Появата на славянските държави в Европа

[Хърс Златния]

Днеска четенето не ти е първа грижа. Аз се подписах по твоя текст, бре, не под неговия.

Имам предвид това, че изтри последният ми пост, а неговият, съдържащ обидни квалификации по отношение на българския народ, остави.

Както и да е.

Всеки, който нарича съвременните българи и техните предци, говорещи на славянски език, роби, за мен е клиничен случай.

Редактирано Август 9, 2009 от КГ125

[scarecrow]

Досега не се бях замислял, но вероятно е бил прав - с конете е добре да се разговаря на правилен в граматично отношение език.

Чекам да ми кажеш къде мога да намеря граматиката на родния МУ език (както казах, това би било революция в германистиката) или за езическите песни, дет бил записал!

Ще те разочаровам относно родния език на Карл V - не е немски

[КГ125]

Само ни съ каръйти

[VladPomak]

Държавата на Само, Великоморавия, България, Киевска Русия, Сърбия, Хърватско...

Държавите, които са създадени от славяните. И все пак се добавят тук-там сведения, че винаги някой помага на славяните да създадат държава, тъй като те нямали висока култура. Затова бих искал да попитам - от къде идва грешката, че славяните са примитивен народ, та прабългари, франки, викинги и други създават свои държави, но с преобладаващо славянско население. Във Великоморавия например славяните си създават собствена държава, в Сърбия и Хърватско - също. Значи не е задължително някой да помага при формиране на дадена държава. Какво мислите по въпроса?

Здравей Пламене,

Естествено това е фалшиво представа, пробутвана от западноевропейскитхе историци и подхваната от немислещите наши официални историци продажници, като Васил Златарски например. Но не е само той за съжаление - хиляди са! Това е така нареченото сляпо и безмозъчно преклонение пред авторитетите. И ако изоставиш малко безсмисления от историческа гледна точка термин славяни (помисли си кой е използвал този термин примерно преди 1000 години? - Никой! Да кажеш на някой славянин не би значело нищо за него.) а приемеш по-общия и далеч по-точен термин "скити", каквито например са били пеласгите, траките и т.н. то "славянски" държави има далеч преди новата ера тук на Балканите. А кой си е правил труда да изследва положението с държавните организации на народите в целия огромен скитски ареал? Днеска например, след като знаем че "готите" са "гети" и не са никакви германци; че "вандалите" са славяни, т.е. скити от централна Европа, които основават царство в Испания, а по-късно и в Северна Африка какво ще кажем за тая неспособност. Но само помисли колко изгодно е на всички тия второкласни в ония времена европейски племена да внушават и убеждават, че славяните били толкова прости, че не можели да си основат собствена държава, а трябвало да дойдат някакви измислени викинги, прабългари и прочие фантастични чудовища, за да ги организират в държавни структури. Ами че тия "варяги" се оказаха "варунги" (носовката "ун" преминава в "я"), военизирани славянски (скитски) отряди от разни централноевропейски скитски племена, наемани от различни славянски (скитски) князе! Бих ти препоръчал книгата на нашия голям поет и общественик Кирил Христов "Бели Дяволи" писана в 1925 г. когато той открива за себе си, че това, което тогава е било наричано германски народ до голям степен се е състояло от насилствено погерманчени централноевропейски скити, когато германците завземат и започват да владеят техните изконни земи, най-паче вендите (вандите, вандалите). Процесът на понемчване е продължавал и през 19 век като до 1814 г. говоренето на обществено място на вендски (т.е. славянски, скитски) език се е наказвало с разкъсване с четири коня! (Подобно нещо наблюдаваме и по време на румънското владеене на Южна Добруджа, а вероятно и при настаняването им в Северна Добруджа - говоренето на обществени места на български език се е наказвало незабавно с бой и арестуване)... Та Кирил Христов тогава (1925 г.) посещава езерната област на юг от Берлин - това, което е останало от изконната вендска земя и се среща и разговаря с коренното население, вендите. Интересно ми е дали днес там е останал и един човек, който да помни историята на тоя край и хората, които са го населявали или всичко вече е претопено и заличено?

