Какво се разбира под "юпо пактон онтас" при хронистите?

[plamen_starbov]

Четох една книга, в която се споменаваше, че има такъв израз за съюза или подчинението на славяните от българите през 681 година при хронистите - "юпо пактон онтас" (мисля, че беше нещо такова). Но съм срещал и следното твърдение: Спорен е въпросът относно събитията от 681 година, но Теофан е лаконичен и казва, че те влизат в съюз (прабългари и славяни). Затова реших да се допитам до вас. Какво мислите, че означава този израз?

[decapitator]

Теофан ясно си пише за покоряване на "намиращите се там слвянски племена". Покоряването аз не го разбирам като "влизане в съюз".

[_magotin_]

Теофан ясно си пише за покоряване на "намиращите се там слвянски племена". Покоряването аз не го разбирам като "влизане в съюз".

Съюз в Средновековието може да има само между равните по сила народи. Когато един народ е по-силен, той подчинява по-слабите народи. В каква степен е тази подчиненост е друг въпрос.

[Ka40]

Самият факт, че славяните са разкарани по границите е вече доста показателен. Само пълен дебил може доброволно да изостави нивата и да иде на майната си, където тепърва да си прави нова мизерна землянка, да сече вековни дъбове и да вади пънове и камъни за да си разчисти земя за нова нива. А разчистените вече ниви кой ги заел - българите. Освен това си пратен на границата, където всеки монент може да нахлуят я ромеите я аварите да ти подпалят току що направена мизерна землянка и да ти резнат тиквата. Ако това е "договор", то славяните ще да са били доста тъпи за да се съгласят с него. Другият вариант е че просто били покорени и нямали право на избор.

[_magotin_]

Самият факт, че славяните са разкарани по границите е вече доста показателен. Само пълен дебил може доброволно да изостави нивата и да иде на майната си, където тепърва да си прави нова мизерна землянка, да сече вековни дъбове и да вади пънове и камъни за да си разчисти земя за нова нива. А разчистените вече ниви кой ги заел - българите. Освен това си пратен на границата, където всеки монент може да нахлуят я ромеите я аварите да ти подпалят току що направена мизерна землянка и да ти резнат тиквата. Ако това е "договор", то славяните ще да са били доста тъпи за да се съгласят с него. Другият вариант е че просто били покорени и нямали право на избор.

Просто са им наредили. Достатъчно е да прочетеш паметник от рода на "Повесть времених лет" и разбираш какви са били отношенията между степните кавалеристи и славяните. Освен това политическата организация на славяните, техният естаблишмънт, е бил във фаза, която е изключвала консолидация и обща съпротива. Нещо като траките и Филип Македонски.

[RIZAR]

Magotin, с голяма горчевина установявам, че или не знаете, че траките са държавно-творна формация, много преди македонците, които междувпрочем са само едно малко тракийско племе, което без поддръжката и съдействието на своите събратя едва ли би могло да изиграе завидната роля в Античния свят, която му е била отсъдена да изграе ...

Или сте прегорещ почитател на едно минтиливче изявяващо се днес в ролята на министър без портфейл, което изобличвайки 10 -лъжи на македонизми, започва с най-безочливата и безсрамна лъжа, че македонците са уж гръцко племе ...

[Ka40]

Magotin, с голяма горчевина установявам, че или не знаете, че траките са държавно-творна формация, много преди македонците, които междувпрочем са само едно малко тракийско племе, което без поддръжката и съдействието на своите събратя едва ли би могло да изиграе завидната роля в Античния свят, която му е била отсъдена да изграе ...

Или сте прегорещ почитател на едно минтиливче изявяващо се днес в ролята на министър без портфейл, което изобличвайки 10 -лъжи на македонизми, започва с най-безочливата и безсрамна лъжа, че македонците са уж гръцко племе ...

