"Отечествената война"

[eMGeto]

Имаше в казармата един педал - политически офицер. Не си спомням фамилията му. Намерил у един войник една химикалка и му я взел. Химикалката беше австрийска. Такива химикалки носеха моряците от Австрия и Западна Германия. На тях имаше две голи жени. Като обърнеш химикалката надолу някаква черна течност се стичаше и те се обличаха в бански. Обърнеш ли я обратно се събличаха голи. Та този педал взел химикалката пред строя и говори: " Ето едно най-обикновено нещо! Химикалка! Но чрез нея нашият враг извършва идеологическа диверсия"! Вижте, какви неща ги плашеха! Ха, да ми обяснят Ангела или Хърса, в какво се състои тази диверсия. На червените все някой и нещо им причеше. Нали знаете, че на калпавия и вълната му пречи. Караха ни да работим, да работим и пак да работим, да понасяме несгодите, за да устоим на "масирания натиск, който оказва срещу нас (!) правителството на Рейгън"!

Редактирано 25, 2011 от eMGeto

[Frujin Assen]

Емге, тук бих искал да вметна че все так Рейгън е враг номер 1 на Тутраканската селищна система. А как са устоявали на натиска? Помните ли лозунга "Всяко яйце бомба, всяка кокошка летяща крепост против империализма" -лозунг от птицеферма в Пазарджишко?

[Skubi]

Емге, тук бих искал да вметна че все так Рейгън е враг номер 1 на Тутраканската селищна система. А как са устоявали на натиска? Помните ли лозунга "Всяко яйце бомба, всяка кокошка летяща крепост против империализма" -лозунг от птицеферма в Пазарджишко?

Добре, че спомена Рейгън. Тук искат да му направят паметник (като лидер на борбата против коммунизма) и улица, площад да наименуват също....

:post-70473-1124971712:

[Skubi]

Защо Сталинград да е грешка? Стратегически не е никаква грешка. Грешките там са от оперативно естество - неправилно разпределение на силите и средствата.

Виж битката за Берлин е пълна глупост. Американците разбират това много добре и "джентълменски" отстъпват възможността на съветите. Изтрепаха ги! Триста хиляди загуби за десет дена! На ден по 30 000! Това е един и половина пъти повече от цялата германска групировка, отбраняваща Берлин и Макленбург. Те си въобразяваха, че нацистките войски ще се разпаднат. Нямат и представа от мотивацията на тези хора. А Берлин можеше да падне без пушка да пукне - като зряла круша.

Не виждате ли този бандюга - Гилин. Не била виновна идеята за пращане на войските в Унгария - нещо чуждо на българският войник. Не били виновни това, че победоносна армия е гладна, гола, боса, въшлясъла и пр., а виновен бил Гемето, Никола Петков, Дамян Велчев и пр., че подкокоросвали войниците - ядяли им манджата и им слагали в дрехите въшки. На кого ги разправя той? На мен или на малкия ми приятел? Мамицата му червена! Трябвало е там в селото да го утрепят. Мен кой ме накара да мрязя другарите? Гемето и Никола Петков ли?

Здрасти!

За Берлин не беше битка а клане беше. Руснаците усъзнаха след боевете в Будапеща, че те (германците) до такава степен са фанатизирани, че ще им косва много жертви да се бият от къща на къща от етаж на етаж. Затова решиха да срутят всичко за да могат с танкове да се движат в градът....Никога нямаше да падне иначе Берлин.

:post-70473-1124971712:

[Хърс Златния]

Защо Сталинград да е грешка? Стратегически не е никаква грешка. Грешките там са от оперативно естество - неправилно разпределение на силите и средствата.

Виж битката за Берлин е пълна глупост. Американците разбират това много добре и "джентълменски" отстъпват възможността на съветите. Изтрепаха ги! Триста хиляди загуби за десет дена! На ден по 30 000!

Винаги съм се чудил откъде идват тези цифри, цитирани толкова много, включително и от съветски източници. С цифрите на убитите и ранените има пълен миш-маш и всеки си ги ползва както му кефне. В миналото в СССР дори се е считало за престижно да се завишава броят на убитите - считало се е, че така още повече се откроява приносът на СССР за победата над Германия. А по времето на Плясуня (Хрусчов) косвено е бил обвиняван и главнокомандващия..............

Естествено, че никакви 300 000 руснаци не са загинали в Берлинската операция. Последните и смятани за най-меродавни руски данни споменават 78 291 убити, от които в сраженията, водени в самия град са загинали не повече от 5 000 души. Това е.

За сравнение, загубите на германците в цялата операция са около 400 000 убити - редовни войски и опълчене, което извергите комплектоват от 13 - 14 годишни германски момчета.