ВладПомак

[Геннадий Воля]

Ще те разочаровам относно родния език на Карл V - не е немски

[Геннадий Воля]

тому ещё пример Канцлер Великий Германский, объеденивший Германию, Отто Бисмарк писал, что дед его ещё по-вендски говорил, а он уже не мог.

Суворов, писал, что дошли уж до самых Альп, а всё вокруг речь русскую слышат и понимают всё!

[Хърс Златния]

Ще те разочаровам относно родния език на Карл V - не е немски

Това вече го написах малко по-горе, така че не знам кого "разочароваш"?

Ако бележката е по повод споменаването на науката "германистика", то това показва, че уважаемият "Скарекров" очевидно не знае с какво се занимава тази наука.

Поредният корифей в този форум?

[Геннадий Воля]

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/text1.phtml

1. ФОМА СПЛИТСКИЙ ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА

HISTORIA SALONITANORUM PONTIFICUM ATQUE SPALATENSIUM

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kr...t.phtml?id=2521

2. ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm

3. Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник

ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS

ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

4. Клавдий Птолемей РУКОВОДСТВО ПО ГЕОГРАФИИ

("Античная география", составитель проф. М.С.Боднарский,

Государственное издательство географической литературы, Москва - 1953)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/geogr.htm

Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

5. ГЕЛЬМОЛЬД СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА

INCIPIUNT CRONICA SLAVORUM EDITA A VENERABILI HELMOLDO PRESBITERO.

http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-26

6. Венеты: наши давние предки. Йожко Шавли

[ISTORIK]

homme - человек, от слова шелом - голова.

и

hote - от слова гость.

A, тук за френския няма да се разберем.

На египетски език Египет (земята ок. р. Нил) бил наричан Ta Khemet - Черна земя.

В латинския език hummus означава пръст, земя (не - планетата Земя, тя се нарича Terra).

И, понеже, според християнството, човекът е създаден от земя и се връща в земята, френската дума homme съвсем не идва от немски език.

khemet (земя, пръст) - hummus (земя) ... Оттук се образуват hommo - homme. Оттук идва и думата химия. (О, изненада!)

Шалом е дума от еврейски, не - от немски език.

---

Hote идва също от латински език, виж за подробности темата за историята на хотелиерството и ресторантьорството - в частта за древен Рим.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7287

Редактирано Август 11, 2009 от ISTORIK

[Иванко Тертер]

5. ГЕЛЬМОЛЬД СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

INCIPIUNT CRONICA SLAVORUM EDITA A VENERABILI HELMOLDO PRESBITERO.

"А «если прибавить к Славянин 16, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку» 17, то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать".

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

превод на пасажа от горепосочената хроника:

И "ако се прибавят към Славяните, както това искат някои, угрите /!/, тъй като те не се отличават от тях нито по външен вид /!!/, нито по език /!!!/", то пределите на земята заемана от славянските народи, така ще се разшири, че почти ще е невъзможно да се опише.

Нянам време сега да чета нататък, но ще има със сигурност още по-интересни пасажи...

Някой продължава ли да разглежда "славянството" в римо-латинските летописи и право, като етническа категория, а не социална? Ако продължава да му е честит унгарския славянски народ, който по нищо не се отличава от другите славяни - нито по външност, нито по език.

"Славянин" - е термин за "социална категория зависимо население" в римската държавност /вкл. Свещената римска империя - откъдето е тази хроника/... за всеки що годе кадърен или полукадърен юрист.

Не напразно последните са факири за работа с документи и анализ на същите. Професия и професионален рефлекс е да се анализира съдържанието на документи при тях...

[Геннадий Воля]

http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father58/FeofilS3.html

Феофилакт Симокатта История

Книга первая

1. Когда суждено было императору Тиверию (Император Тиверий умер 14 августа 582г.) изменить жребий дальнейшей жизни своей и он должен был подчиниться общему закону человеческого существования, так как его поразила болезнь черной желчи (так обычно называют ее врачи, дети Асклепия), императором был провозглашен Маврикий.