Траките са били нещо като циганите - многобройни, разделени на племена и кланове, мързеливи, крадливи, обичащи кича, неграмотни, склонни към алкохолизъм, нашарени с татуйровки и страхливи. Въпреки своята многобройност, траките лесно били покорявани - гърците си правили колонии където си искат, келтите цяла държава си направили насред Тракия, македонците, които естествено не са траки, без никакви сериозни проблеми ги покорили, а няколко легиона били достатъчно "славните" траки да станат смирени поданици на империята.

[RIZAR]

Траките са били нещо като циганите - многобройни, разделени на племена и кланове, мързеливи, крадливи, обичащи кича, неграмотни, склонни към алкохолизъм, нашарени с татуйровки и страхливи. Въпреки своята многобройност, траките лесно били покорявани - гърците си правили колонии където си искат, келтите цяла държава си направили насред Тракия, македонците, които естествено не са траки, без никакви сериозни проблеми ги покорили, а няколко легиона били достатъчно "славните" траки да станат смирени поданици на империята.

Ако ти си циганин, недей да вменяваш, някакво си изоглавено мнение за траките, които са висококултурен , духовен и държавнотворен народ.

Келтите са направили една държава след Александър Македонски, която не е утраяла някакво известно време...

На останалите ти простотии , просто не виждам смисъл да отговарям. Това може да го каже само един намазан почитател на посочения по-горе, още по намазан казионен професор, назначен от поредното минтиливско правителство.

Да не кажем, че до 19-ти век. това мазно племенце, което освен да търчи на горе надолу с кораби и да отглежда дървено масло, не става за нищо друго ...

[Last roman]

Ако ти си циганин, недей да вменяваш, някакво си изоглавено мнение за траките, които са висококултурен , духовен и държавнотворен народ.

Келтите са направили една държава след Александър Македонски, която не е утраяла някакво известно време...

На останалите ти простотии , просто не виждам смисъл да отговарям. Това може да го каже само един намазан почитател на посочения по-горе, още по намазан казионен професор, назначен от поредното минтиливско правителство.

Да не кажем, че до 19-ти век. това мазно племенце, което освен да търчи на горе надолу с кораби и да отглежда дървено масло, не става за нищо друго ...

Рицар, нема нужда от обидни квалификации. В края на краищата ти си единствения нормален автохтонец, който съм виждал по форумите досега /а аз съм виждал доста образи/. Та Качо е прав, че след присъединяването на Тракия към империята през 46 г. тук поделения на легиони няма. Освен два лагера на помощни войски в Кабиле и Германея. Пък и Йосиф Флавий в "Юдейската война" твърди, че гарнизонът в Тракия е от 2000 човека.

[Ka40]

Ако ти си циганин, недей да вменяваш, някакво си изоглавено мнение за траките, които са висококултурен , духовен и държавнотворен народ.

Келтите са направили една държава след Александър Македонски, която не е утраяла някакво известно време...

На останалите ти простотии , просто не виждам смисъл да отговарям. Това може да го каже само един намазан почитател на посочения по-горе, още по намазан казионен професор, назначен от поредното минтиливско правителство.

Да не кажем, че до 19-ти век. това мазно племенце, което освен да търчи на горе надолу с кораби и да отглежда дървено масло, не става за нищо друго ...

Много висококултурен народ са били, няма що. За 1 500 години съществуване два реда не са оставили, само един жалък надпис върху пръстена от Езеро и той я е тракийски, я не. Един единствен град са имали и той е правен от гърци, друг е въпросът, че Севтополис е твърде далеч от понятието "град". Ако не бяха гръцките и латински извори, никога нямаше да разберем как са се казвали местните варвари Археологическите проучвания показват една примитивна материална култура, която съответства на примитивна социална структура. На върха на тази примитивна социална структура стоели няколко рода, които получавали богатствата си като давали под наем подданиците си като войници, продавали поданиците си като роби или ограбвали съседите си. Да е известна някаква стока която да се произвеждала и изнасала от Тракия? Не! Само роби и наемни войници. Придобитите богатства не се използвали за нещо смислено, а за строеж на гробници, предмети на лукса и съкровища, които по най-безумен начин се заравяли в земята. Кой правил съкровищата и гробниците - гърците, от къде се внасяли предметите на лукса - от Гърция ... и тъпите траки не се усещали, че златото, което гръците им давали за кръвта на техните сънародници - робите и наемните войници, отново се връщало в Гърция. Висококултурен народ били траките, само че няма известна нито една баня от тракийско време, дори и във владетелските резиденции Толкова висококултурен народ, че само за триста-четристотин години под римска власт и напълно се обезличили като култура и народ и изчезнали.

