Защо българинът не си е измазал къщата, а в същото време пие, пуши и има по 2 сателитни антени на фасадата?

[КГ125]

Би ли ни зарадвал с един аттачмънт на този документ?

[alvassareiro]

Би ли ни зарадвал с един аттачмънт на този документ?

Ами да, защо не. ще помоля да ми го пратят.

[КГ125]

Ще е интересно да пратим и на ЧЕЗ едно такова да види как е по света, ако не знае. И на ЕВН. А, те май си бяха австрийци. Защо ли не въведоха тази практика и тук?

Защото са монополисти и не им пука. Ще рече, че нещо извън културата прави тия бели, нещо свързано с неправилното икономическо устройство...

[alvassareiro]

Ще е интересно да пратим и на ЧЕЗ едно такова да види как е по света, ако не знае. И на ЕВН. А, те май си бяха австрийци. Защо ли не въведоха тази практика и тук?

Защото са монополисти и не им пука. Ще рече, че нещо извън културата прави тия бели, нещо свързано с неправилното икономическо устройство...

Напротив, точно културата прави тея бели. И най-вече фактът, че в австрийското дружество работят не австрийци, а българи. С българска култура. Като вземеш една австрийска фирма и я натъпчеш с българи, гледай какво става.

Точно за култура става дума.

[КГ125]

Е, ама тя си има австрийски началници. Няма начин да става това без тях, няма....

БТВ нивото на коректност например на застрахователите е същото като на българските.. Алианц например.

Така че, не е културата, брате, не е. Тя други бели прави, ама тези - не.

[alvassareiro]

Е, ама тя си има австрийски началници. Няма начин да става това без тях, няма....

БТВ нивото на коректност например на застрахователите е същото като на българските.. Алианц например.

Така че, не е културата, брате, не е. Тя други бели прави, ама тези - не.

Началниците са най-горе. Проблемите ги правят служителите на ниските нива, тези, които те посрещат с намръщен поглед, и тези, от които зависи да осведомят коректно гражданите. Началникът се занимава с общата политика, а тя от своя страна се реализира по най-неадекватния начин от калпавите служители-българи, не австрийци. Нали разбираш, че и най-правилната политика може да се окалпазани от калпави служители, какъвто е случаят.

В редките случаи, в които австриеца е наоколо, всеки се усмихва и си върши работата. Ама като го няма да надзирава, глей кво става. Така е със всичко в България. Ако не те гледа шефа, никой не работи както трябва.

Теб не не обслужва началника на ЧЕЗ нали? А началникът ли лепи известията? Някой и то българин по веригата не си е свършил работата.

[КГ125]

Искаш да кажеш, че не могат да си управляват хората? Не е така.

На мене ако не вярваш, вярвай на уверението ми, че съм го видял в анализ от мноооого високо място.

[alvassareiro]

Искаш да кажеш, че не могат да си управляват хората? Не е така.

На мене ако не вярваш, вярвай на уверението ми, че съм го видял в анализ от мноооого високо място.

както и да си ги управляват, българинът едно си знае. Как да не работи, и да се прави че работи. Защо токът в нас постоянно спира? Защо никога няма известие че ще спре? Защо защо. Искаш да кажеш, че за всичко това е виновна австрийската култура ли?

интресно твърдение. А ние българите, горките, толкова невинни и добри.

Анализите и политиките са едно нещо. Съвсем друго нещо е как се изпълняват нещата на дребно, във всекидневието. А това зависи до голяма степен от културата и мотивацията на този, който изпълнява.

Отдавна е установено от Хофстеде и редица като него, че в една световна фирма, като IBM или която и да е друга, служителите работят по напълно различни начини в различните страни, нищо че фирмата е една и съща. Защото местната култура оставя сериозен отпечатък.

Айде да не описвам как работят служителите на IBM Мексико.

[КГ125]

Не, френд, искам да кажа, че културата тука в повечето случаи няма нищо общо. Има общо икономическото положение на монополиста. Има ли монопол - на никой не му пука за тебе. Това са логични неща. Всъщност това беше и социализма - един голям монопол, всичко държавно. Затова се молехме за стоки "изпод масата"...

А това, разбира се, че има културно влияние - една е културата на човека, комуто пращат бележка за всяко спиране, друга - на този, когото цакат по всички възможни начини.

ПП

Знаеш ли как работят българите, като взимат по 3000 лева заплата? И повече.

Като е въпрос на кулура, приятелю, защо българинът в чужбина работи по съвсем, съвсем друг начин???

