Византия в карти

[Aspandiat]

1. Източната Римска империя около 400 г.

2. Източната Римска империя около 480 г.

3. Източната Римска империя около 565 г.

4. Византийската империя 700-800 г.

5. Византийската империя около 870 г. и административното й деление.

6. Византийската империя 870-950 г.

7. Византийската империя към 976 г. Зеленият контур на изток очертава византийските завоевания при Никифор Фока.

8. Византийската империя към 1025 г.

9. Византийската империя към 1025 г. и административното й деление.

10. Православният и католическият свят към 1071 г. Армения неправилно е включена към православните страни, тя е има своя монофизитска църква, която все пак е по-близка до православието, отколкото до католицизма.

11. Византийската империя към 1097 г.

12. Византийската империя и зависимите от нея територии към 1146 г.

13. Византийската империя към 1203 г.

14. Гръцките държави след Четвъртия кръстоносен поход (Никейската и Трапезундската империя, Епирското деспотство) около 1207 г.

15. Византийската империя към 1265 г.

16. Византийската империя към 1355 г.

17. Византийската империя към 1450 г.

Дано е полезна на всички, които се интересуват.

Редактирано Юли 29, 2009 от КГ125

[ISTORIK]

Чудесна тема, но ще бъде преместена в раздела по историческа география и картография.

[КГ125]

Чудесна тема!!!

[КГ125]

Ако някой не е видял тоз визуален материал, нека го види

[monte christo]

Брава на бай ни Спандя ))) Ще се поровя в моите архиви, и ще му дам да добави някоя и друга карта за "промеждутъците" в годините. И без туй е модератор, лесно ще си едитне поста

[glishev]

Последната карта, тази за 1450, ме навежда на някои мисли. Най-вече за Балканите в началото на ХV в., разбира се. Трябва да се отбележат някакви граници в Пелопонес - между владенията на двамата деспоти и крепостите извън морейското деспотство. Може би Месемврия и Анхиало трябва да се отбележат също като византийски, а и българските земи в Мизия (които тук не се виждат) може би трябва да са отбелязани не просто като османски - нали из форумчето си говорехме за влашко и български владения в Мизия докъм 1420.

[Зитко]

Да допълним колекцията и с една руска карта :

[didukaimos]

Много добър картографски обзор

ето още един обзор

Макар да не съм съгласен със славянската трактовка, схематичния начин на представяне улеснява динамичното възприятие на събитията.

[monte christo]

Аспандиате, да ти изпращам ли карти за пропуснатите периоди? Ще се наложи да едитнеш първия си пост и да направим един сравнително подробен "дигест"?

Зитко, ще те съдя за авторски права, да знаеш. Това си е моята карта от темата за Онгъла )))))

ето още един обзор

френд, ще се опитам да извлека "най-доброто" от филмчето и ще го пратя на бай ни Спандя под формата на jpeg

Последната карта, тази за 1450... Може би Месемврия и Анхиало трябва да се отбележат също като византийски...

Тази карта ще я изгорим, разбира се. Имам специален подарък за стратега от тема Армениак ))

а и българските земи в Мизия (които тук не се виждат) може би трябва да са отбелязани не просто като османски - нали из форумчето си говорехме за влашко и български владения в Мизия докъм 1420.

Сложна работа, Глишев. Почти никъде няма да намерим "отметнати" земите на Константин II Асен, макар да е повече от ясно, че той има сравнително големи владения дори и след 1413 г.

Редактирано Септември 29, 2011 от glishev

[T.Jonchev]

Имам една свръхподробна имперска карта, но няма как да я кача тук, защото е над 60 МВ. Естествено, доста старичка е, в наше време май никой не се хваща да прави амбициозно изчерпателни исторически карти.

[glishev]

Както казват Пириватрич и Ейврил Камерън, в Средновековието границите "плават". Често два източника на власт, тоест две държави са разделени не от гранична линия, а от гранична област - нещо като буферна зона, ничия земя. Невинаги е сигурно и къде точно започва или свършва византийската власт. Понякога границата е маркирана от ясна укрепителна линия или природно препятствие, но невинаги. Друг път дадено място сменя владетелите си прекалено често. Трети път самите извори не са еднозначни. Да речем, някой византийски автор пише, че варвари отнели еди-кой си град от ромеите. Или пък еди-кой си пълководец завладял някоя област и я прибавил към държавата на ромеите. Или пък че областта се подчинявала на василевса на ромеите. Добре, а обитателите на този град или на тази област не са ли също ромеи? Спират ли да бъдат ромеи, ако отпаднат от властта на империята и стават ли ромеи, ако влязат в границите й? Поне до XIII в. тези изрази са ужасно неясни и това показва, че схващането на самите византийски автори за целостта на държавата е някак несигурна. Или пък, по думите на Кекавмен, двама топарси може да враждуват помежду си. И двамата ли са част от империята? Идеята за граници, териториална цялост, изконно притежавани земи (един вид ядро на държавата), за някакво етническо, етнокултурно или политическо единство сякаш не присъства у ромеите. Единственият сигурен топос е самата столица. Константинопол със сигурност е ромейски, дори когато не е в ръцете на православни - но ако само ортодоксията разделя законния от незаконния василевс и ако само православният е ромей, то тогава какво изобщо отличава еретика-сириец Константин V или еретика-арменец Лъв/Леон V от еретика-франк Бодуен Фландърски или от друговереца-турчин Мехмед Фатих?

В някакъв смисъл няма значение кои провинции и народи влизат или не влизат в империята в конкретен момент - това, което византийските писатели наричат "Романия", е царство с постоянно променящи се граници. Неслучайно в житието на св. Константин-Кирил светецът казва, че това царство вече не е римско, а е Христово. А в Евангелията четем, че Христовото царство не е този свят - следователно не е ясно дали изобщо има смисъл да търсим границите на Византия.

Византийските автори понякога говорят за "oikoumene", което сме свикнали да превеждаме като "Вселена". Но и този термин е нееднозначен - понякога изглежда е употребяван за целия обитаем свят, друг път - за цивилизования свят, а трети път - само за самата империя. Така че например дадена област може да се окаже ту в "oikoumene", ту извън нея.

Св. Августин пък, когото ромеите не четат, но който е чел онези текстове, които вдъхновяват и тях, казва, че границите на Божията и на земната (разбирай римската) държава понякога могат и да съвпаднат - но че двете не са едно и също... Ромеите знаят това. В късновизантийския период писателите им все по-често си задават въпроса дали "православен" е същото като "ромей". И все по-често употребяват "ромей" просто като синоним на "грък". И си дават сметка колко много православни неромеи има, както и колко много ромеи не са под властта на василевса... Едва в този период започва да се говори за "земите на ромеите".

В крайна сметка границите на средновековната византийска империя са доста трудни за улавяне. Рискуваме да прокараме яснота там, където тя не е съществувала за самите средновековни хора. Впрочем - това се отнася и за границите на средновековна Франция Може би в някакъв смисъл Византия (или по-точно "Романия") действително е "империята на Константинопол", както я наричат западните хронисти. У късновизантийските автори като Георги Трапезундски това схващане също се усеща. Византия в такъв случай е онази част от земната повърхност, управлявана от Константинопол - и то когато самият този град е в ръцете на православни. Добре, а какво тогава е царството на Ласкаридите в Никея?

В някакъв смисъл империята на Константинопол, Византия или Романия е религиозно понятие - нейното име, нейните граници, нейното съществуване и нейната същност са разглеждани по различен начин и вътре, и извън византийската общност. Едното от названията й, а именно "oikoumene" напомня за "Поднебесната" - аналогично понятие от китайската история и култура. Границите на такава цялост по подразбиране не са лесни за очертаване, защото тя е и много повече, и много по-малко от държава.

[Aspandiat]

Аспандиате, да ти изпращам ли карти за пропуснатите периоди? Ще се наложи да едитнеш първия си пост и да направим един сравнително подробен "дигест"?

Графе, качи ги тук във вариант за сваляне, ще ги сваля, ще ги метна в първия си пост, като посоча твоето сътрудничество, а твоя пост ще го махна.

Или за по-лесно просто пусни твой пост тук с картите. Не виждам какво ще пречи на темата.

[Aruta]

И от мен две карти на Византия

Редактирано Октомври 2, 2011 от Aruta

[monte christo]

Аспандиате, в момента създавам изключителен "дигест", който може да се каже, че е сравнително доста подробен откъм времеви периоди. Имай още малко търпение, просто анализирам това-онова; ще го кача тук с две дузини коментари към него, а ти ще добавиш картите към първия си пост

Йончев, че качи я някъде другаде

Арута, картата на Дройзен за Острьомишес Райх е повече от великолепна и еталон за карти. Нея си я имам отдавна, обаче тази в дясно за сефте я виждам и ще бъде открадната най-безцеремонно за да потъне в архива ))

Алва, стига се гъбарка с нАучното общество, де Ами това може да са трасетата за наркотици, откъде ще знаеш

[meandor]

Още две карти, принос към византийщината

[monte christo]

Аспандиате, имам поет ангажимент към теб - не съм те забравил. Живот и здраве през уикенда ще ти метна "мапсовете"; едно ме тормози много - коментарите към тях, но ще ги направя, защото трябва

[КГ125]

Още две карти, принос към византийщината

Много са добри! :

[Last roman]

Още две карти, принос към византийщината

каквото и да значи този 'термин'.

