"Отечествената война"

[Thorn]

Рядко се случва да съм напълно съгласен с Хърс.

[КГ125]

Румънският крал получава орден заради преврата срещу Антонеску. Румънците нападнаха СССР, това не го забравяй.

Чърчил е военнопрестъпник, за него не става дума. Обаче след ВСВ нещата се пренареждат. Сталин можеше да натисне Тито, и така щеше да приближи Адриатика, но не щя, защото Македония тогава беше = на щампа за великобългарски шовинизъм, а ние тогава право на нации нямахме.

[КГ125]

Рядко се случва да съм напълно съгласен с Хърс.

Има смисъл в това, което казва Хърс, само че не е докрай точно.

Румънците нападнаха СССР; Като оставим настрана, че хората в тези земи са българи и това много добре се знае от Сталин, балансът чисто физически е нарушен във вреда на България. Югославия е твърде голяма...

Гръцките комунисти... този аргумент не върви. На Сталин е било ясно, че Гърция няма да бъде комунистическа, или ако бъде, това ще е малшанс за запада. Така, че към този момент изобщо не го притеснява ще им оставил ли Тракия или няма. А и що за двоен аршин - за българските комунисти не се притеснява, че им взима Македония, но за гръцките, видите ли, ще се притесни..

Просто така му е изнасяло, така е направил. Ако Тито беше си показал рогата по-рано, друго щеше да направи и тогава такъв национален обединител като него за БГ нямаше да има

[eMGeto]

Ето тук, ще прочетете каква е била българската армия през "Отечествената" война и то от един представител на военната номенклатура на червените - полковник Димитър Гилин, който е политинструктор на Първа българска армия в Първата и Втората фаза на войната. Интересното е, че в своята книга "На война", той отделя голямо внимание на проблема. С типичен за времето си тон обаче, той иска да представи нещата така, като че ли става въпрос за дребна работа. Вие съдете, каква е била! Проблемът не е бил само в 3-та пехотна дивизия, а повсеместно! Той обаче говори само за тази дивизия, може би защото е бил натоварен със задачата да се справи с проблема там, а може би и да омаловажи проблема в българската армия като цяло.

Поради лимит на качваният обем ще се наложи да постна и втора, а и трета част! Тук е първата част.

На война.doc

[kramer]

Значи интересно е, че въпреки фактите които посочваш, войската като цяло си изпълнява задачите.

Значи това е потенциалът на българския войник, който въпреки прояви, граничещи с разложение, въпреки всичко продължава напред.

Редактирано 17, 2011 от kramer

[Frujin Assen]

Има нещо много интересно. Когато комунистите взривяват, партизанстват и убиват българи, това е добро, понеже се борят с хитлеристи и фашисти. И забележете това не е предателство, даже напротив, те се борят за доброто на родината както го разбират. Но веднага след като вземат властта всеки който е несъгласен с тях веднага става предател на родината и гад. Значи шумкаря през 1943 не е предател на родината и има моралното право с оръжие в ръка да отстоява вижданията си. За разлика от него горянина през 1948 е предател и родоотстъпник и няма моралното право да воюва с оръжие в ръка да отстоява позицията си.

Какво искам да кажа? Когато преди девети комунистите разлагат армията да не се бие против гръцките и сръбските партизани това е добро, но когато българската армия се разлага и не желае да се бие с германците е лошо. Е по двоен от тоя стандарт здраве му кажи.

[kramer]

eMG, виж "Принц Ойген" какъв марш имат

http://www.youtube.com/watch?v=qf3W05ESc4A&feature=related

Редактирано 19, 2011 от kramer

[RIZAR]

Като е бил толкова германофилски българския народ, защо не е скочил целокупно да запълни пробойната при Сталинградския фронт или септември месец да окаже ожесточена съпротива срещу настъпващия болшевишки звяр ???

[kramer]

Дивизията не е била от "шушляци" както се вижда, така че, критиките срещу нейната боеспособност в случая са много спорни.

Редактирано 19, 2011 от kramer

[mitaca]

Като е бил толкова германофилски българския народ, защо не е скочил целокупно да запълни пробойната при Сталинградския фронт или септември месец да окаже ожесточена съпротива срещу настъпващия болшевишки звяр ???

Ето едно добро мнение . По принцип, народите не са нито филии , нито фобии (с редки изкл'чения ). Но правителствата заемат такива позиции. И нашите деиствия показват, че ние не сме били очаровани нито от едните нито от другите! И е било правилно. С едните си връщаме Добруджа, с другите си запазваме границите. Въпреки,че за едното не даваме почти никакви жертви, а за другите доста.