ПП

Естествено, че има разлика в поведението на хората от АЙБИЕМ и всяка друга структура в различните страни. И да, тя се дължи на култура. Обаче само шефовете да ПОИСКАТ..... и нещата се променят страхотно....

Редактирано Септември 1, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Не, френд, искам да кажа, че културата тука в повечето случаи няма нищо общо. Има общо икономическото положение на монополиста. Има ли монопол - на никой не му пука за тебе. Това са логични неща. Всъщност това беше и социализма - един голям монопол, всичко държавно. Затова се молехме за стоки "изпод масата"...

А това, разбира се, че има културно влияние - една е културата на човека, комуто пращат бележка за всяко спиране, друга - на този, когото цакат по всички възможни начини.

ПП

Знаеш ли как работят българите, като взимат по 3000 лева заплата? И повече.

Като е въпрос на кулура, приятелю, защо българинът в чужбина работи по съвсем, съвсем друг начин???

ПП

Естествено, че има разлика в поведението на хората от АЙБИЕМ и всяка друга структура в различните страни. И да, тя се дължи на култура. Обаче само шефовете да ПОИСКАТ..... и нещата се променят страхотно....

Защото е мотивиран. А тук не е. А българинът се мотивира от пари. Главен мотиватор на бедните култури. И именно тази мотивация се дължи предимно на културата.

Не, нищо не се променя, каквото и да поискат шефовете. Защото никой шеф не може да повлияе на местната култура.

Да неби да искаш да кажеш, че тея дето поправят мрежата или обслужват клиенти взимат по 3000?

[КГ125]

Бедни откъм пари ли култури?

[КГ125]

Не. Но си държат на работата, нали?

Просто от тях не се изисква това, за което ти говориш.

Много ше ти възразя, че типа ръководство не влияе на култура. Много даже влияе.

[alvassareiro]

Бедни откъм пари ли култури?

Пари.

[alvassareiro]

Не. Но си държат на работата, нали?

Просто от тях не се изисква това, за което ти говориш.

Много ше ти възразя, че типа ръководство не влияе на култура. Много даже влияе.

Не, не влияе.

Типът култура влияе и то съществено на типа ръководство. Пише го във всеки учебник поне това трябва да си чувал.

Едно е ръководството в Япония, друго е в САЩ. Едно е ръководството във Франция, друго в Холандия. Когато французин стане шеф на холандци, холандците масово напускат. Христоматиен пример.

Друг пример - немец оглавява голяма френска банка. Започва да управлява по немски тип. След месец един по един французите започват да напускат.

Кое влияе според теб.

[КГ125]

Е българите защо не напускат като ги управяляват немци и чехи??

И освен това, не смесвай културните различия със стандартите за отношение към клиентите. В Хилтън, Шератон, КФС Макдоналдс и пр. точно еднаквите стандарти на обслужване в цял свят са това, което привлича клиентите.

Местните особености нямат нищо общо с това.

Има общо икономическата заинтересованост.

[КГ125]

Пари.

А, именно. Любопитно ми е един 20 г. американец който почва работа богата или бедна култура има?

[alvassareiro]

Е българите защо не напускат като ги управяляват немци и чехи??

И освен това, не смесвай културните различия със стандартите за отношение към клиентите. В Хилтън, Шератон, КФС Макдоналдс и пр. точно еднаквите стандарти на обслужване в цял свят са това, което привлича клиентите.

Местните особености нямат нищо общо с това.

Има общо икономическата заинтересованост.

Защото чехът и немецът управляват по-добре от българинът балканец.

[alvassareiro]

А, именно. Любопитно ми е един 20 г. американец който почва работа богата или бедна култура има?

Не разбирам какво искаш да кажеш.

Питам какво наричаме бедна култура? Бедна спрямо какво? Един беден ИНДИВИД в богата страна не е ли мотивиран от парите? Или трябва да е африканец, за да е от бедна култура, за да е мотивиран от парите? Или българин?

Редактирано Септември 1, 2009 от КГ125

[КГ125]

Защото чехът и немецът управляват по-добре от българинът балканец.

Е нали американците, като ги управлява немец, напускаха? И обратно, според твоето мнение по-горе.

[alvassareiro]

Е нали американците, като ги управлява немец, напускаха? И обратно, според твоето мнение по-горе.

Не, примерът, който дадох и е класически, е за френска банка, управлявана от немец.

[alvassareiro]

Не разбирам какво искаш да кажеш.