4. Таким образом, император присутствовал при избрании нового императора вместе со своей дочерью Константиной, которую он дал Маврикию спутницей в жизни и счастье . Перед провозглашением он обратился к собранию с такой речью:

5. "Ромейские граждане", — имя самое известное и прославленное и поэтому вечно находящееся на устах у всех народов, (комм. "ромейский" наше русское традиционное название государства и империи со столицей на Босфоре Рум-Царь-град-Константинополь, в отличие от Рима в Италии.)

III. Это был Сирмий, город, постоянно упоминаемый и восхваляемый ромеями, живущими в Европе.

4. Город этот был взят незадолго до того времени, когда император Маврикий, облекшись в императорскую порфиру и воссев на троне кесарей, принял на себя заботы о Ромейском государстве .

VII . 1. Они подослали племя славян, и огромное пространство римских земель было опустошено. Славяне дошли вплоть до так называемых "Длинных стен", прорвавшись через которые на глазах у всех произвели страшную резню.

2. Император в страхе защищал "Длинные стены" и вывел сюда из города все бывшее при нем войско, создавая из него в спешном порядке как бы самое надежное укрепление вокруг города.

3. Вот тогда-то Коментиол со славой выполнил свою обязанность начальника армии: наступая на Фракию, он отогнал полчища славян. Он дошел до реки, называемой Эргиния , и, неожиданно напав на славян, подверг варваров сильному избиению.

4. За это, опять назначенный императором главнокомандующим, он вновь был направлен против них. Он показал блестящий пример ромейской доблести и получил титул, который ромеи называют пресентий, даваемый за военное командование.

5. Затем в конце лета, собрав силы ромеев, он двинулся к Адрианополю и встретился там с Ардагастом (комм. западные историки считают его франком, хотя данный автор считает его главой славян, поэтому считаю его славянином.), который вел по этим местам большие отряды славян и огромные толпы пленных с богатой добычей. Переждав ночь, рано утром он продвинулся к укреплению Ансину и смело вступил в сражение с варварами.

6. Врагам пришлось отступить, они обратились в бегство и он гнал их до самой Астики. Этот подвиг ромеев дал пленным возможность увидеть светлый день. Стратиг их воспел победную песнь и воздвиг трофей.

VIII . 1. С наступлением осени варвары, не считаясь с военным союзом, вновь стали нарушать перемирие.

2. Я не уклонюсь от своего повествования, рассказав о причине этого. Был некий скиф, носивший прозвище Боколабра (если кто хочет совершенно ясно понять это прозвище, то я сейчас истолкую это имя, переведя его на греческий язык. 3. Переделав скифское слово на эллинский язык, мы получим толкование: маг, что то же самое, что священнослужитель).

Комментарии издания: Вторжения славян в византийские провинции к югу от Дуная могут быть документально засвидетельствованы с конца V в. (

М.В. Левченко. Материалы для внутренней истории Восточной Римской империи V—VI вв. — "Византийский сборник", М.—Л., стр.37;

Ф. Баришич. О нajстapиjoj Прокопиjевоj вести о Словенима. — "Зборник радова Византолошки институт САН", кн. 2, 1953).

