите в Близкия изток, запазва езика си - в Албания, Косово, Босна и България, и има различни религиозни практики,

което е доказателство за непълния характер на тази културна промяна и влиянието на първичната култура върху натрапената.

Дори в смутни и жестоки времена като Средновековието.

Ти изучавал ли си религиозните практики на мюсюлманите на Балканите, че си така уверен. Аз нямам такава увереност да коментирам този въпрос.

[Aspandiat]

А не вярвам, да стигнем до там, че да отричаме обрязване, подмиване с вода в тояалетната, Байрам, Рамазан...

[КГ125]

Ами българите мохамедани? Виждате ли какви разлики има между тях и българите християни.

[Aspandiat]

Ами българите мохамедани? Виждате ли какви разлики има между тях и българите християни.

Да каже колегата, аз не познавам въпроса.

[КГ125]

Ма той е виден с просто око. Родителите пращат навън момичетата със забрадки, а при нас - с все по-къси поли.. И само това да е.

[alvassareiro]

А не вярвам, да стигнем до там, че да отричаме обрязване, подмиване с вода в тояалетната, Байрам, Рамазан...

Това го има.

Но има други различия. Много по-сериозни.

това което цитираш е само външен израз на религията. Разликата е във вътрешността.

По същия начин ние българите изцяло подменяме ортодоксалното християнство с езически практики.

Цялата ни обредност е езическа, само фасада е християнство.