За какъв период от време Аспарух стига Онгъла?

[Aspandiat]

Като заговорят Бог и Археолог....

[ISTORIK]

Бележка на модератора

Хей, калпазани, аз не ви ли направих забележка да не се обиждате в темите, в които пишете?

Не възприемайте толерантността на модератоpския екип като покана да насаждате анархия!

Редактирано Юли 31, 2009 от ISTORIK

[Геннадий Воля]

Ф. И. Успенский, История Византийской империи, Т. 1, стр 278-280:

В V в. находим "варварские" имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.

В царствование Льва I в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

- 427 Ардавурий – консул,

- 431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

- 434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

- 450 после смерти Tеодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара. Сын Аспара – кесарь.

Как видим, Аспар - имя родовое и было их много и были они так влиятельны в Царь-граде, что ставили императоров.

А ещё кажется одного из волхвов, который пришёл приветствовать родившегося Исуса, тоже звали Аспар.

Редактирано Юли 31, 2009 от ISTORIK

[_magotin_]

Аспар е иранско име, разпространено основно сред аланите от ранното средновековие, а от тях е плъзнало и у готите, че даже и във Византия.

[marrk]

[Ka40]

“По това време [излязоха] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити

това означава ли че имаме нещо общо със скитите или заради областа

Етнонима "скити" в средновековната литература означава най-общо жители на степите на север от Черно море и на изток, т.е. нещо като "варвари от североизтока", или казано с две думи не е натоварен с някаква етническа характеристика. А със ските - най-образно те ни се падат нещо като прачичовци - скитите и сарматите са "първи братовчеди", а прабългарите са потомци на сарматите.

[Геннадий Воля]

Аспар е иранско име, разпространено основно сред аланите от ранното средновековие, а от тях е плъзнало и у готите, че даже и във Византия.

Совершенно верно, только если назвать вещи своими истинными именами, то получается, что сарматы, как старое название славян (волгар и казар), аланы как предки русов, были действительно одного корня с персами - арийского корня.

Но современные научные названия, типа "индоевропецы, ираноязычные", имеют своей целью только скрыть это единство.

[Геннадий Воля]

Аспар е иранско име, разпространено основно сред аланите от ранното средновековие, а от тях е плъзнало и у готите, че даже и във Византия.

Если же согласиться с такой трактовкой, что эти правители имели "иранские" имена, то тогда придётся сказать, что в Ромейской империи правили в это время и долго персы, и следует поставить под сомнение самостоятельность и независимость Ромейской империи. А официальная история говорит как раз о независимости Ромейской империи.

Я даже не знаю, что будет тяжелее объяснить официальной истории господство варваров: сармат (волгар) или персов? Официальная история молчит и о том и другом.

[RIZAR]

Уважаеми, Маготин,

Аспар не е ''иранско'' име, а широко разпространено ''индоевропейско'' име, което не е било нужно да се разпространява чрез ''аланите'' или сарматите за да достигне до най-отдалечените европейски материци, като о-в Британия или Скандинавия.

Каспър, Гаспар , Аспар и много други подобни имена са известни сред келти, траки и кимери многооооо преди да се появят мнимите азиатски иранци ...........................

[Ka40]

Уважаеми, Маготин,

Аспар не е ''иранско'' име, а широко разпространено ''индоевропейско'' име, което не е било нужно да се разпространява чрез ''аланите'' или сарматите за да достигне до най-отдалечените европейски материци, като о-в Британия или Скандинавия.

Каспър, Гаспар , Аспар и много други подобни имена са известни сред келти, траки и кимери многооооо преди да се появят мнимите азиатски иранци ...........................

Е за теб Каспър и Аспар сигурно са едно и също име, както сигурно Асен и Хасан.

Но тъй като твърдиш, че Аспар е разпространено в Скандинавия и Британия, а също сред келтите, траките и кимерийците, били дал примери?

[Aspandiat]

Уважаеми, Маготин,

Аспар не е ''иранско'' име, а широко разпространено ''индоевропейско'' име, което не е било нужно да се разпространява чрез ''аланите'' или сарматите за да достигне до най-отдалечените европейски материци, като о-в Британия или Скандинавия.

Каспър, Гаспар , Аспар и много други подобни имена са известни сред келти, траки и кимери многооооо преди да се появят мнимите азиатски иранци ...........................

Каспар е библейско име, мисля.

[_magotin_]

Каспар е библейско име, мисля.

То е от троицата имена на влъхвите, ако поняието "влъхва" ти съобщава нещо за неговия произход...

[mitaca]

То е от троицата имена на влъхвите, ако поняието "влъхва" ти съобщава нещо за неговия произход...

Не е! И едно от док-вата е именно това, че един от влъхвите се е казвал така .

[_magotin_]

Не е! И едно от док-вата е именно това, че един от влъхвите се е казвал така .

Какво не е, име на влъхва ли? В Библията те не са наименовани, но в по-късни паметници техните имена са дадени. И именно защото се счита, че идват от Вавилон, техните имена са ирански.

[mitaca]

Какво не е, име на влъхва ли? В Библията те не са наименовани, но в по-късни паметници техните имена са дадени. И именно защото се счита, че идват от Вавилон, техните имена са ирански.

Не бре , не е еврейско. Мислех, че съм бил ясен, но се оказва, че не било така .

[_magotin_]

Не бре , не е еврейско. Мислех, че съм бил ясен, но се оказва, че не било така .

В Библията е пълно с нееврейски имена... А влъхвите или магите специално не са наименовани конкретно, тези "трима мъдреци" от изтока вероятно са асоциирани от християните в следващите векове със зороастрийските свещеници.

[Ka40]

В Библията е пълно с нееврейски имена... А влъхвите или магите специално не са наименовани конкретно, тези "трима мъдреци" от изтока вероятно са асоциирани от християните в следващите векове със зороастрийските свещеници.

Наистина в Библията тримата влъхви не са назовани и винаги със се чудел откъде са им имената.

[_magotin_]

Traditions identify a variety of different names for the Magi. In the Western Christian church they have been commonly known since the 8th century as Caspar, Melchior, and Balthasar. These derive from an early 6th century Greek manuscript in Alexandria.[3] The Latin text Collectanea et Flores[4] continues the tradition of three kings and their names and gives additional details. This text is said to be from the 8th century, of Irish origin.

Caspar is also sometimes given as Gaspar or Jaspar.[5] One candidate for the origin of the name Caspar appears in the Acts of Thomas as Gondophares (AD 21 – c.AD 47), i.e., Gudapharasa (from which 'Caspar' might derive as corruption of 'Gaspar'). This Gondophares declared independence from the Arsacids to become the first Indo-Parthian king and who was allegedly visited by Thomas the Apostle. Christian legend may have chosen Gondofarr simply because he was an eastern king living in the right time period.

In contrast, the Syrian Christians name the Magi Larvandad, Gushnasaph, and Hormisdas. These names have a far greater likelihood of being originally Persian, though that does not, of course, guarantee their authenticity.

In the Eastern churches, Ethiopian Christianity, for instance, has Hor, Karsudan, and Basanater, while the Armenians have Kagpha, Badadakharida and Badadilma.[6][7] Many Chinese Christians believe that one of the magi came from China.[8] This final idea is used by Christopher Moore in his novel Lamb.

Мога да се закълна, че не е случайна появата на мозайките в Сан Витале по същото време, по което е записан този Александрийски манускрипт. Но сирийската версия ми звучи много по-вероятна от останалите. Хормиздас или Кормиздас е източникът на едно друго интересно име...

[mitaca]

В Библията е пълно с нееврейски имена... А влъхвите или магите специално не са наименовани конкретно, тези "трима мъдреци" от изтока вероятно са асоциирани от християните в следващите векове със зороастрийските свещеници.

Моето мнение е подобно. Притчата, за младенеца и влъхвите/мъдреците иска да подчертае, че и старите и нееврейски религии признават т. нар. нов бог. Но аз смятам, че само един от тях е бил (по замисъла на авторите) зороастриец . Но и другите двама са били представители на религии с едно божество начело. Сега монотеистични или дуалистични ( пак едно добро) е въпрос на анализ при липса на източници. Но са ясни няколко нища:

1. Мъдреците са от изток;

2. Монотеисти са или дуалисти ( но не и политеисти);

3. Представляват различни религии;

4. Не представляват и нямат нищо общо еврейската религия в момента, или с нейните течения - ереси;

5. Признават върховенството на младенеца, ако не като бог, то поне като пророк.

[КГ125]

Если же согласиться с такой трактовкой, что эти правители имели "иранские" имена, то тогда придётся сказать, что в Ромейской империи правили в это время и долго персы, и следует поставить под сомнение самостоятельность и независимость Ромейской империи. А официальная история говорит как раз о независимости Ромейской империи.

Я даже не знаю, что будет тяжелее объяснить официальной истории господство варваров: сармат (волгар) или персов? Официальная история молчит и о том и другом.

Ромейской империи мало ли кто правил

[Tyroglyphos]

Както имаме Аспар в Августа Траяна (Стара Загора), така имаме и... чисто африканското име Аспар, засвидетелствано още през ІІ в. пр. Хр.

Та не знам докъде ще стигнем, ако само въз основа на такива данни се опитваме да определяме етническа или езикова принадлежност.

[Ka40]

Както имаме Аспар в Августа Траяна (Стара Загора), така имаме и... чисто африканското име Аспар, засвидетелствано още през ІІ в. пр. Хр.

Та не знам докъде ще стигнем, ако само въз основа на такива данни се опитваме да определяме етническа или езикова принадлежност.

Може ли малко инфо за този африкански Аспар

[Tyroglyphos]

Може ли малко инфо за този африкански Аспар

Разбира се.

Салустий, Войната с Югурта, 108: "При Бокхус (цар на Мавритания) тогава се намирал един нумидиец, по име Аспар, който бил в много близки отношения с царя..."

[_magotin_]

В Сан Витале и тримата са с персийски носии, ако това има някакво значение, а пък и имената са подозрително ирански...

Мозайка от Сан Витале в Равена, изобразяваща тримата маги. Първата половина на 6ти век.

[_magotin_]

Разбира се.

Салустий, Войната с Югурта, 108: "При Бокхус (цар на Мавритания) тогава се намирал един нумидиец, по име Аспар, който бил в много близки отношения с царя..."

Не виждам проблем някой Аспар да попадне от Източното Средиземноморие при Югурта и да бъде именован нумидиец, или пък да си роди дете с подобно име. От епохата на Елинизма по цялото Средиземноморие се срещат разнообразни популярни имена.