[monte christo]

И така, драги ми Аспандиате, нека допълним "дигеста" Дал съм ти линк, откъдето да свалиш мапсовете. Тук е мястото да те наковладя пред всичките, дето отказа цели 60 карти, а си "поръча" само третината

[T.Jonchev]

И така, драги ми Аспандиате, нека допълним "дигеста" Дал съм ти линк, откъдето да свалиш мапсовете. Тук е мястото да те наковладя пред всичките, дето отказа цели 60 карти, а си "поръча" само третината

Е, дай го тоя линк, де - защо само Спандю "да се облажва"?

[КГ125]

А, дайте го тука, бре!!!! Не може така!

[monte christo]

Спокойно Оставете Спандя да си свърши работата и да подреди хронологията. Линкът е прайвет и аз нарочно не съм ви го публикувал, за да е по-интересно . Иначе си поиграх доста време да разуча нещата от моите архиви (събирал съм какво ли не), а време отне и допълнителното търсене в нета. Не си мислете, че картите са кой знае какво. Обикновени графики, но отразяващи действителността. Има интересни попадения от времето на Ираклий I , Алексий I, Андроник II и така нататък.

[Aspandiat]

Ето въпросното облажаване, което споделям с всички. Коментарите са тоже Графови. Който иска да му цъка плюсчета, не на мен, а да на него в предния пост. "Спандю ЕООД" е само подизпълнител в случая.

600 - последните години на Маврикий

622 - ето какво е останало от Романия. Персите, аварите и славяните не й дават да диша

633 - Романия е възкръснала. В синьо - пряк имперски контрол към 628. Към 633, когато аварите почти са изтласкани от Балканите, Ираклий установява номинален контрол и над славянските племена. Те му служат в качеството си на федерати. Териториите в Испания са изгубени окончателно още по времето на войната с персите

658 - Романия при Констант II непосредствено преди похода срещу "славиниите"

681

1000 -Василий Млади, преди да се превърне във Василий Българоубиец

1084-85 - Романия бере душа. Нормани, печенеги и турци са й видяли сметката

1092-97 - най-накрая ромейска победа срещу турците; а в 1097 с помощта на кръстоносците е върната и Никея. Тя се оказва и ябълката на раздора. По-късно кръстоносците (норманите) си отмъщават на Алексий I, когато не му връщат Антиохия. (Твоята карта от 1097 не е вярна, щото още от 1092 ромеите имат отвоювани земи покрай Мраморно море; разбира се ти не си виновен - нея можем да отнесем към 1091, когато са разнебитени печенегите. Редактирай си годината.)

1105 - реконкистата продължава ...

1180 - Романия при смъртта на Мануил I Комнин

1200 - ето тази карта сложи, а твоята от 1203 направо махни, защото не е вярна. Как така без Пафлагония и печеното й свинско; как така без Понт? Комнините ще ти се сърдят...

1218-23 - надпреварата за Константинопол е започнала

1230 - краят на ефимерната Солунска империя

1235 - ромеите от Никея са се закрепили здраво в Европа

1259 - преди битката при Пелагония

1282 - смъртта на Михаил VIII Палеолог

1307 - тази карта за началото на XIV в. е цяло съкровище и много точна. През 1302 е последният ромейски опит за частична реконкиста в Мала Азия, завършил с провал. След това идват каталаните...

1340 - последното "разширение" на Романия. Епир най-накрая е пречупен и завладян заедно с Тесалия. Но не за дълго - сърбите са хищни птици...

1403 - Солун (заедно с черноморските територии) е върнат от Сюлейман Челеби на ромеите, които с мъки го удържат до 1423, когато го продават на венецианците

1451-52 - твоята от 1450 направо в коша

[Aspandiat]

Графе, картите за 622, 633, 1180, 1282, 1340 г. ги имаме тук от доста отдавна заедно с цялата поредица карти още от време Ромулово.

http://nauka.bg/foru...?showtopic=7276

[monte christo]

Сега виждам този линк. А теб защо те домързя да ги качиш (да ги добавиш и подредиш според годините) в първият си пост, та да направим истинска хронология? Нали това беше целта на занятието?