А това което останало от тези примитивни варвари, през VІ и нач. VІІв. било напълно унищожено от нашите предци славяните и българите, които изклали до крак старото население.

[_magotin_]

Йосиф не лъже. Достатъчно е да се прочетат няколко книги по римска военна история или направо изворите и всичко става ясно. Да не говорим, че около 600г. всички останали ромейски войски в Мизия били изтеглени и изпратени на изток. Последно Фока направил опит да стабилизира границата, но след него охраната била свалена навсякъде. Дори от Търново се изнесли, което е показателно за състоянието на градовете във вътрешността.

[_magotin_]

За всичко се съгласих, но не и за избиването до крак. Просто в Северна България, като се абстрахираме от няколко пункта, едва ли е имало много за избиване. В Родопите пък си има континюитет докъм 11 век... Така че все нещо в нашето ДНК си е от траките, но в културата ни - едва ли е останало някакво тракийско наследство. Там сме си през средновековието едни славоезични ромеи с известен източен манталитет или поне източни вкусове.

[Ka40]

За всичко се съгласих, но не и за избиването до крак. Просто в Северна България, като се абстрахираме от няколко пункта, едва ли е имало много за избиване. В Родопите пък си има континюитет докъм 11 век... Така че все нещо в нашето ДНК си е от траките, но в културата ни - едва ли е останало някакво тракийско наследство. Там сме си през средновековието едни славоезични ромеи с известен източен манталитет или поне източни вкусове.

За съжаление средновековието в Родопите е много слабо проучено. Но във всички публикувани до момента късноантични обекти - манастири, крепости и некрополи прекратяват своето съществуване в края на VІ-нач. на VІІв. Картината в това отношение е напълно идентична със Северна България, Тракия и Македония. Не случайно в Родопите няма нито една средновековна крепост, която да носи античното си име. Само две изключения, да които се твърди че няма прекъсване на живота - църквата при хижа Боровица, Кърджалийско и Перперакион, но и двете са "проучени" от Н. Овч., а това означава, че тази информация преспокойно може да се пренебрегне. Излишно е да казвам, че до момента и от двата обекта не са публикувани материали, които да докажат, че там наистина е имало живот в периода от началото на VІІ до ІХв.

И още нещо, като се говори за старото предславянско население в българските земи, нетрябва да се забравя, че през VІв. то се състояло доголяма степен от федерати - готи, лангобарди, сармати, алани, българи и хуни. Като етнос траките през VІв. вече били минало.

[RIZAR]

За всичко се съгласих, но не и за избиването до крак. Просто в Северна България, като се абстрахираме от няколко пункта, едва ли е имало много за избиване. В Родопите пък си има континюитет докъм 11 век... Така че все нещо в нашето ДНК си е от траките, но в културата ни - едва ли е останало някакво тракийско наследство. Там сме си през средновековието едни славоезични ромеи с известен източен манталитет или поне източни вкусове.

А не му обръщай внимание, човека си е луд фен на Тъпкова- Заимова и ако ще и турско да стане няма да мръдне ни йота от заетите си позиции, които освен, че окапват откъм археологическа страна, са лишени от и от текстово изражение, ако се абстрахираме от откровенните лъжи на елинчето Прокопи, което е получвало много по-малко пари от очакваното от императора и е писало на поразия..

[RIZAR]

Рицар, нема нужда от обидни квалификации. В края на краищата ти си единствения нормален автохтонец, който съм виждал по форумите досега /а аз съм виждал доста образи/. Та Качо е прав, че след присъединяването на Тракия към империята през 46 г. тук поделения на легиони няма. Освен два лагера на помощни войски в Кабиле и Германея. Пък и Йосиф Флавий в "Юдейската война" твърди, че гарнизонът в Тракия е от 2000 човека.

Макар, че в историята няма наклонителни изречения. Предложих на Качо да си преорентира расистките изяви. той обаче ме прати на баня - виж по- горе траките нямали баня, което естествено е досадна лъжа и затова не исках да изпадам в по-нататъшно предположение, дали човека не си избива и комплекси от изтърване на сапунчето в посоченото заведение...

И какви са тия Йосифовци и тинтири минтири врели-некипели . Какъв Йосиф, какви пет лева ???

И ти ли Романев ???А кой през III- IV в. определяше тракоилирийските императори, ако не легионите???

И как така тъпия Юстиниан тръгна на край вселената да възстановява робството, а остави собствената си земя неопазена. Гаче строил сума ти обществени постройки и църкви да ги хариже на тръстиковите славянчовци ...

За много прости ги вземате хората ...

Ама и Йосиф ви го казва, че не са.

[_magotin_]

За готите си прав. Тошко Балабанов непрекъснато намира нови. За Родопите може да се спори, но действително има следи от някакво прекъсване през VІІ век. Но в планина стратиграфията винаги е неясна.

[Ka40]

А не му обръщай внимание, човека си е луд фен на Тъпкова- Заимова и ако ще и турско да стане няма да мръдне ни йота от заетите си позиции, които освен, че окапват откъм археологическа страна, са лишени от и от текстово изражение, ако се абстрахираме от откровенните лъжи на елинчето Прокопи, което е получвало много по-малко пари от очакваното от императора и е писало на поразия..

Прав си - В. Тъпкова-Заимова е един от най-сериозните български историци. Предполагам, че нищо написано от нея не си чел, в това число и преводите на изворите които е правила.

"ако ще и турско да стане няма да мръдне ни йота от заетите си позиции, които освен, че окапват откъм археологическа страна" - и как точно окапват?

"ако се абстрахираме от откровенните лъжи на елинчето Прокопи, което е получвало много по-малко пари от очакваното от императора и е писало на поразия." Е вземи научи и някой друг извор за периода. Не казвам да прочетеш, тъй като това очевидно няма да стане, но поне си разнообрази репертоара. Нещо като Теофилакт Симоката, Чудесата на св. Димитър Солунски, Монемвасийската хроника...

[RIZAR]

За съжаление средновековието в Родопите е много слабо проучено. Но във всички публикувани до момента късноантични обекти - манастири, крепости и некрополи прекратяват своето съществуване в края на VІ-нач. на VІІв. Картината в това отношение е напълно идентична със Северна България, Тракия и Македония. Не случайно в Родопите няма нито една средновековна крепост, която да носи античното си име. Само две изключения, да които се твърди че няма прекъсване на живота - църквата при хижа Боровица, Кърджалийско и Перперакион, но и двете са "проучени" от Н. Овч., а това означава, че тази информация преспокойно може да се пренебрегне. Излишно е да казвам, че до момента и от двата обекта не са публикувани материали, които да докажат, че там наистина е имало живот в периода от началото на VІІ до ІХв.

И още нещо, като се говори за старото предславянско население в българските земи, нетрябва да се забравя, че през VІв. то се състояло доголяма степен от федерати - готи, лангобарди, сармати, алани, българи и хуни. Като етнос траките през VІв. вече били минало.

Всичките ти твърдения са съшити от игла до конец !

Траките са били минало през VI - XXI в. на куково лято.

Само два основни момента разбиват голословните ти твърдения за времето от VI в.

- гледай ме в очите лъжецо -

1.Най-основния извор , който говори за тракица Виталиан, споменава,че синът му носи тракийското име Куцис

2. Казва се ,също така,че партията на православните се вдигнала в защита на своите епископи , които били гонени от МОНОФИЗИТА АНАСТАСИЙ - кои са тези ''православни'' в Мизия, Тракия и Македония ???

Арианите- готи, езичниците според вашите постановки - хуни и булгари ??? КОЙ???

Ами например, голяма част от римското население в основата си тракийско- има споменаване на игумен бес в Константинпол, а един монах тракиец бил убит от монофизитите.

Няма как да видиш тези неща забил празната си лейка в едни части на Тъпкова- Заимова, които тя ползва по физиологично предназначение ....

[_magotin_]

Прав си - В. Тъпкова-Заимова е един от най-сериозните български историци. Предполагам, че нищо написано от нея не си чел, в това число и преводите на изворите които е правила.

"ако ще и турско да стане няма да мръдне ни йота от заетите си позиции, които освен, че окапват откъм археологическа страна" - и как точно окапват?

"ако се абстрахираме от откровенните лъжи на елинчето Прокопи, което е получвало много по-малко пари от очакваното от императора и е писало на поразия." Е вземи научи и някой друг извор за периода. Не казвам да прочетеш, тъй като това очевидно няма да стане, но поне си разнообрази репертоара. Нещо като Теофилакт Симоката, Чудесата на св. Димитър Солунски, Монемвасийската хроника...

Чудесата трябва обаче да се четат в руския превод, защото открих някой неприятни слабости в българския.

[RIZAR]

Прав си - В. Тъпкова-Заимова е един от най-сериозните български историци. Предполагам, че нищо написано от нея не си чел, в това число и преводите на изворите които е правила.

"ако ще и турско да стане няма да мръдне ни йота от заетите си позиции, които освен, че окапват откъм археологическа страна" - и как точно окапват?

"ако се абстрахираме от откровенните лъжи на елинчето Прокопи, което е получвало много по-малко пари от очакваното от императора и е писало на поразия." Е вземи научи и някой друг извор за периода. Не казвам да прочетеш, тъй като това очевидно няма да стане, но поне си разнообрази репертоара. Нещо като Теофилакт Симоката, Чудесата на св. Димитър Солунски, Монемвасийската хроника...

Тъпкова -Заимова е една казионна жидовка и нищо повече, и само подмазвачи, като тебе може да й свалят шапки до земята...

Та като стана въпрос за чудесата на св. Димитър, да си спомняш случайно, кои са сирмисийците ??? А също така споменатия тракиец бес - Мавър, който ги е водел, заедно с княз Кубер в своята родина - Македония.

И какво да прочета Симоката, ти нещо не си в час, човека говори за траки през две секунди. А за чудото на св. Александър Друзипарски , тоже Тракийски воин с кагана да си чувал????

[_magotin_]

"Тракийски" във Византия означава "родом от тема Тракия". Точно както "Македонец" за Василий означава родом от тема Македония.

[RIZAR]

Аз пък да не знаех. Само, че има един мноооого важен момент, а именно ,че във Ромейската империя няма само ''провинция'' Тракия или Македония, а Армения, Египет и тъй , тъй нат.

Само ,че на вас професионалните манипулатори ви изнася, да си правите свободни съчинения ...

За да спестя многосЛовията ще кажа ,че хронистите правят много добре, сякаш предварително да затворят лъжливите ви уста , като отбелязват етносите на войните от римските армии, В КОИТО СЕ споменавата АРМЕНЦИ, ХУНИ , ДР . И ДР. И ТРАКИ.

Това е отбелязано мнооого отдавна в съчененията на Бешевлиев още през 60-те, ама няма кой да чете.

И хайде стига моля ви се лъгахте и интерполитахте, не може в Армения да живеят арменци , в Италия италианци ,а в Тракия папуаси ...

През времето на Юстиниан имаме 6 маршала ПО ЕТНОС ТРАКИ ,А ГОЛЯМА ЧАСТ ОТ ВОЙСКИТЕ МУ СА ТРАКИ И ГОТИ , КОЕТО ЩЕ РЕЧЕ ОТНОВО ТРАКИ.

[Ka40]

Всичките ти твърдения са съшити от игла до конец !

Траките са били минало през VI - XXI в. на куково лято.

Само два основни момента разбиват голословните ти твърдения за времето от VI в.

- гледай ме в очите лъжецо -

1.Най-основния извор , който говори за тракица Виталиан, споменава,че синът му носи тракийското име Куцис

2. Казва се ,също така,че партията на православните се вдигнала в защита на своите епископи , които били гонени от МОНОФИЗИТА АНАСТАСИЙ - кои са тези ''православни'' в Мизия, Тракия и Македония ???

Арианите- готи, езичниците според вашите постановки - хуни и булгари ??? КОЙ???

Ами например, голяма част от римското население в основата си тракийско- има споменаване на игумен бес в Константинпол, а един монах тракиец бил убит от монофизитите.

Няма как да видиш тези неща забил празната си лейка в едни части на Тъпкова- Заимова, които тя ползва по физиологично предназначение ....

Виталиан е военачалник на федаратите в Добруджа. Какви траки в Добруджа през VІв? И кой та излъга че името на сина му е тракийско, да не би нощем насън Орфей да ти шушука

Кои са православните в Източната римска империя - ами голяма част от риляните(ромеите), без значение етническият им произход. Защо реши, че траките са най-фанатичните православни? Сигурно и това ти го е казал насън Орфей, а може и Никита Ремисиански?

[RIZAR]

Виталиан е военачалник на федаратите в Добруджа. Какви траки в Добруджа през VІв? И кой та излъга че името на сина му е тракийско, да не би нощем насън Орфей да ти шушука

Кои са православните в Източната римска империя - ами голяма част от риляните(ромеите), без значение етническият им произход. Защо реши, че траките са най-фанатичните православни? Сигурно и това ти го е казал насън Орфей, а може и Никита Ремисиански?

Нещо не ти влязох с схемите, а ???

1.Не вярвам на сънища, че някой да ми нашепшва.

2. Федератите са една мноооого малка част от основното население, като археолог трябва да го знаеш ... Има селца такива ти ми - Костобоки или Бастарни и т.н.

3.Ами траките са най-последователни в православието, защото не са минтиливци като тебе , и възприемайки една вяра, я дават само срещу тонове кръв = препратка "Време разделно" , за разлика отново, като минтливци като теб -

Виталиан е внук на траикиеца Аспар, който поставя на престола друг тракиец Лъв I Бес.

[Ka40]

Тъпкова -Заимова е една казионна жидовка и нищо повече, и само подмазвачи, като тебе може да й свалят шапки до земята...

Та като стана въпрос за чудесата на св. Димитър, да си спомняш случайно, кои са сирмисийците ??? А също така споменатия тракиец бес - Мавър, който ги е водел, заедно с княз Кубер в своята родина - Македония.

И какво да прочета Симоката, ти нещо не си в час, човека говори за траки през две секунди. А за чудото на св. Александър Друзипарски , тоже Тракийски воин с кагана да си чувал????

За вас, читателите на вестник Нова зора е известно че сте едновременно и комунисти русофили, сърбомани и фашисти. Също така е известно че сте рядко прости, то и няма как - нормален човек неможе чете този парцал. Сигурно там си прочел че В. Тъпкова-Заимова е еврейка (пък и да е какво от това), но е интересно, как тогава баща й е могъл да бъде български екзархийски учител в Македония. Предполагам, че понятието Българска екзархия нищо не ти говори, но нямам намерение да те ограмотявам.

"споменатия тракиец бес - Мавър" С това "тракийско" име няма какъв друг да бъде

"княз Кубер" - също много добро попадение

"И какво да прочета Симоката, ти нещо не си в час, човека говори за траки през две секунди" . Лъжеш като дърт трак, имам предвид циганин. Посочи поне едно място, където Теофилакт Симоката споменава "траки"