По этому вопросу существует большая научная литература. Из последних работ необходимо отметить следующие: "История Болгарии", М., 1954, т. I , гл. 2; П.Н. Третьяков. Восточнославянские племена. М., 1953; А. Дьяконов. Известия Иоанна Эфесского и сирийских хроник о славянах в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1946, № 1; Н.В. Пигулевская. Сирийские источники по истории народов СССР. М.—Л., 1941, стр. 91—108; М.В. Левченко. Византия и славяне в VI—VII вв. — "Вестник древней истории", 1938, № 4; Б.Т. Горянов Славяне и Византия в V—VI вв. н. э. — "Исторический журнал", X, 1939; Б.Т. Горянов. Славянские поселения VI в. и их общественный строй. — "Вестник древней истории", 1939, № 1; L. Hauptmann. Les rapports des Byzantins avec les Slaves et les Avares… — "Byzantion", IV, 1927—1928; B. Grafenauer . Nekaj vprašanj iz dobe naseljevanja južnih Sl ovanov. — " Zgodovinski časopis ", IV,Ljubljana, 1950, S. 23—126; P. Lemerle . Invasions et migrations dans les Balkans depuis la fin de ľйpoque romaine jusqu'au VIII siи cle. — "Revue historique", CCXI, fasc. 2, 1954. Важное значение имеет вопрос о взаимоотношениях славян и аваров. Известно, что с появлением аваров на Дунае (середина VI в.) часть славянских племен оказалась подчиненной аварами. Было бы, однако, неправильно утверждать, что славяне полностью потеряли свою независимость, и авары приобрели решающую силу в борьбе с Византией. Аварам удалось подчинить лишь славянские племена, жившие на Среднем Дунае (Паннония), в то время как славяне, населявшие области по Нижнему Дунаю, оставались самостоятельными. Последние исследования утверждают, что даже под господством аваров паннонские славяне не утратили своей племенной принадлежности и сохранили свою самобытность и культуру ( I. Eisner . Devнnska Novб Ves. Slovanskй pohřebiště , p. 359—360).

Книга седьмая

II. 2. Они столкнулись с шестьюстами славянами, везшими большую добычу, захваченную у ромеев. 5. Приблизившись к гетам (так в старину называли этих варваров. Комм. как и другие славянские историки и источники, в том числе Йордан Гетика, автор называет хетов (древний народ в Малой Азии)-гетов (жили на Севере от Дуная) предками славян.), ромеи не решились вступить с ними в рукопашный бой.

IX. 4. Герман же, охваченный жаждой царской власти, послал Феодора (он был удостоен войском звания силенциария) к Сергию (в это время тот был начальником дима прасинов) и просил, чтобы он был облечен народом царским венцом на основании договора и письменного соглашения.

15. Ранним утром Сергий доложил слова Германа представителям народа. Прасины враждебно приняли эти слова и отклонили его просьбу, говоря: "Никогда Герман не сделает другого выбора и не переменит своих намерений, потому что он слишком явно предан партии венетов" (комм. Венеты - славяне, и имя Герман то же что и Германрех=(Г)Эрман король готов - славян). 16. Так прасины поставили крест на надеждах Германа (Комм. предполагаю, что п-расины может быть п-русы. С другой стороны этруски называли себя "расены", что опять же говорит в пользу идеи, что (п)-расены вместе со славянами-древлянами-тиренами пришли в Северную Италию в эпоху Великого переселения народов и город Рим в Италии был основан ими в нашу эпоху. Хорватская летопись тоже говорит о приходе народа, говорившего на таком же языке как и у хорватов, может пришли сербы - они же русы?)

Комм. издания: До конца VI в. димы систематически участвовали в защите столицы от вражеских нападений совместно с войсками, но не имели еще своей постоянной военной организации. Данное сообщение Симокатты — первое упоминание источников о существовании постоянных военных отрядов димотов. О военной организации димов см. А. П. Дьяконов. Византийские димы и факции. Стр. 168; Н. В. Пигулевская. Византия и Иран, стр. 159—164. Разумеется, 1500 "зеленых" и 900 "голубых", составлявшие два военных отряда, представляли собой лишь небольшую часть из общего числа димотов.

28. Как известно, дим "голубых" (венетов) (Комм. славяне господствуют в Царь-граде - Константинополе, после взятия готами в 4 веке и поставили свего императора Феодосия - "Осия божественного", царствовавшего в 379—395,) объединил высшие слои общества, аристократию, близкую к императорскому двору. К "зеленым" (прасинам) (комм. том числе КВ говорит о том, что русы в то время были под славянскими царями (королями готов)) примыкали менее состоятельные слои городского населения — ремесленники, торговцы, лица, занимавшиеся разного рода неквалифицированным трудом. Из рассказа Симокатты ясно, что в острой политической борьбе, которой сопровождались события 602 г., "зеленые" стояли на более крайних позициях.