[КГ125]

Да не се палим толкова по събития отпреди много време, това относно "извергите". Не сме в положение да препоръчваме как да са воювали тогава, но с тези момчета и старци немците завинаги слагат последния камък на военното си усилие, с което спечелиха уважението на всеки, воювал с тях. Спомените на руските ветерани, разказани след 1985 г. са пълни с такива мотиви.

То днес за всичко се спори, но според мен мотивът, че СССР е завишил броя на загиналите за битката за Берлин не е основателен. Няма никаква причина СССР да каже, че в тази последна за войната битка е претърпял такива загуби и с това да вдига акциите на германците. Хрушчов обвинява Сталин в много неща, но в това, че съветския народ е дал много жертви през войната - не го обвинява.

Така, че май модерният ревизионизъм е завладял и битката за Берлин.

(Плясуня-Плясуня, ама хората живяха човешки при него и СССР летя в Космоса. Дори премахна комуналките, колкото можа и настани хората в отделни апартаменти - нека са малки, ама са отделни. )

[КГ125]

Откъде идва проблема, от който изглежда, че е

германци=добро, комунисти =лошо

. Победените са твърде очернени, защото военната пропаганда на победителите става без хората да се усетят исторически извор. Едва след като минава време, и нещата могат да се гледат спокойно, започват да падат разни табута и щампи. В известен смисъл това важи и за другата страна - постсъветският импулс на 90-тте отива в необективна посока в някои отношение, но в много по-малки мащаби. А и, поради информационната затъмнялост на обществото до 1985 г. много нелицеприятни факти се появиха твърде бързо.

[Хърс Златния]

То днес за всичко се спори, но според мен мотивът, че СССР е завишил броя на загиналите за битката за Берлин не е основателен.

Не само че е основателен. Той е факт.

Бих предположил и конкретния механизъм, по който е направено.

Вземат се всички жертви - загинали и ранени (дори и леко ранените, които не напускат боя) и цялата тази цифра се цитира като "убити". Така е станало и в случая.

Да допълня нещо, тъй като темата е за Отчествената война, все пак. Българските загуби във войната са изкривявани години наред по абсолютно същата схема - броят на ранените се прибавя към този на загиналите и всички заедно се записват в графа "убити".

Реалният брой на убитите български войници по време на Отечествената война е около 10 000 души. Така твърдят специализираните български издания по военна история, където са публикувани имената на всеки един загинал.

Обаче десетилетия наред по СМИ и в много учебници беше записана цифрата 30 000 убити български войници, което очевидно не отговаря на истината.

[Thorn]

Хърс, прав си. Само, че в по-коректните издания си пишеше 30000 "загуби" или "жертви". А някои невежи са ги приемали просто за убити.

А за германците не ми е жал. Каквото повикало - такова се обадило.

[eMGeto]

Гледайте какви данни - немците дали 400 000 убити! Това значи, че тяхната групировка трябва да е била поне 1 000 000! Че те, ако са имали 1 000 000 войници при Берлин, червените никога не могат да го завземат. Просто е невъзможно! Бла-бла. Комунистическа пропаганда! Ти от военно дело представа имаш ли?

Редактирано 25, 2011 от eMGeto

[mitaca]

Не разбирам защо намесвате отбраната на Берлин, Сталинград и т.н. в тази тема? Стъкмистика има във всички войни и във всички лагери (това по отношение на цифрите).

[resavsky]

400 000 човека - да но ако броят и цивилните жертви.

[Warlord]

Същото заблуждение като за загубите ни в "Отечествената война" - около 300 000 са всичките загуби на руснаците при Берлин включително ранените, болните и безследно изчезналите, убитите са не повече от 1/3 от тях.

А Битката за Берлин е последното голямо мазало заформено от Жуков завършило както винаги под неговото командване - с чудовищни загуби в техника и жива сила. Теоретически Битката за Берлин всъщност е и най-голямата танкова битка в историята - 6 250 съветски танка срещу 0 немски!!! И близо 2000 от тези танкове са унищожени в битката проточила се цели 23 дни и то при смазващото превъзходство във всички отношения на Червената армия и пълната липса на припаси, попълнения и храна при немците.

[Skubi]

Същото заблуждение като за загубите ни в "Отечествената война" - около 300 000 са всичките загуби на руснаците при Берлин включително ранените, болните и безследно изчезналите, убитите са не повече от 1/3 от тях.

А Битката за Берлин е последното голямо мазало заформено от Жуков завършило както винаги под неговото командване - с чудовищни загуби в техника и жива сила. Теоретически Битката за Берлин всъщност е и най-голямата танкова битка в историята - 6 250 съветски танка срещу 0 немски!!! И близо 2000 от тези танкове са унищожени в битката проточила се цели 23 дни и то при смазващото превъзходство във всички отношения на Червената армия и пълната липса на припаси, попълнения и храна при немците.

