Светът на келтите

[ISTORIK]

Светът на келтите

Прародина, разселване на племената, Халщадска и Латенска култури...

Редактирано Юли 30, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

Хмм, някои келтски наименования ми изглеждат интересни. Боил, Парсили....

[КГ125]

Warlord, вчера Аспандиат и ето сега и ти чудесна идея с картите реализирате!!!!

[Иванко Тертер]

Хмм, някои келтски наименования ми изглеждат интересни. Боил, Парсили /Берсили??/....

... Белгаи, Волкаи /Волхва - тия не бяха ли "ромънски народ" /, Тревели, Венети /тия не бяха ли "славянски народ" /, Галици /тия не бяха ли северно около Карпатите, Галичкото княжество, то такова има и около Волга - Галич Костромской /...

Да не излезе, че трябва спешно да препрочетем изследванията на Г.С.Раковски за древната европейска и оттам българска история??

[ISTORIK]

Хмм, някои келтски наименования ми изглеждат интересни. Боил, Парсили....

Става дума за племето бойи, а не - боил. Погледни пак!

(Стига си манипулирал потребителите!)

[КГ125]

Ще ги манипулирам, пък!

:)

[КГ125]

... Белгаи, Волкаи /Волхва - тия не бяха ли "ромънски народ" /, Тревели, Венети /тия не бяха ли "славянски народ" /, Галици /тия не бяха ли северно около Карпатите, Галичкото княжество, то такова има и около Волга - Галич Костромской /...

Да не излезе, че трябва спешно да препрочетем изследванията на Г.С.Раковски за древната европейска и оттам българска история??

Ох...... За да има някаква яснота, знаеш ли откъде трябва да се почне? И накрая ще излезе, че половината на топоними......

[Иванко Тертер]

Ох...... За да има някаква яснота, знаеш ли откъде трябва да се почне? И накрая ще излезе, че половината на топоними......

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=241...793&Level=1

Основни начала за българската най-стара повестност /Г.Раковски/

http://bgrod.org/chitalnia/index.php?id=9

Произход на Българите в светлината на археологическите данни

"Последната теза бе издигната от Общество Дуло, връщаща ни към старата теза на Г.С.Раковски за кимерийсия ни произход".

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3737&st=0

Трако-кимерийци и българи /затворена/

А, после всеки сам да си преценява и търси насоки за възможния произход на “половината топоними...” Както беше споменала Доста Димовска - търсенето на историята "е въпрос на конкуренция"... Не е лъжа.

[Aspandiat]

Чудя се само с това смело боядисване на картата на половин Европа с келтски цвят не се ли получава малко нашенско-руско-съветските смели боядисвания със славянски цвят на всичко от Гданск до Пелопонес и от Виена до река Дон.

[ISTORIK]

Не зная доколко са съвършени тези карти. Може да се окаже, че някои от тях или - всичките подлежат на корекции.

Моето скромно желание е някой да изработи и динамични карти. Надявам се да не е толкова трудно...

Ще потърся още карти. Дано да намеря и дано (ако намеря) те да внесат яснота по въпроса за точността на горните карти. Най-малко, поне би имало дискусия за границите на келтските поселения.

[Aspandiat]

Не зная доколко са съвършени тези карти. Може да се окаже, че някои от тях или - всичките подлежат на корекции.

Моето скромно желание е някой да изработи и динамични карти. Надявам се да не е толкова трудно...

Ще потърся още карти. Дано да намеря и дано (ако намеря) те да внесат яснота по въпроса за точността на горните карти. Най-малко, поне би имало дискусия за границите на келтските поселения.

Щеше да е хубаво, ако беше дал по едно изречение анотация към тези карти, защото сигурно ще има хора, които ще се чудят какво пише по тях. Едва ли 100% от съфорумците се оправят с английския.

[ISTORIK]

Щеше да е хубаво, ако беше дал по едно изречение анотация към тези карти, защото сигурно ще има хора, които ще се чудят какво пише по тях. Едва ли 100% от съфорумците се оправят с английския.