21 τα Θεοδοσίου τείχη — Τ еодосиевы стены были построены при императоре Феодосии II в 412—413 гг. Они шли от Мраморного моря к Золотому Рогу и имели длину 5632 м. (Д. Ф. Беляев . Byzantina, кн. III , стр. 10 и сл.; R. Janin. Constantinople byzantine…, p. 248—264)

[VladPomak]

"А «если прибавить к Славянин 16, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку» 17, то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать".

превод на пасажа от горепосочената хроника:

И "ако се прибавят към Славяните, както това искат някои, угрите /!/, тъй като те не се отливат от тях нито по външен вид /!!/, нито по език /!!!/", то пределите на земята заемана от славянските народи, така ще се разшири, че почти ще е невъзможно да се опиш.

Някой продължава ли да разглежда "славянството" в римските летописи и право, като етническа категория, а не социална? Ако продължава да му е честит унгарския славянски народ, който по нищо не се отличава от другите славяни - нито по външност, нито по език.

"Славянин" - е термин за "социална категория зависимо население" в римската държавност /вкл. Свещената римска империя - откъдето е тази хроника/... за всеки що годе кадърен или полукадърен юрист. Не напразно последните са факири за работа с документи и анализ на същите. Професия и професионален рефлекс е да се анализира съдържанието на документи при тях...

Здравей Иванко,

Целият парадокс изчезва ако вместо угри = унгарци (маджари) приемеш угри = хуногури (хунугри), сиреч българи, защото те са изконните обитатели на земите, които маджарите заемат в 8-и в. сл. Христа. А имало ли е в езика на римската администрация термин "славянин"? Не "склавин", "славинин" и подобно звучащи, а точно "славянин"? Щото някъде бях чел, че с подобен термин обозначавали скитските младежи-копиеносци, които тичали пред каляската на офицера и първи влизали в сражението. Дали са били обозначавани с този термин защото са били скити? Или така са били наричани всички младежи-копиеносци, които са тичали пред каляските? И имало ли е други такива младежи-копиеносци освен скити?

ВладПомак

[Иванко Тертер]

5. "Ромейские граждане", — имя самое известное и прославленное и поэтому вечно находящееся на устах у всех народов, (комм. "ромейский" наше русское традиционное название государства и империи со столицей на Босфоре Рум-Царь-град-Константинополь, в отличие от Рима в Италии.)

"ромейски" - нашето руско традиционно название на държавата и империята със столица при Босфор Рум-Царъ градъ - Константинопол"...

Нека да позная. Това е от труд на учен от края на ХVІІІ-до средата на ХІХ век, когато след Екаретина ІІ и "римския" княз Потемкин докъм Кримската война се работи по възстановяване на "Романия" /ромънски проект/ от Одесса до Константинопол. Всъщност след изземване на идеята за проекта, французите наполовина направиха това във втората половина на ХІХ век.

Познах ли за периода на писане на горния пасаж?

[Геннадий Воля]

Вот статья современного кажется русского историка

В. В. ФОМИН. ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ:

"Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.

Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.

В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".

Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей"."

[Геннадий Воля]

"ромейски" - нашето руско традиционно название на държавата и империята със столица при Босфор Рум-Царъ градъ - Константинопол"...

Нека да позная. Това е от труд на учен от края на ХVІІІ-до средата на ХІХ век, когато след Екаретина ІІ и "римския" княз Потемкин докъм Кримската война се работи по възстановяване на "Романия" /ромънски проект/ от Одесса до Константинопол. Всъщност след изземване на идеята за проекта, французите наполовина направиха това във втората половина на ХІХ век.

Познах ли за периода на писане на горния пасаж?

когда я говорю традиционное название это также значит что и "византйцы" себя звали РОМАI, и мы их также назвали по их самоназванию.

Нам не требуется их назвать выдуманными названиями, как то "римляне, греки, византийцы". Это пусть западники фантазируют.

У них также появились в новое время названия для древних народов халдеи, ассирийцы.

Что касается древности источников, то западникам лучше уж молчать нет у них древних оригиналов, все латинские источники древние после 14-15 века появились.

[Геннадий Воля]

Со ссылкой на славянских историков считаю, что вандалы есть славяне, вместе с а-ланами (считаю их народом русским племени полян, поскольку "лан" и значит по-русски "поле") совершили это Великое переселение народов.

http://www.alanica.ru/library/Isid/text.htm

Исидор Севильский. История Готов, Вандалов и Свевов (De origine Gothorum et regno Sueborum et Vandalorum)

Несомненно, что племя готов очень древнее; некоторые возводят его происхождение к Магогу, сыну Иафета, судя об этом по сходству последнего слога и заключая так, главным образом, из слов пророка Иезекииля. Ученые, напротив, привыкли чаще называть их «геты», чем «Гог и Магог». Их описывают как очень храбрый народ, который стремился опустошить даже Иудею.

2. На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость. И в самом деле, ни одно племя на земле не доставило Римской империи стольких хлопот, как они. Ведь их даже Александр велел избегать, их боялся Пирр, и Цезарь страшился.

3. В год XII до установления эры, когда Гней Помпей и Юлий Цезарь начали гражданскую войну за власть, готы пришли в Фессалию на помощь Гнею Помпею против Цезаря. В войске Помпея сражались эфиопы, индусы, персы, мидяне, греки, армяне, скифы и иные восточные народы, собранные против Юлия, однако мужественнее всех сопротивлялись Цезарю готы. Рассказывают, что Цезарь, пораженный их числом и доблестью, уже думал о бегстве, если бы ночь не положила конец сражению.

14. В эру 443 ( = AD 405) в десятый год императоров Аркадия и Гонория, Радагайс (славянское имя чешское - Радегаст), король Готов, Скиф по происхождению,

ВЫВОДЫ:

66. Готы произошли от Магога, сына Иафета, и считаются одного рода со Скифами. Вот почему они не слишком различаются в наименовании: одна буква изменяется, другая исчезает – и из ‘Getae’ получается ‘Scythae’.

ИСТОРИЯ ВАНДАЛОВ (HISTORIA VANDALORUM)

71. Два года спустя после нападения на город Рим (406) поднялись, по наущению Стилихона, народы аланов, свевов и вандалов, перешли Рейн, вторглись в Галлию, разбили франков и неостановимым походом дошли до Пиренеев

72. В 406 году прошли вандалы, аланы и свевы Испанию,

73. В году 421 варвары наконец решились, после жестокой судьбы, которую претерпела Испания под их ударами, заключить мир по Божьему велению, от которого стенала земля и поделили по жребию провинции [Испании] между собой. Галлисию заняли вандалы и свевы, аланы-Лузитанию и провинцию Картаго Нова [Картахена]; вандалы же зовомые силингами, отказались от Галлисии, опустошили строва тарраконской провинции, пришли назад и захватили Бетику.

74. В году 428 Гейзерих наследовал своему брату Гундериху и правил 40 лет. Из христианина-католика он сделался отступником и первым принял арианскую ересь. На побережье провинции Бетика он, со всеми вандалами и их семьями, покинул Испанию (429) и переправился в Мавретанию и Африку. Валентиниан Младший, император Запада, бывший слишком слаб для борьбы с ним [Гейзерихом], дал ему согласие на мир и добровольно передал вандалам часть Африки, после как Гейзерих его клятвенно заверил, что не пойдет дальше [по Африке].

76. Против него снаряжался на войну Феодосий Младший, император Востока. Но из этого не получилось ничего, ибо так как гунны опустошали Фракию и Иллирию, войско, уже посланное против вандалов, было с Сицилии отозвано для защиты фрацийцев и иллирийцев. Когда же затем император Майориан из Италии прибыл в Испанию и в провинции Картаго [Картахена] снарядил некое число кораблей (458) для похода против вандалов, то вандалы узнавшие об его намерении, захватили суда на рейде Картаго Новы (460). И так Майориан увидел свое намерение расстроенным и возвратился в Италию, где был предательски убит патрицием Рицимером (461).

77. Когда Гейзерих прознал об этом[смерти Майориана], то больше не удовольствовался опустошением Африки, но поплыл с флотом в Италию (455) и напал на Рим. Четырнадцать дней подряд (12-26 июня) грабил он богатства Рима, затем он увел вдову Валентиниана, ее дочерей и много тысяч пленных с собой [в Африку]. После этого он вернулся в Карфаген и посольством добился мира с императором. Вдову Валентиниана он отослал обратно в Константинополь, одну из ее дочерей он выдал за своего сына Гунериха.