[eMGeto]

Клипа за "Принц Ойген" е смесен с кадри, нямащи нищо общо с тази дивизия. Още в началото са показани щурмови оръдия (?) и някакви предаващи се стьопи. Показаните накрая, предаващи се и предали се партизани са италиански, а не сръбски!

[kramer]

Тука е показан състава

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GebirgsdivisionenSS/7GebDSS.htm

превеждам:

13 доброволчески планински стрелковии полк

14 доброволчески планински стрелковии полк

7 СС артилерийски полк

7 СС танков батальон

7 СС противотанков батальон

7 СС кавалерийски батальон

7 СС Sturmgeschutze батальон /батальон щурмови оръдия/

...........

[eMGeto]

Не мисля, че е вярно! Не се посочва този състав на дивизията, към коя дата е. Освен това частта щурмови оръдия са всъщност трофейни танкове, самоходки и колесни бронирани автомобили. Щурмови оръдия ІІІ, ако е имала са в Срем, но тя е била там през зимата, а показаните кадри са от лятото. Освен това немеца с автомата няма наръкавна лента. Емблемата на "Принц Ойген" липсва на задната част на оръдията. Позирай и виж!

Редактирано 20, 2011 от eMGeto

[eMGeto]

На война - продължение.

На война - продължение.doc

[eMGeto]

Ами, разказчето идва да разсее глупостите на комунистическата пропаганда в продължение на 45 години, колко страшна била българската армия през "Отечествената" война. Толкова страшна, че даже най-силната армия, която познава историята, бягала панически пред нея. Падналите в Междусъюзническата и Първата световна война не били българи, понеже паднали в "империалистически войни". Тези обаче как се биели за "светлото бъдеще"!

А тук е краят на тази история, но не и краят на бунтовете в българската армия. За тях ще постна друг път.

На война - край.doc

[andreiS40]

Подкрепям изцяло написаното/казаното от МГ-то.....

А обективно мнение за боеспособността на българската армия малко преди 09.09.1944г., дава Принц Кирил-

,,Българската армия е една глушина"......

Глушина(бел. на Андрей С40) - ГНИЛА КРУША!

ТА това е с две думи!Кратко и ясно!

Другото е соц.пропаганда, както и за прословутата ,,Жабокрекска акция"!

[КГ125]

Не мисля, че принц Кирил е главният военен експерт на България. Той всъщност не е блестящ с компетентността си.

Редактирано 23, 2011 от КГ125

[Frujin Assen]

Някой хора все още не могат да си представят какво е това ньойски договор и си мислят че да създадеш армия от нищото за няколко години е като рупаш фафли както казват в Зелениково. Не достатъчно да събереш група мъже, да им тикнеш пушки в ръцете и да си мислиш че това е армия.

Ако мога да перефразирам малък Петко от филма Капитан Петко войвода-Първо трябва да научиш хората какво е чест, сетне какво е достойнство, свобода, и едва тогава да им тикнеш пушки в ръцете.

До април 1941 българските правителства така се извиват, че направо можем да отчетем политиката им като безграбначна (или поне така са я възприемали хората), репресии срещу ВМРО, забраняване на митинги против ньой, сервилничене пред победилите ни велики сили, постоянни отстъпки и навеждания пред съседите. Да, друг път сме нямали, но това няма как да се обясни в открит текст на народа без да се предизвика най малко тежка изолация а в най лошя окупация на България. И в един момент тия ошашавени хорица виждат мечтата си изпълнена, но не бързат да се радват. Даже тогава.

Редактирано 24, 2011 от Frujin Assen

[Хърс Златния]

Ето някои интересни факти във връзка с темата (настроението и подготвеността на армията и населението), които намерих в интернет.

Стилът на повествованието е в духа на времето.

"Перед вступлением в Болгарию в составе фронта остались три общевойсковые армии (46, 57 и 37-я), 4-й гвардейский и 7-й механизированные корпуса, 17-я воздушная армия и вся участвовавшая в Ясско-Кишиневской операции артиллерия резерва Верховного Главнокомандования.

В распоряжении Неделина в общей сложности насчитывалось около 6000 орудий и минометов, 590 зенитных орудий, 270 «катюш»{20}.

Митрофан Иванович отчетливо понимал, что каждый период войны характеризуется определенными особенностями, тесно связанными не только с чисто военной обстановкой, но и с политическими целями и задачами, которые обязан знать и учитывать военачальник. И на самом деле, если прежде командующий артиллерией фронта требовал от своих подчиненных ведения эффективного массированного огня по противнику, то в новых условиях, при освобождении Болгарии, надлежало поступать иначе: при полной боевой готовности артиллерийских подразделений удерживать их от активных действий, брать под свою защиту трудящихся, всемерно беречь народное достояние — не допускать уничтожения материальных ценностей, памятников культуры, порчи посевов, садов и виноградников, сохранять дороги, мосты и другие сооружения.

