За какъв период от време Аспарух стига Онгъла?

[terorio]

Аспарух дошъл, видял, победил. С една битка се приключва всичко. Някакви аналогии има ли ?

В Манасиевата хроника с добавки за българската история да са пропуснали да напишат тази единствена и толкова важна битка за хипотетичния "land-taking" ... отново питам дали има аналогии.

???

50 000 кв. километра само за една битка ?

Племе, не държава ?

Сетих се и за друга аналогия - сведение за война с държава, а реално да е племе ? Някой ?

Редактирано Април 27, 2015 от terorio

[RIZAR]

Ами... Зиноновите българи, Сабиниановите, Виталиановите (+ онези изклали войската на Илирик десетилетие по-рано, по мои съображения ще ги нарека Анастасиеви), след тях Юстиниановите (част от тях дислоцирани по източната граница за "награда"), онез на Булгар и Дрого (по Анастасий Библиотекар). Всички те "предхождат" появата на кутригури и утигури, с които нямат общо (изначало). Бурмов го няма online, ако ми се отдаде възможност ще го сканирам някога.

Това не са българи - щом модераторите Йончев, Галахад и Ласт Роман го казват, значи е закон .

[T.Jonchev]

Модераторите Йончев, Галахад и Ласт Роман питат:

Какво стана с периода от време, за който Аспарух стига Онгъла?

Да чистим ли отклоненията или да?

[terorio]

Модераторите Йончев, Галахад и Ласт Роман питат:

Какво стана с периода от време, за който Аспарух стига Онгъла?

Да чистим ли отклоненията или да?

А откъде е тръгнал ?

[decapitator]

Горе-долу - земите западно от Крим.

[Пандора]

Трябва ли непременно да приемем, че с пристигането и веднага е пресякъл Дунав. Не може ли да приемем, че е стоял известно време на север между делгата на Дунав и Днепър/Днестър ?

Редактирано Май 2, 2015 от Пандора

[terorio]

Горе-долу - земите западно от Крим.

Много общо е това, защо точно от там ? Защо не източно от Крим ? Или защо да не е от Карпатите ? Кои са изворите за "тръгването" от някакво място, било то западно от Крим ?

Редактирано Май 2, 2015 от terorio

[T.Jonchev]

От Хипийската планина, ако вярваме на Ширакаци. От някакъв район на изток от днепър, ако вярваме на Теофан.

[miroki]

Така или иначе, не е било нужно повече от година за да пристигне и се установи в Онгъла.

Никой извор не отрича, че българите се намират отатък Дунав. А чак когато започнали да заграбват земите и по-точно, когато е имало възможност да се събере войска ИРИ и отправи на поход.

Престоя е около 15-17 години. По най-малката продължителност на живот дадена за Кубрат. Престоят и пътят всъщност, важат само за Аспарух.

Разбира се, българите (да речем оногундури или които и да са) може и да са си били много преди това в Онгъла, а само Аспарух да е дошъл при тях, след смъртта на баща си. Според именика, те са си отатък Дунав, а при Аспарух минават и отсам.

[terorio]

От Хипийската планина, ако вярваме на Ширакаци. От някакъв район на изток от днепър, ако вярваме на Теофан.

Къде се намира Хипийската планина, защото няма много инфо.

[miroki]

В дясно от Азовско море.

На тази карта е малко на горе, но там някъде. В дясно от Черно и Азовско море.

Също се счита устието на Кубан, за място на Българите по Теофан

Също северно от Черно Море по Йорданес

Също оттатък Дунав по именника.

Редактирано Май 2, 2015 от miroki

[monte christo]

Трябва ли непременно да приемем, че с пристигането и веднага е пресякъл Дунав. Не може ли да приемем, че е стоял известно време на север между делгата на Дунав и Днепър/Днестър ?

Поседял е, разбира се. И то, немалко време.

Рафалович:

Во второй период уже в конце VII в. приток византийской монеты в земли, расположенные к северу от Дуная, резко обрывается, и для VIII — начала X в. такие находки почти неизвестны. Венгерский исследователь Д. Чаллань пришел к интересным выводам о том, что приток византийской монеты на территорию к северу от Дуная обрывается в царствование Константина IV Погоната (668—685 гг. н. э.). Д. Чаллань склонен объяснять это явление вторжением аспаруховых болгар и образованием Первого Болгарского царства, приведшим к временной изоляции Византии от славянских и аварских земель, перемещению торговых путей и прекращению славяноаварских походов за Дунай.

[проф. Добрев]

Къде се намира Хипийската планина, защото няма много инфо.

Ставрополските възвишения на север от Кавказ.

Дзиакан-Имеон-Хипийска планина.pdf

Редактирано Май 3, 2015 от проф. Добрев

[makebulgar]

Според сведението на Паисий българите са дошли на Дунав в края на 4 век, като 300 години изминали докато стигнат от Волга до Дунав. През 678 г. станала битката и ромеите почнали да плащат данък след това. До тогава били известни петима български владетели. Същото казва и Именника - 300 години до Ирник, който се свързва с Ернах от средата на 5 век, и за който не знаем точно какви "хуни" е владеел в Малка Скития, доколкото "хуни" е обобщено название, а Атила и баща му били гепиди. Петима владетели са известни и според Именника преди Аспарух.

[decapitator]

Много общо е това, защо точно от там ? Защо не източно от Крим ? Или защо да не е от Карпатите ? Кои са изворите за "тръгването" от някакво място, било то западно от Крим ?

Защото авари източно от делтата на Дунав няма.

[miroki]

Защото авари източно от делтата на Дунав няма.

По този въпрос обаче има конфликт с Тефан.

Той казва, че Кубрат се освобождава от аварите и описва владяната от него Велика България в района, около устието на Кубан.

Или не е било там освобождаването или е имало авари.

Едното само е вярно, но кое не знам.

Малкото кръгче до Азовско море е според Теофан.

Разбира се, ако е била там където е посочил Йорданес, северно от Черно море, е по-ясно и реално.

Естествено има и подобни карти:

Което се явява малко или много, владяна от българите територия. Според различни извори и не е не възможно дори всичките.

И за това да има различни сведения за различни места.

До колко е вярно, не се наемам да казвам. Но поне дава отговор, защо я дават на разалични места.

Обърнете внимание на кръгчетата, според авторите от горната карта и въпросните места на долната.

Аз поне го забелязах сега, като ги сложих в поста една до друга.

Дори точката на сблъсък между авари и българи при Алциок, е точно на меридиана граница между двете.

[decapitator]

По този въпрос обаче има конфликт с Тефан.

Той казва, че Кубрат се освобождава от аварите и описва владяната от него Велика България в района, около устието на Кубан.

Или не е било там освобождаването или е имало авари.

Теофан прави един нескопосан опит да си обясни (т.е. да вкара в някаква рамка) разните известия за българи от Северното Причерноморие до Апенините като им създаде един вид Exodus. A Йордановите българи са западно от Херсон.

[T.Jonchev]

Естествено има и подобни карти:

Всяка карта на Аварския хаганат, на Хазарския хаганат и особено на Кубратова България с претенция за точност в границите, е продукт на доста свободни предположения, да не кажа фантазии. Защото данните за това са изключително оскъдни, разхвърляни у разни автори и се отнасят за различно време.

В този смисъл картата с кръгчетата е много по-коректна.

[miroki]

Теофан прави един нескопосан опит да си обясни (т.е. да вкара в някаква рамка) разните известия за българи от Северното Причерноморие до Апенините като им създаде един вид Exodus. A Йордановите българи са западно от Херсон.

Да, може и едно кръгче в ляво.

Мисля там някъде ги изкарахме в темата на Гербов за Велика България.

Между 7 и 8 по моите сметки.

Редактирано Май 3, 2015 от miroki

[Пандора]

От Хипийската планина, ако вярваме на Ширакаци. От някакъв район на изток от днепър, ако вярваме на Теофан.

Поне посоката е една и съща

Поседял е, разбира се. И то, немалко време.

Походите престанали, а търговията къде се изместила?