[Геннадий Воля]

Как и у Исидора Севильского готы, так и и по русской летописи (Повести временных лет) славяне и русы, и готы и другие от Яфета:

http://litopys.org.ua

ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.

Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1111 — 1126.

Афетови полунощнаӕ страна и западнаӕ Мидиӕ Ѡлъваниӕ Армениӕ Малаӕ и Великая Каподокиӕ Фефлагони Галатиӕ Кольхысъ Воспории Меѡти Дереви Сармати Тавриани Скуфиӕ Фраци Македониӕ Далматиӕ Молоси Фесалиӕ Локриӕ Пелениӕ ӕже и Полонописъ нареч̑тсѧ Аркадиӕ Ипириноӕ Илурикъ Словене

Афетово же колѣно и то Варѧзи Свеи Оурманє Готѣ Русь Аглѧнѣ Галичанѣ Волохове Римлѧнѣ Нѣмци Корлѧзи Венедици Фрѧговѣ и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью

И по сеи братьи почаша дѣржати родъ ихъ кнѧжениє в Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра .

Вот такая наша традиция!

[Иванко Тертер]

Со ссылкой на славянских историков считаю, что вандалы есть славяне, вместе с а-ланами (считаю их народом русским племени полян, поскольку "лан" и значит по-русски "поле") совершили это Великое переселение народов. и т.н.

poloni /евентуално поляците/ са племе от руския народ. Българите как ги виждаш, дали са също племе от руския народ?

[Геннадий Воля]

poloni /евентуално поляците/ са племе от руския народ. Българите как ги виждаш, дали са също племе от руския народ?

Не хочу я говорить и не думаю, что поляки от русов, или как поляки считают, русы от поляков. Ни болгары не от русов.

Я говорю о единстве, о том что мы из единого корня.

Там где многие ищут различия я ищу и нахожу общее, то что нас объединяет.

И именно это я нахожу в русской летописи и взгляде данном о единстве происхождения.

Пока мы были едины, мы были велики, как разделись, так пропали по одному!

[Геннадий Воля]

Успенский Ф. Первые славянские монархии на Северо-Западе.

http://rapidshare.com/files/130531692/Uspe...vero_Zapade.pdf

[Геннадий Воля]

Примечательно, на мой взгляд следующее:

1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились.

2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами".

3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт.

Г.В.Воля

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61

БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня.

________________________________________

(Часть 1)

Описание городов и земель к северу от Дуная.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

(7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

(8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

(9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

(10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

(11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

(12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

(13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

(Часть 2)

Вот те, которые живут рядом с их пределами.

(14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

(15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

(16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

(18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

(19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

(22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

(23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

(26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

(28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

(29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

(30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

(31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

(32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

(33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

(34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

(35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

(36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

(45) Серавичи (Serauici).

(46) Луколяне (Lucolane).

(47) Венгры (Ungare).

(48) Висляне (Uuislane).

(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

(58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

Свевы – не рождены, но произведены [на свет].

Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

[aristid]

Държавата на Само, Великоморавия, България, Киевска Русия, Сърбия, Хърватско...

Държавите, които са създадени от славяните. И все пак се добавят тук-там сведения, че винаги някой помага на славяните да създадат държава, тъй като те нямали висока култура. Затова бих искал да попитам - от къде идва грешката, че славяните са примитивен народ, та прабългари, франки, викинги и други създават свои държави, но с преобладаващо славянско население. Във Великоморавия например славяните си създават собствена държава, в Сърбия и Хърватско - също. Значи не е задължително някой да помага при формиране на дадена държава. Какво мислите по въпроса?

Създаването на една държава е процес, който изисква достигането на определено ниво в организацията на обществото. Необходимо е да се натрупа достатъчно богатство, което се разпределя неравномерно и така постепено се оформят различни прослойки, които не са равноправни - отначало като материално богатство, а впоследствие и като социален и икономически статус. Държавата мобилизира ресурси за изграждане на големи съоръжения - например строежи или напоителни съоръжения. Тя осигурява поддържането на определен ред, по правило свързан с определени задължения и завимости на нейните поданици. И това са само част от нейните функции. В първите векове на новата ера славяните все още са живеели при "племенна демокрация", процесите на социално разлоение не са били напреднали, нито пък са се предприемали мащабни обществени начинания. Така че при тях наистина е налице известно изоставане, което е свързано до голяма степен с две обстоятелства: 1) природните условия, при които са живеели и 2) отдалечеността им от Рим и античния средиземноморски свят, които са били центърът на високоразвитата култура през тази епоха. Бих казал, че славяните не са създали държави по-рано, защото не е имало нито необходимост, нито ресурси за това.

Сравнението с германските племена показва голямото значение на културните контакти. Германците живеят при сходни екологични условия и материалната им култура през късната античност е приблизително на нивото на славянската. Но при тях "ветровете на промяната" задухват по-рано, стимулирани от близките им връзки с Рим. Франкската държава е основана върху територии, които вече в голяма степен са романизирани. Още в първите години от съществуването си тя приема християнството и впоследствие франкските крале поддържат тесни връзки с римските папи, което им помага да утвърдят кралството като водеща сила в Западна Европа. В същото време при балтийските племена, населяващи територии на север и северозапад от славяните, процесът на държавообразуване закъснява още повече, подобна е ситуацията и с угро-фините на север и изток от тях, както и със скандинавците, защото първите държави в този регион възникват между 800 г. и 1000 г. Тук става въпрос за обективни икономически и политически процеси, които отнемат определено време. Изоставането може да се компенсира, както показва примерът с маджарите, изключително примитивно племе, излизащо направо от железния век, но озовало се в центъра на Европа, в една област с високоразвито стопанство и култура, и не след дълго варварите маджари стават ... европейци.

[Last roman]

когда я говорю традиционное название это также значит что и "византйцы" себя звали РОМАI, и мы их также назвали по их самоназванию.

Все правильно - ромей по гречески - римлянин.

[Геннадий Воля]

говоря о западном взгляде на государственность во второй половине 1 тысячелетия н.э., мы должны понять два момента, которые западники скрывают, но который легко находится и доказывается:

1. государства с точки зрения западной считались тогда "полноценными" и полноправными субъектами международного права только в случае если они были христианские, а с 8-9 века, если признавались папой. Отсюда и понятна борьба за христианизацию.

2. что касается, общественного строя: племенной демократии и его основы, общинного пользования землей, то Крестьянский (Земледельческий) закон Ромейской империи подтверждает его существование в эти века от 5 до 15 в на территории этой империи, передовой во всех отношениях в это время. Эти документы сильно подрывают западный взгляд на частную собственность и рабовладение, в том числе у славян или про славян.

Наверное самым подробным изучением остаётся

Гильфердинг А.Ф. История балтийских славян. 1874.

http://rapidshare.com/files/228894733/Gilj...avyan_1874.djvu

http://rapidshare.com/files/228896731/Gilj...lavyan_1874.pdf

Гильфердинг А.Ф. О сродстве славянского с санскритским. 1853.

http://rapidshare.com/files/143869719/Gilj...itskim_1853.pdf

Гильфердинг А.Ф. Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года.

http://rapidshare.com/files/143872689/Gilj...byliny_1871.pdf

Гильфердинг А.Ф. Собрание сочинений.

Том 1. 1. История сербов и болгар. 2. Кирилл и Мефодий. 3. Обзор чешской истории. 1868.

http://rapidshare.com/files/143874583/Gilj...nij_01_1868.pdf

Том 2. Статьи по современным вопросам славянским. 1868.

http://rapidshare.com/files/236509107/Gilj...nij_02_1868.pdf

и по 2 вопросу

Панченко Б.А. Крестьянская собственность в Византии. Земледельческий закон и монастырские документы. 1903.

http://rapidshare.com/files/150197308/Panc..._zakon_1903.pdf