Питам какво наричаме бедна култура? Бедна спрямо какво? Един беден ИНДИВИД в богата страна не е ли мотивиран от парите? Или трябва да е африканец, за да е от бедна култура, за да е мотивиран от парите? Или българин?

Имам предвид бедна страна. Безспорно на един етап всеки се мотивира от парите, особено ако взима малко и живее бедно. Но след едно определено ниво на доходите, мотивацията коренно се променя съобразно културната принадлежност и именно там изплуват истинските различия.

[КГ125]

Е добре, французите, управлявани от немец, напускат. Българите, управлявани от немец, не напускат, но кой знае защо ругаят потребителите тайничко от немеца, а той новини не гледа и нищо не знае. Българите, управлявани от чехи, също не напускат....

Българите, управлявани от американец също не напускат. Те имат изостанала негодна за модерността култура, но когато отидат в Америка и ги управляват американци, работят и находчиво растат в кариерата. Защото имат бедна култура и се мотивират от парите. (Аз не съм видял емигрант - милионер). Пита се - един американски негър-студент, който няма даже пари да иде на училище с метрото, но се скъсва да учи /случаят е действителен/- ако почне работа, какво ще го мотивира и той бедна, или не-бедна култура има?

-----

А как цялата тая каша се отнася към исторически, национални и регионални феномени.... "никой не знае, никой не знае" (с) БТР

[КГ125]

Имам предвид бедна страна. Безспорно на един етап всеки се мотивира от парите, особено ако взима малко и живее бедно. Но след едно определено ниво на доходите, мотивацията коренно се променя съобразно културната принадлежност и именно там изплуват истинските различия.

Бедна обективно или бедна субективно (чувстваща се бедна). Как става тази промяна? Например като печелиш 4000 лв. в България на месец, какво те движи? А 20 000? А в САЩ като печелиш 150 000 $ на година, какво те движи?

[alvassareiro]

Е добре, французите, управлявани от немец, напускат. Българите, управлявани от немец, не напускат, но кой знае защо ругаят потребителите тайничко от немеца, а той новини не гледа и нищо не знае. Българите, управлявани от чехи, също не напускат....

Българите, управлявани от американец също не напускат. Те имат изостанала негодна за модерността култура, но когато отидат в Америка и ги управляват американци, работят и находчиво растат в кариерата. Защото имат бедна култура и се мотивират от парите. (Аз не съм видял емигрант - милионер). Пита се - един американски негър-студент, който няма даже пари да иде на училище с метрото, но се скъсва да учи /случаят е действителен/- ако почне работа, какво ще го мотивира и той бедна, или не-бедна култура има?

-----

А как цялата тая каша се отнася към исторически, национални и регионални феномени.... "никой не знае, никой не знае" (с) БТР

Сега, наистина забърка страшна каша, ето какво води неяснотата по определена тема. Нека внеса разяснение.

Първо, кой напуска и кой не, зависи от куп културни измерения, поне от три. Защо българите не напускат, или пък защо напускат, може да се обясни най-вече с културното измерение тревожност. Българинът е доста тревожно същество, и очаква цял живот да работи на едно и също място, всичко да му е сигурно, гарантирано и предвидимо. Би се решил да напусне само ако:

- не се разбира с колегите, което е една от основните причини за напускане в България, поради раздразнителността и избухливостта на народа ни.

- не се разбира със шефа, който по правило е авторитарен деспот, и гледа максимално да изсмука служителите и ако може да не им плати.

- не е доволен от парите.

Ако по случайност се разбираш с колегите си, шефа ти е толерантен австриец и ти плаща добре, как да напуснеш??

Ако взимаш сравнително добри пари в България, основен мотиватор на работата ти вече няма да са парите, а това, което описах по-горе - сигурността, ако може да си останеш цял живот на работицата, да додрапаш до пенсия и после да си изживееш старините.

Как е в САЩ. Бедният студент безспорно търси пари. Но освен това има и друг мощен мотиватор, особено присъщ за масовата американска култура - да докажеш, че си най-добрият, най-кадърният, да успееш, да се покажеш, да се съревноваваш и да победиш, да си супер-героят, най-най...Това кара американците да предприемат безумни начинания, вечно да се съревновават, сравняват, конкурират, състезават и да се катерят като луди по стълбицата на кариерата.

Демек, основното нещо там е себедоказването, което често е по-силен стремеж дори и от парите. От друга страна цялата система там е устроена така, че да оцени този, който заслужава, който е доказал, че е най-добрият.