Все это было учтено при составлении общефронтового плана, утвержденного Ф. И. Толбухиным.

Утром 8 сентября 1944 года советские войска вступили на территорию Болгарии. Как и предполагалось, болгарские воинские части огня не открыли. Много было эпизодов, подобных тому, который произошел при приближении передового отряда 188-й стрелковой дивизии к погранзаставе: ее начальник быстро построил своих солдат и отсалютовал шашкой, четким шагом подошел к советскому офицеру и отдал рапорт: «Господин полковник! Болгарская пограничная застава торжественно встречает братьев-освободителей. Мы готовы выполнить ваш приказ!» Вслед за этим строй мгновенно рассыпался, и красноармейцы оказались в тесных объятиях болгарских пограничников.

=================================================

8 сентября советские войска освободили многие города и села Болгарии. А вечером, находясь на передовом командном пункте 3-го Украинского фронта, Георгий Константинович Жуков уже докладывал по телефону ВЧ И. В. Сталину о происшедших за день военно-политических событиях. И. В. Сталин распорядился не разоружать болгарские войска. (И.В. Сталин распорядился: «Всё оружие болгарских войск оставьте при них, пусть они занимаются своими обычными делами и ждут приказа своего правительства».) «Этим простым актом со стороны Верховного Главнокомандования, — справедливо отмечает Г. К. Жуков, — было выражено полное доверие болгарскому народу и болгарской армии, которые по-братски встретили Красную Армию, видя в ней свою освободительницу от немецких оккупантов и царского профашистского режима»{21}.

Через некоторое время фашисты начали стягивать к болгаро-югославской границе крупные силы, а вблизи болгаро-турецкой границы были сконцентрированы турецкие войска. Под различными предлогами они в любой момент могли вторгнуться в Болгарию.

В этих условиях болгарское правительство обратилось в Ставку Верховного Главнокомандования и попросило И. В. Сталина о том, чтобы Красная Армия помогла обеспечить безопасность болгарских границ. Эта просьба была незамедлительно удовлетворена.

На прикрытие южной границы со стороны Турции выдвигались соединения 37-й армии, а в центр ее оперативного построения, в район города Ямбол, переходил из Бургаса и Айтоса 4-й гвардейский механизированный корпус с 10-й истребительно-противотанковой бригадой РВГК.

Командованию этой бригады задачу ставил лично Неделин, так как ей предстояло совершить 460-километровый марш-бросок и к исходу 16 сентября 1944 года выйти в район полевого аэродрома, находящегося южнее Ямбола.

На северо-западе Болгарии против немецко-фашистских войск предстояло развернуть 57-ю армию.

Из-за того, что в стране оборонной промышленности практически не существовало, болгарскую Народную армию пришлось оснащать советской техникой и имевшимся на складах фронта трофейным вооружением.

Благодаря проделанной Неделиным и его штабом титанической работе 446-тысячная болгарская армия в короткие сроки стала грозной боевой силой. В ее составе было сформировано 20 артиллерийских полков и две отдельные артиллерийские группы. В войсках имелось более 1500 полевых орудий, 1980 минометов, 1230 противотанковых и 640 зенитных орудий{22}. "

[eMGeto]

Не ме интересува, каква е била българската армия до 09. септември 1944-та година. Според комунистите - голяма сила, понеже е обладана от задаващото се "светло бъдеще". Мене ме интересува, какво е направила. Я, някой да ми обясни, какво е направила!

[Skubi]

Не ме интересува, каква е била българската армия до 09. септември 1944-та година. Според комунистите - голяма сила, понеже е обладана от задаващото се "светло бъдеще". Мене ме интересува, какво е направила. Я, някой да ми обясни, какво е направила!

http://www.bolgarok.hu/index.php?id=1655&L=1

Живота си.

Вечна им слава.

[eMGeto]

Да, това е единственото, защото комунягите са ги хвърляли в боя като животни! Гадните нацисти, никога не хвърляха техните войски така, защото те имаха стойност!

[andreiS40]

Някой хора все още не могат да си представят какво е това ньойски договор и си мислят че да създадеш армия от нищото за няколко години е като рупаш фафли както казват в Зелениково. Не достатъчно да събереш група мъже, да им тикнеш пушки в ръцете и да си мислиш че това е армия.

Ако мога да перефразирам малък Петко от филма Капитан Петко войвода-Първо трябва да научиш хората какво е чест, сетне какво е достойнство, свобода, и едва тогава да им тикнеш пушки в ръцете.

До април 1941 българските правителства така се извиват, че направо можем да отчетем политиката им като безграбначна (или поне така са я възприемали хората), репресии срещу ВМРО, забраняване на митинги против ньой, сервилничене пред победилите ни велики сили, постоянни отстъпки и навеждания пред съседите. Да, друг път сме нямали, но това няма как да се обясни в открит текст на народа без да се предизвика най малко тежка изолация а в най лошя окупация на България. И в един момент тия ошашавени хорица виждат мечтата си изпълнена, но не бързат да се радват. Даже тогава.

Напротив Фружин!Напротив....

МНОГО ДОБРЕ СИ ДАВАМ СМЕТКА, КОЛКО ТРУДНО Е БИЛО ТАЙНОТО ВЪОРЪЖАВАНЕ НА БЪЛГАРИЯ ОТ 1935 ДО СОЛУНСКОТО СПОРАЗУМЕНИЕ 1938Г.!

ТОВА КОЕТО Е ПОСТИГНАТО В ТОЗИ ПЕРИОД Е МНОГО, НО НЕ Е ДОСТАТЪЧНО И НЯМА КАК ДА БЪДЕ!пЪРВО ЗАРАДИ ЖЕСТОКИТЕ ОГРАНИЧЕНИЯ И ПРЕДПАЗЛИВОСТТА НА БЪЛГАРИЯ!ВТОРО, ЗАРАДИ ЛИПСАТА НА ДОСТАТЪЧНО СТРАТЕГИЧЕСКИ РЕСУРСИ НА ЦАРСТВО БЪЛГАРИЯ!

Все пак Хвала на всички български правителства от 1934г. насетне, да 1944г., които си дават сметка в средата на 30те, че нова война в Европа ще има и правят всички опити да възстановят някаква боеспособност на Българската армия!!!!!

та това е!

пак казва: прочетете ,,Военнвремченната икономика на България 1919-1945г. и ,,Причини за стратегическото развръщане на Българската армия 1935-1939г." на професор д-р Людмил Петров(лека му пръст).......

Според англиски военни експерти-съветници при партизаните на Тнито(тоест врагове на България) българската армия през 1943-1944г. е от категорията на ,,средно модерните".....

По-горе цитирах Принц Кирил, защото той е визирал духа на българските войници...

хората не са били прости...След Сталниград на всички в българия им става ясно, че нашите съюзници-Германия отново ще загубят войната и се задава поредната катастрофа......

Та така...на Българската армия през 1944-1945г. не и се воюва!Но това е нормално, защото хората не са глупави и съзнават, че не се бият за България!!!Няма, какво да дирим в Унгарската пуста или в Клагенфурт.....

[andreiS40]

Ей такава глупост не бях чел скоро, извини ме за израза. Сталинград да ти говори нещо? Ардените да ти говорят нещо? Така любимите ти германци са хвърляли стотици хиляди собствени войници на сигурна смърт със абсолютно същата охота както и съюзниците. Така че гениалните грмански главнокомандващи са също толкова гадни колкото и обичаните от теб комунисти.

Безсмислената контраофанзива в Ардените е по заповед лично на хитлер....

Абсолютно безсмислена, дори вредна...самите германски ветерани го отчитат, защото, ак тези войски бяха хвърлени слещу Червената армия, щеше да се даде възможност на цивилното население от Източна Прусия и Померания да избяга, да не се стигне до ужасяващите масови изнасилвания на германки, от червената паплач.....

послепис:

Наблюдавам една вредна тенденция- да се трансформира дискусията върху откровено политическа полскост, при това ,,ляв0-добро" ,,дясно- лошо".....

Левичарството е доказано вредно във всички аспекти, а в нашия контекст, срина дискусията!

Във форума е наситено с леви идеи.....

[eMGeto]

Защо Сталинград да е грешка? Стратегически не е никаква грешка. Грешките там са от оперативно естество - неправилно разпределение на силите и средствата.

Виж битката за Берлин е пълна глупост. Американците разбират това много добре и "джентълменски" отстъпват възможността на съветите. Изтрепаха ги! Триста хиляди загуби за десет дена! На ден по 30 000! Това е един и половина пъти повече от цялата германска групировка, отбраняваща Берлин и Макленбург. Те си въобразяваха, че нацистките войски ще се разпаднат. Нямат и представа от мотивацията на тези хора. А Берлин можеше да падне без пушка да пукне - като зряла круша.

Не виждате ли този бандюга - Гилин. Не била виновна идеята за пращане на войските в Унгария - нещо чуждо на българският войник. Не били виновни това, че победоносна армия е гладна, гола, боса, въшлясъла и пр., а виновен бил Гемето, Никола Петков, Дамян Велчев и пр., че подкокоросвали войниците - ядяли им манджата и им слагали в дрехите въшки. На кого ги разправя той? На мен или на малкия ми приятел? Мамицата му червена! Трябвало е там в селото да го утрепят. Мен кой ме накара да мрязя другарите? Гемето и Никола Петков ли?