Предимно - прародина и разселване на племената...

Добавих още карти в първото си мнение по темата.

Редактирано Юли 30, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

То не е казано, че келтите трябва във всички очертани области да са живели с висока гъстота на населението и пр. Нали?

[Геннадий Воля]

[Хърс Златния]

Предимно - прародина и разселване на племената...

Добавих още карти в първото си мнение по темата.

Картите показват, че прародината на келтите се намира, грубо казано, някъде в съвременна Източна Франция и Западна Германия. Аргумените за това доста рехави, предимно свързани с недостатъчно проучени археологически находки. При всички случаи се внушава, че келтите са автохтонно население на Европа, което се формира именно в Европа.

Не смятам това за правилно по ред причини, които ще изложа по-късно.

Моята теза - келтите идват в Западна Европа от просторите на Евразия като вече формирана етно-лингвистична група. Нещо повече - в сравнение с германските, славянските и романските народи, те са сравнително късни пришълци от изток.

Оттук идват и поразителните етнографски паралели на келтите с източните индоевропейски народи, сред които и прабългарите.

[Elemag]

Моята теза - келтите идват в Западна Европа от просторите на Евразия като вече формирана етно-лингвистична група. Нещо повече - в сравнение с германските, славянските и романските народи, те са сравнително късни пришълци от изток.

Оттук идват и поразителните етнографски паралели на келтите с източните индоевропейски народи, сред които и прабългарите.

Би ли обяснил какво имаш предвид под "просторите на Евразия" - това е доста обширен простор

[Хърс Златния]

Би ли обяснил какво имаш предвид под "просторите на Евразия" - това е доста обширен простор

Под "просторите на Евразия" имам предвид именно просторите на Евразия в доисторическо време. Ако можех да локализирам изходния пункт на келтската (или протокелтската) общност в Евразия бих написал докторска дисертация по въпроса. Досега, обаче, в света на никого не му се е отдало да го направи.

Изясняването на келтското преселение в Европа е свързано с изясняването на общата картина на индоевропейското преселение в Европа от изток. Това преселение протича на няколко вълни, които изцяло или частично съвпадат с известните ни (някои от които вече изчезнали) големи етно-лингвистични групи: романски, италийски, гръцки, германски, славянски, балтийски, келтски и други племена.

В рамките на тези преселения на племена, по мое мнение, келтите идват най-късно, но представляват вероятно най-многобройната група от преселници от изток. Тяхната маса от украинска Галиция до испанска Галисия разсича целия европейски континент и за продлъжителен период от време прекъсва връзките между германци и славяни, между славяни и балти и др. Това, от своя страна, активизира обособяването на горните три три групи народи, във вида, в който те са ни известни днес.

По-късно келтите се оказват исторически неустойчиви като група и под ударите на романци, германци, а възможно и на славяни, изчезват от историческата сцена за продължителен период от време (с изключение на Британските острови).

[Геннадий Воля]

Моя оценка данной карты - относится к ранним подделкам западной истории, когда она началась выдумываться.

1. дата на карте 1393 или 1595 (чётко не видно 3 или 5).

2. данная карта противоречит как описанию Геродота так и описанию Клавдия Птолемея и Матфея Мехова (смотри мою тему Избранные в Альитернативной)

как видим Скифия и Сарматия отодвинуты от Чёрного моря Германией и Кельтами.

Скифия оказалась где-то между современным Киевом и Смоленском, а её греки однозначно располагают: Малую Скифию в районе современной Молдавии, Великую Скифию от Чёрного моря.

Сарматия вообще отодвинута к Белому морю (Пермский край) и Ледовитому океану.

два варианта вероятного объяснения

либо мы должны предположить, что данный картограф-художник не знал описания Геродота и Птолемея.

Обращаю внимание на его титулы внизу: Кларис Николао (Николай светлый?, причём Николао написана с испанско-португальским окончанием, если правильно понял посвящается Аврааму Ортелиусу, хотя в верхней вставке указан только Авраам, тут прошу помощи с именами), патриций из Антверпена, сенатор. Кто может рассказать что про патрициев и сенат в Голландии в это время.