Българите там работят и то здраво, и естествено веднага са оценени и растат в йерархията. Това в България не може да се случи. Ние тук мразим да се съревноваваме, и обичаме да се крием в масата. Мразим някой да показва, че е повече. Ако някой успее, настава такава злоба и завист, че жив ще го одерат.

Още от малки на децата в България им се казва да не изпъкват над другите, да гледат какво правят другите, да не се набиват на очи и да търсят златната среда. Ако някой е добър в училище, го мразят и наричат зубрач. В САЩ е обратното - тези с лош успех им викаг лузъри, загубеняци.

Затова и системата ни не оценява най-добрите, и ако си се доказал, най-вероятно ще бъдеш обект на хули, обиди, сам и неразбран. Този, който изпъква, внася смут в тревожно и егалитарно общество като нашето.

По този нацин обществата задават модели, които техните членове трябва да спазват. В САЩ родителите очакват детето им да е най-добрият, да спечели всички възможни награди, да има най-успешният бизнес, да е най и най. В България се очаква да си като другите, да не изпъкваш, и да имаш - стабилна работа, стабилен брак, стабилен дом, стабилен живот - разбирай предсказуем и предвидим без особени върхове и спадове.

Понеже светът трябва да бъде предсказуем и сигурен, хората в тревожни култури като българската, израстват лишени от инициативност. Те изпитват страх от несигурното бъдеще и всеки вид промяна, която то съдържа - смяна на работа, нова длъжност, повишение, нови отговорности се посрещат с недоверие и нарастваща подозрителност. Затова е по-добре да се избягват, освен ако не сме сигурни, че ще доведат до гаратниран успех.

Сега как стои въпросът в Германия и Скандинавските страни.

Там основен мотиватор на хората е стремежът да помагаш на другите, без да се изпъква личната ти заслуга. Битува схващането, и то е много дълбоко, че системата и държавата е справедлива и добронамерена, и морален дълг на всеки човек е да служи по най-добрият начин на тази система, на е полезен на обществото, без да се показва или изпъква много много, да си плаща съвестно сметките, данъците, да работи съвестно в служба на справедливата държава, за да може като се пенсионира на 50 години, защого го сърби пръста, същата тази справедлива система да се погрижи подобаващо за него.

Всичко се прави в името на обществото, същото това общество, което като се пенсионирам, ще се погрижи за мен, защото мама и тате не се грижат и няма да ме издържат.

В трудовите колективи в Германия и Швеция почти няма вътрешна конкуренция, цари взаимопомощ, а личните заслуги бързо се размиват в името на колектива. От друга страна, всяко нещо, което пречи на съвестната работа в името на обществото, трябва да бъде избягвано, и то съзнателно - празни приказки на кафе в работно време, телефонни разговори с приятелки, и тн. От друга страна тревожните немци също избягват за сменят работата си, или поста си, и се стремят да останат колкото се може по-дълго на сигурната си работа, защото ги е страх от неизвестното бъдеще.

Япония.

Една изключително тревожна, традиционно-родова и силно неравновластна страна. Стремежът там е да се работи заради самата работа. Парите не са двигател на усилията. Дори и при мизерно заплащане, японецът ще се стреми поне два пъти в седмицата да умре от преработване - кароши, и после да се окичи със съответната значка. Труд заради самия труд.

По възможност хората предпочитат цял живот да работят на едно и също място, 40 или 50 години няма значение, и да се пенсионират там. Работодателите до перди 20 години също почти никога не уволняваха. Работи се на дребната мижавичка сблужбица, 50 години се правят едни и същи дребни операцийки, никакъв шанс за повишение, защото ръководните постове не се раздават по заслуги, а по родова принадлежност и рождение, конкуренцията между служителите в колектива е сведена до нула, милиони дребни и безлични мравчици се спукват от работа заради самата работа, и така до полуда.

Мисля, че внесох малко яснота. дано съществените разлики във фирмената, а и в националните, култури на САЩ, Германия, Япония, България и Германия, да е изпъкнала.

[КГ125]

Внесе доста

С много се съгласявам, наистина и според мен е така. Само че.... точката в спора беше защо чуждите шефове не изменят ситуацията в България Този добронамереният австриец, защо не изисква аз тука да работя с клиентите му като в Австрия?

Защото е монополист. Културата си е култура, но икономическото отношение е определящото.

И втори въпрос - как така българската култура се изменя в Америка? Уж не обича българина да е добър, т.е. зубър, пък ... ?

Дали не е защото културата е много зависима от обективната рамка категория с определени динамични характеристики?