Келтите – древен народ или съвременен мит? Кои са и съществували ли са древните келти?

[каскадьора]

може да се замислим дали всъщност освен гайда има и други дълбоко навлязли в битани и считани за "изконно български" думи, които да са с келтски произход?

Мисля, че има подобни, но дали са точно с келтски произход...

Например интересна е думата локва: прилича ми на английското lake, гелското loch, испанското lago, и т.н. - значение `езеро`.

Редактирано 22, 2012 от каскадьора

[Hanibaal]

Иначе най-вероятно келтски думи в българския език навлизат през латински.

Не съм сигурен,че е задължителна точно такава схема за всички случаи.

Имаме си келти тук, които се задържат достатъчно време по земите ни за да предадат определен лексикален запас. Имаме келтско царство със столица Тиле/Тулово (279-213 г. пр. н.е.). Най-вероятно тва са същите толистобои, които тръгват от дн. Прованс (гл. град Толоса-Тулуза) за да паркират в Галатия и да останат там даже до византийско време.

Относно мнението на Кухулин:

Винаги съм склонен да му считам мнението за меродавно; особено за гайдата поставя нещата много убедително,особено сравнено с английския goat.

Но за

думата се извежда директно от значението на глагола быть "съм, съществувам" > "раста" > "растение".

при цялото ми уважение към Гамкрелидзе и паралелите със старогръцкото φύομαι конструкцията ми изглежда точно толкова правдоподобна или не, кколкото и моята с келтското биле. Която е поставена и в някакъв географски контекст. Иначе разбира се може и това да е правилната възстановка...Просто като ги претегля за мене си ми изглежда че и двете хипотези имат право на съществуване до привеждане на допълнителни доводи.

[Кухулин]

при цялото ми уважение към Гамкрелидзе и паралелите със старогръцкото φύομαι конструкцията ми изглежда точно толкова правдоподобна или не, кколкото и моята с келтското биле.

Развитието на семантиката "съм, съществувам" в "раста" и оттам в "растение" е добре обоснована при Гамкрелидзе. Освен фиданка < φυτόν < φύομαι, могат да се приведат и други примери: англ. beam "дърво" ~ to be, ст.арм. բոյս boys "растение" и т.н., всичките от корена *b^heuh₂ в различни огласовки.

Не съм се интересувал конкретно от извора на Дунав в келтската митология, но ако думата е свързана с бог Белен, значи е свързана и с лат. filix, рус. белена, бълг. (черен) блян, с различен корен от предния - ПИЕ *b^hel-.

[Кухулин]

P.S. ЭССЯ вып. 03 стр. 149 + Гамкрелидзе:

[Hanibaal]

англ. beam "дърво" ~ to be, ст.арм. բոյս boys "растение" и т.н., всичките от корена *bheuh2 в различни огласовки.

Този пример ми е по-ясен от φύομαι. Благодаря, убеди ме.

[каскадьора]

Ам` че ето още една думичка бе: възгласа при скачане оп, хоп. Какво е общото с английското up: "нагоре", някой ще каже ли?

То може и да не е келтско, ами да е към прабългарските, не зная.

[bravo]

Ам` че ето още една думичка бе: възгласа при скачане оп, хоп. Какво е общото с английското up: "нагоре", някой ще каже ли?

То може и да не е келтско, ами да е към прабългарските, не зная.

Good point, точка, пункт. А това с бьит, растеж, to be и т.н. не може ли да има нещо общо с е*а?

Редактирано 23, 2012 от bravo

[Пандора]

"Тулум" се нарича в Месхетия и навярно си е тюркско.Друго име е "гудаствири" - "гуда" - кожен мях и "ствири" - свирка

В българския вариант гайдуница се нарича дървената тръба,а мехът си мях

Интересно в испанския вариант какво точно означава gaita -

"При баските един вид дълга свирка се нарича ГАЙТА ...." /"Зиези,от който са българите"/

[Mr.Shades]

Цезар и пръв посочва разликите между германски и келтски племена.

Можеш ли да дадеш линкче със описаните разлики, или направо да ги постнеш?

[Last roman]

Можеш ли да дадеш линкче със описаните разлики, или направо да ги постнеш?

По-добре седни и прочети 1 и 4 глава на "Записки за Галските войни" ба Божествения Юлий.

[Зитко]

http://balkancelts.wordpress.com/

В този блог има доста неща по темата за келтите на Балканите, някои ми се струват твърде спорни, но все пак дават стимул за размисъл. Примерно тези апликации от Летнишкото съкровище наистина не ми изглеждат като тракийски, нямат тази елинистическа стилистика, характерна за региона.

Редактирано Юни 25, 2012 от Зитко

[Зитко]

Към горния пост да допълня и с една картинка - ясно се вижда, че ездачът е в люспеста ризница на торса, а крайниците са в плетена ризница - такова защитно снаряжение май не е характерно за траките.

Редактирано Юни 26, 2012 от Зитко

[Last roman]

Към горния пост да допълня и с една картинка - ясно се вижда, че ездачът е в люспеста ризница на торса, а крайниците са в плетена ризница - такова защитно снаряжение май не е характерно за траките.

те са си характерни направо за скитите.

[Last roman]

http://balkancelts.wordpress.com/

В този блог има доста неща по темата за келтите на Балканите, някои ми се струват твърде спорни, но все пак дават стимул за размисъл. Примерно тези апликации от Летнишкото съкровище наистина не ми изглеждат като тракийски, нямат тази елинистическа стилистика, характерна за региона.

http://balkancelts.wordpress.com/2012/06/24/the-mezek-chariot-burial/

тука големи глупости и неточности има.

[Зитко]

Пак по темата "Келти на Балканите" се сетих, че наскоро в един руски сайт попаднах на ето тази книжка, издание от 1984. Който се интересува, може да си я дръпне тук:

http://depositfiles.com/files/d5klyawvb

Дали у нас има някакви по-нови и по-обширни изследвания по темата?

Редактирано Юни 26, 2012 от Зитко

[Зитко]

Дали някой е виждал снимка на келтския меч, открит край крепостта Кракра?

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=336937

[Last roman]

Пак по темата "Келти на Балканите" се сетих, че наскоро в един руски сайт попаднах на ето тази книжка, издание от 1984. Който се интересува, може да си я дръпне тук:

http://depositfiles.com/files/d5klyawvb

виж, за това - браво!

[Ruad]

Има много интересни факти в това сайт. Hапример: кak cи обяcняваме множеството келтски монети, открити в България ?

[Ruad]

Между другото, намерих тази карта тук:

http://balkancelts.wordpress.com/2011/12/06/celtic-coins-from-bulgaria-8-zaravetz/

[Black Wolf]

Едно от белите петна в нашата историография е присъствието на келтите на Балканите (и околните територии).

И тук възниква въпроса колко от това, което обикновено се смята за "тракийско" всъщност е келтско?... Абсолютно непроучен проблем, поне в България.

[Mr.Shades]

По-добре седни и прочети 1 и 4 глава на "Записки за Галските войни" ба Божествения Юлий.

Рабрах, че са 8 книги, по 1 книга за всяка година през която Юлий Цезар е бил в Галия.

1 и 4 глава от коя книга?

[Last roman]

Рабрах, че са 8 книги, по 1 книга за всяка година през която Юлий Цезар е бил в Галия.

1 и 4 глава от коя книга?

имах предвид 1 и 4 книга.

[Ruad]

Едно от белите петна в нашата историография е присъствието на келтите на Балканите (и околните територии).

И тук възниква въпроса колко от това, което обикновено се смята за "тракийско" всъщност е келтско?... Абсолютно непроучен проблем, поне в България.

Напълно съм съгласен

[genefan]

Към горния пост да допълня и с една картинка - ясно се вижда, че ездачът е в люспеста ризница на торса, а крайниците са в плетена ризница - такова защитно снаряжение май не е характерно за траките.

А като се загледаме и по-добре се вижда, че ездача е с шлем с гарван като този - типично келтски. Защо тогава Летница се определя като тракийско съкровище?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Celtic_Helmet_from_Satu_Mare,_Romania.jpg

Редактирано Юли 10, 2012 от genefan

[Ruad]

А като се загледаме и по-добре се вижда, че ездача е с шлем с гарван като този - типично келтски. Защо тогава Летница се определя като тракийско съкровище?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Celtic_Helmet_from_Satu_Mare,_Romania.jpg

Също така и рогатия келтски шлем от Брястовец:

http://balkancelts.wordpress.com/2011/08/04/the-bryastovetz-helmet/

и др...