либо сознательная подделка именно с целью ввести кельтов, которые были "секироносцы", то есть просто тип воина, а не народ, и германцев.

[Alexsscho]

Авторска статия на Димитър Георгиев - Даков

Според настоящите проучвания това е единственото българско селище, което със сигурност притежава келтски произход на името си. Настоящото име на селището произлиза от древното име Кранея и ясно говори за наличието на келтско поселение в района. Наименованието Кранеяпритежава келтски корен и кореновата форма кране (crane) се превежда като "жерав". Тази лексикална основа кране е запазена днес в английски (crane), немски (Kranich) и холандски (kraanvogel) език. С думата crane англичаните обозначават птиците от семейство Жерави. В този смисъл е уникално, че две съседни селища като Кранея (днешно Кранево) и Геранея (на мястото на днешния курорт Албена) означават едно и също и се превеждат като "селище на жеравите". В древната си форма двете названия разкриват сходното си лексикално звучене и общите си индоевропейски езикови корени. на базата на етимологичната теория изложена тук и на сходството в произхода и значението на имената Кранея и Геранея, може да се направи извод, че става въпрос за едно и също поселение и селище разпръснато по крайбрежието, но също локализирано от двете на делтата на река Батова, тъй като в пълноводни години, тя залива речната равнина. Затова ако приемем, че винаги са били налице две селища, то Кранея и Геранея, парадоксално идентични в имената си са заемали най-високите и сухи места по крайбрежието от двете страни на река Батова.

Никак не бива да ни изненадва птичите имена на древните селища Кранея и Геранея, именно защото те лежат в проекцията на въздушния път на птиците - Via Pontica.

Доста любопитно.

[glishev]

Сега виждам, че Геннадий Воля е сложил много интересна карта, благодаря.

Историк, твоите най-горе също са чудесни, повечето си ги дръпнах на машината.

Редактирано Март 22, 2011 от glishev

[ISTORIK]

Не помня вече откъде ги изкопах, ама са чудесни, да.

[Perkūnas]

Изясняването на келтското преселение в Европа е свързано с изясняването на общата картина на индоевропейското преселение в Европа от изток. Това преселение протича на няколко вълни, които изцяло или частично съвпадат с известните ни (някои от които вече изчезнали) големи етно-лингвистични групи: романски, италийски, гръцки, германски, славянски, балтийски, келтски и други племена.

Романските езици произлизат от един италийски език (латинския). И всички тези подгрупи си съществуват до днес.

В рамките на тези преселения на племена, по мое мнение, келтите идват най-късно, но представляват вероятно най-многобройната група от преселници от изток. Тяхната маса от украинска Галиция до испанска Галисия разсича целия европейски континент и за продлъжителен период от време прекъсва връзките между германци и славяни, между славяни и балти и др. Това, от своя страна, активизира обособяването на горните три три групи народи, във вида, в който те са ни известни днес.

Това са абсолютни измишльотини.

[Skubi]

Dr. C. George Boeree Shippensburg University of Pennsylvania

:book:

[Хърс Златния]

Не виждам никакви аргументи от Ваша страна. Само някакво произволно сравнение на имена на испанска и украинска провинция. Това е все едно да сравняваме Пирин и Пиринеите.

Какъв е проблемът да ги сравняваме?

Това, че в Галиция и в Галисия са живели гали (келти) не е мое откритие.

Вероятно ще Ви изненадам, но и в Анадола - Галатия са живели гали.

[glishev]

Названието на украинска Галиция, Галич или Халич изглежда всъщност е от славянски произход и няма нищо общо с макроетнонима "гали". Това по Фасмер. Има още предложени гръцка и маджарска етимология.

Формата "Галиция" всъщност се явява късна ерудитска архаизация, изкуствено доближаване до названието на испанска Галисия, което пече вече действително е от келтски произход през римска употреба.