Да. Цивилни са също около 200 000 и СС войниците на Nordland и Charlemagne от които много малко падът в плен...

:book:

[eMGeto]

Четиринадесет дни - от 16-ти април до 01-ви май! Април има 30 дни.

[mitaca]

Хайде по-спокойно! Ще ви номинирам за бан. Не ми е работа, не ми е сфера, но дърлене заради самото дърлене не понасям. И пак повтарям отнасяте се в насоки, които не са по темата. Направете справка с правилата и се върнете пак тук. Това се отнася и за други теми, визирам Хърс. Бих искал да споря, не да се карам (в смисъл да се караме)!

[КГ125]

Действително, вслушайте се в това, което казва Митака..

[kramer]

Не виждам причини да се хули Българската армия. България е единственият съюзник на Германия, като изключим Унгария, който е репресиран тежко след Първата световна война. И чак след 1938 има възможнаст да си развива въоръжените сили. Да, ама Унгария имат силна индустрия, а ние кво имаме? И въпреки това само за няколко години постигаме "средно модерна армия"! Както казват английските съветници при титовите "въшкари".

[КГ125]

Да, и това става само за около 3 години, защото през войната армията хем се гради, но хем е и затруднена откъм снабдяване. С налъми са ходели из казармите, да не хабят ботушите!

[eMGeto]

Никой не може да плюе една армия, защото била зле стъкмена. Виж държавата, на която принадлежи - да. Нашата армия в никоя война не е била добре стъкмена. Това си е традиционно за нас. В случая обаче, тя няма никакъв боен дух и желание да воюва. Комунистите (под съветски натиск) я карат буквално насила. А и Червената армия по това време се олюлява, като боксьор в 12-тия рунд. Оттеглящите се от Македония и Южна Сърбия наши части са до такава степен деморализирани, че е опасно да се държат въоръжени и са разформирани. След първата фаза на войната всички български дивизии са заменени с нови, понеже воювалите до момента също са угнетени и ненадеждни. Простотията в Срем, където нашите части при терен равен като тепсия и без достатъчна артилерийска подготовка са хвърлени в атака, ги срутва окончателно. Точно в частите участвували в атаките в Срем избухват бунтове. Войниците просто отказват да се бият за чужди интереси и при такива условия. Отделно самата армия не е възпитана и обучена като такава. Няма дисциплина. Войските приличат на въоръжена тълпа. Мародерството е на ниво и командуването, което е неспособно да прехранва свойте части, си затваря очите и дори го насърчава. Изобщо пълна трагедия.

Редактирано 26, 2011 от eMGeto

[eMGeto]

"По-важни грешки и слабости на българската народна войска през Отечествената война"

от полковник Иван Кирчев - началник щаб на 2-ра пехотна дивизия през първата фаза и началник щаб на 1-ва армия във втората фаза.

Българската армия в Отечествената война.doc

[КГ125]

Да, МГ, но това е изложение, посветено само на слабостите, а не на цялостната картина.

[eMGeto]

Да, вярно! Аз мога да постна и за добрите страни (защото той описва и тях), но лошите са достатъчни на швабите да си свършат добре работата!

Ако има българи, които вярват, че ние наистина можем да се бием с Германия (и то нацистка Германия) и да победим, аз просто не мога да го приема за сериозно. Само Ангела и Хърс Златния могат да вярват в таласъми. Дори те, не че вярват, а просто червени раздуфки! Вятър! Вентилатор!

Вие вярвате ли, че България може да бъде победена от Албания? Само да има мотив, ще ги натикаме в Италия за един миг!

Редактирано 27, 2011 от eMGeto

[КГ125]

А дай и другото? Картинат атрябва да е пълна.

ПП

А, та италианците после да ни се сърдят на нас )

[Skubi]

Да, вярно! Аз мога да постна и за добрите страни (защото той описва и тях), но лошите са достатъчни на швабите да си свършат добре работата!

Ако има българи, които вярват, че ние наистина можем да се бием с Германия (и то нацистка Германия) и да победим, аз просто не мога да го приема за сериозно. Само Ангела и Хърс Златния могат да вярват в таласъми. Дори те, не че вярват, а просто червени раздуфки! Вятър! Вентилатор!

Вие вярвате ли, че България може да бъде победена от Албания? Само да има мотив, ще ги натикаме в Италия за един миг!

Че тя е победена вече....Е не от албанците ама няма значение....

"Дайте ми на една държава финансите (банките) и не ме интересува кой е на власт".....

С този и тогава ще водиш бой когото ти кажат газдите. Та той ще е победоносен или не най-малко от войниците зависи....Ако им е кеф албанците ще са водещата сила на Балкана....

:whistling: