Седемте славянски племена

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, Бобо said:

Ти да видиш..!?!.Бетер славяни тез траки!

Пълна мгла са траките, както и славяните, барабар с тюрките. 

Можеш да си ги местиш тук-там, където пожелаеш и няма да сбъркаш, но и трудно можеш да ги свържеш на 100% с бъдещите българи. 

Мисълта ти за това как се прилага двоен аршин спрямо изводите за етносъстава на боспорското царство и географска област Тракия, заслужава повече внимание от едно "има достатъчно публикации". Аз очаквам с интерес понататъчно развитие на този въпрос. 

Твърдението, че словянския език от времето на Борис е универсален за всички славянофони, поражда съмнения в мен, заради наличието още тогава на два книжовни центъра - Охрид и Преслав, с явно различие, в рамките на България. А какво да кажем за останалите протословянски държави и племена извън влиянието на българската държава - мисълта ми е относно разговорната реч, не догмата на писмената. 

[Бобо]

Преди 31 минути, БатеВаньо said:

Пълна мгла са траките, както и славяните, барабар с тюрките. 

Можеш да си ги местиш тук-там, където пожелаеш и няма да сбъркаш, но и трудно можеш да ги свържеш на 100% с бъдещите българи. 

Мисълта ти за това как се прилага двоен аршин спрямо изводите за етносъстава на боспорското царство и географска област Тракия, заслужава повече внимание от едно "има достатъчно публикации". Аз очаквам с интерес понататъчно развитие на този въпрос. 

Твърдението, че словянския език от времето на Борис е универсален за всички славянофони, поражда съмнения в мен, заради наличието още тогава на два книжовни центъра - Охрид и Преслав, с явно различие, в рамките на България. А какво да кажем за останалите протословянски държави и племена извън влиянието на българската държава - мисълта ми е относно разговорната реч, не догмата на писмената. 

О,да!Българите /аспаруховите/са различни!....Не знам доколко,от кога, и защо,но е факт!

ПП... уточних-аспаруховите,защото другите може да са още по-различни....

Редактирано Май 9, 2019 от Бобо

[БатеВаньо]

Преди 57 минути, Бобо said:

О,да!Българите /аспаруховите/са различни!....Не знам доколко,от кога, и защо,но е факт!

ПП... уточних-аспаруховите,защото другите може да са още по-различни....

Казват, че има още по-различни българи на територията на днешен тартарстан и още по-различни българи, обитавали маковите полета на днешен Пакистан или Авганистан(не знам как е по-правилно, все тая, то тогава тази ерия са я наричали Булгаристан вероятно). 

Та, заедно с киселото мляко, дето втасвало по време на 9000 километровия поход на прабългарите от далечните земи, прехранващи се с осолена пастърма изпод конските седла, донесли и малко макови кифли, да вдигнат малко бойния дух и да вдъхнат достатъчна увереност на воините. Все пак 10000 прабългарина са натръшкали аварска, византийска и хазарска армии, горе долу на екс. 

Редактирано Май 9, 2019 от БатеВаньо

[Frujin Assen]

Хайде сега да престанем с глупостите и да помислим.

1 Къде е центъра на Тракия, където живеят най много траки? От Цариград до Пловдив. Има ли вероятност римските историци да пропуснат какво се случва не в задния, а в предния им двор? Не смятате ли, че ако имаше траки запазили идентичност различна от римската в предният им двор, то римските историци щяха да пропуснат този факт?

2 Къде се намира стара Стара Велика България? Поне от 580, че и по рано тя се намира само и единствено в прикубанските степи.

3 Откъде българите нападат Византия през 5 век? От Панония. Там ясно са зафиксирани българи.

Как по дяволите става това? Траките, наричани българи не остават в плодородната си развита родина, а отиват в Панония и Кубан. Защо? За да са свободни от римския гнет? Защо римските автори не споменават в хрониките си такова преселение?

Нека приемем, че се е случило точно това. Нека помислим кога. От 250 година (горе долу) там се намират готите. С тях едвам се оправя римската армия. Дали е възможно до идването на хуните свободолюбивите траки да са победили или поне да са се договорили с готите и да са заминали на изток? Защо никой древен автор не пише за това?

А дали е възможно да са избягали там по късно, когато хуните прогонват готите и идват на балканите?

Или по късно след разгрома на хуните отиват там?

 

[makebulgar]

Всички тези размисли са безсмислени, тъй като на всички проблеми автохтонците са открили решение. Всички племена северно от Черно море са тракийски - скити, хуни, сармати, българи. Готите разбира се също са траки, тъй като са гети, и съответно всички преселения от север на към Балканите са братски спасителни операции. Северните траки идвали да спасят южните траки от ромейски гнет. И разбира все що е бледолик чиляк в Азия също е трак, тъй като името на континента са го дали траките, а и Дионис бил пътувал до Индия. 

[isav]

On 5.05.2019 г. at 2:47, Frujin Assen said:

Посочете ми етнически не славянски народ, който употребява славянски език. Ама ако може без крайно древни племена за които въпросителните са повече отколкото сведенията за тях. Аз се сещам за шотландците и ирландците, които етнически не са англичани, но говорят на английски.

Може ли точна формулировка на термина "етнически "славянски" народ"??? Критерии за определянето на един народ като такъв, начало на определянето му като такъв, % от населението, отговарящ напълно на определението "славянин" и т.н. ...??? 

[isav]

И - тая тема не беше ли за славяните???

[Thorn]

Преди 1 час, isav said:

Може ли точна формулировка на термина "етнически "славянски" народ"??? Критерии за определянето на един народ като такъв, начало на определянето му като такъв, % от населението, отговарящ напълно на определението "славянин" и т.н. ...??? 

Множество сибирски племена, които са минали на руски. Множество фински племена, които са минали на руски. Множество татари, които са минали на руски.  Множество евреи, които са минали на руски.   Множество дагестанци, които говорят руски, защото в Дагестан има десетки езици и един даг от едно племе иска не иска говори с друг даг от друго племе на руски.  Гърци в Украина, които са минали на руски, а сега ги принуждават да минат на украински. Множество цигани в България, говорещи български. 

Асимилацията си е обективно съществуващ процес.

Редактирано Май 10, 2019 от Thorn

[Thorn]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Всички тези размисли са безсмислени, тъй като на всички проблеми автохтонците са открили решение. Всички племена северно от Черно море са тракийски - скити, хуни, сармати, българи. Готите разбира се също са траки, тъй като са гети, и съответно всички преселения от север на към Балканите са братски спасителни операции. Северните траки идвали да спасят южните траки от ромейски гнет. И разбира все що е бледолик чиляк в Азия също е трак, тъй като името на континента са го дали траките, а и Дионис бил пътувал до Индия. 

А индийците и те ли?

[makebulgar]

Индийците заради Дионис който стигнал до Индия.

В най-новите разработки по темата и латинците са изкарани пелазго-траки със славянски речник. Еврейската дума шегор (брадва) била дошла с пелазгите/пеласти които са траки и използвали българската дума секира. А Рим бил създаден от пелазги според Плутарх и съответно много латински думи били пелазго(-трако-славянски) заемки. В това число и латинската securis (брадва).

[Янков]

Преди 21 минути, Thorn said:

А индийците и те ли?

Не. При тях само управляващата каста са траки.

Всички останали индийци са недостойни да бъдат сравнявани с великите траки.

Редактирано Май 10, 2019 от Янков

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, isav said:

И - тая тема не беше ли за славяните???

За седемте рода(клана). Славяни ? Северите били готи според археологията, Великотърновско също имало готско присъствие. 6 век склавините и антите на Дунав били толкова много че тревата не се развила. Но в България?

Редактирано Май 10, 2019 от Конан вулгарина

[Last roman]

Преди 23 часа, micho said:

"Размишления върху произхода на българите" - Даниил Юруков

Прочее, как са могли славяните да образуват три различни наречия точно в границите , дето са живяли Тракийските, Македонските и Дарданските Племена.

разсъждения на калпав търговски представител...

[Frujin Assen]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Всички тези размисли са безсмислени, тъй като на всички проблеми автохтонците са открили решение. Всички племена северно от Черно море са тракийски - скити, хуни, сармати, българи. Готите разбира се също са траки, тъй като са гети, и съответно всички преселения от север на към Балканите са братски спасителни операции. Северните траки идвали да спасят южните траки от ромейски гнет. И разбира все що е бледолик чиляк в Азия също е трак, тъй като името на континента са го дали траките, а и Дионис бил пътувал до Индия. 

Добре, нека е така! Нека и скитите и сарматите и готите да са траки. И те значи идват да помогнат на южните си събратя-нека. Скитите и сарматите изчезват от историческата сцена някъде измежду годините. Нека приемем, че са станали част от готите, щото и те искат да са готини. И каква става накрая- тия гадове гетите си хващат дърмите и отиват в Италия и Испания... и заменят тракийския си език на германски- не ги е срам! Първо изоставят южните си събратя под римския хомот след като са воювали за тяхната свобода над 200 години (бая съвестни хора, тва не е малко време), а после си тръгват. И това ми били освободители- пу на такива освободители!

Но... накрая гетите под натиска на хуните се преселват на балканите. От къде се вземат 2 века по късно гети на Кубан? Да не са случайно остатъци от остгетите?

То много превъплащения много нещо...

Една такава постановка не е изнасилване, а направо садо мазо с извращения над историята.

 

Редактирано Май 10, 2019 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, Конан вулгарина said:

За седемте рода(клана). Славяни ? Северите били готи според археологията, Великотърновско също имало готско присъствие. 6 век склавините и антите на Дунав били толкова много че тревата не се развила. Но в България?

Не, северите НЕ СА готи според археологията.

Да в Търновско е имало готи, при това МНОГО готи. Даже там превеждат Библията на готски. https://bg.wikipedia.org/wiki/Вулфила

Каква България? През 6 век има най малко две Българии, една на Кубан, друга в Панония.

[Конан вулгарина]

Преди 31 минути, Frujin Assen said:

Не, северите НЕ СА готи според археологията.

Да в Търновско е имало готи, при това МНОГО готи. Даже там превеждат Библията на готски. https://bg.wikipedia.org/wiki/Вулфила

Каква България? През 6 век има най малко две Българии, една на Кубан, друга в Панония.

Това е твърдение на бившия директор на НИМ. България през 6 век? Аз казвам че е в Кавказ(около).

Редактирано Май 10, 2019 от Конан вулгарина

[Aspurg]

On 8.05.2019 г. at 13:06, Last roman said:

Човече, какви са тези глупости, които четеш? Я пусни автори, линкове, за да се посмеем :)))

 

На кой точно искаш да се посмееш от всичките не разбрах? На Иречек? На Васил Златарски? На Петър Добрев? На профНиколай Овчаров? На проф. Асен Чилингиров? На проф. Валерия Фол? Аз лично се смея на първите трима. А ти сам си избери.

[Aspurg]

On 6.05.2019 г. at 15:45, Frujin Assen said:

За огромно нещастие историята на траките е добре известна. През 37 година Одриското царство става част от Римската империя. Започва бърза еленизация и романизация на траките. В период от 1-2 века те напълно забравят своя език, религия и култура. В средата на 3 век (250 година) се случва готското нашествие. Готите изтребват голяма част от местното тракийско население. След тяхното отблъскване римляните заселват тук хора от цялата империя. След този момент за траки като народ вече не може да се говори.

Даките и гетите са или траки или родствени на тях. Те живеят на север от тях. И те като своите съплеменници на юг са завладени от Рим и също забравят своя език и култура и се романизират. Първоначално идват сарматите, след това готите. През 271 римляните опразват Дакия и преселват цялото романизирано население на юг от дунава. Има теория, че власите са остатъци от това романизирано население.

Така напълно и безвазвратно траки, даки и гети изчезват като народи и към година 300 вече не съществуват.

Добре известна точно на кого? И кога точно даките са завладени от Рим и за колко време.? Нека да го сметнем от 107г до 276г - това прави всичко на всичко 169 години. 

След това - бърза елинизация и романизация на траките. Кое от двете по-точно и как си го представяш?  Римското гражданство не е предполагало да се отречеш от етноса си, нито от езика си, нито от културата си. И как си представяш преселването на цялото романизовано население от Дакия на юг от Дунава? Не говорим ли за част от елита там лоялен към Рим само. Но тотално преселение - пълен абсурд. А власите няма как да са само остатъци специално от романизованите даки. Власите са си романизовано балканско население по принцип, като те са живели основно на юг от България - в границите на Източната Римска Империя. Само малка част от днешните румънци са истински власи, останалите са си романизирани българи и то едва през 18-ти, 19-ти, та дори и началото на 20-ти век. Христо Ботев пише за тази романизация на която сам той е бил свидетел, а Юрий Венелин пише за дако-български или дако-славянски средновековни грамоти...А елинизацията, както и румънизацията виждаме, че се провежда по нашите земи точно по същото време. Ако е била направена преди това успешно - защо е трябвало да се повтаря. А да си чувал за етнически българи на юг от Македония - в Тесалия доста след падането на България под османско? Как така - елинизация, румънизация, славянизация и опааа в Тесалия и Епир пълно с българи. А всеки знае, че тези области не са били част от нашата държава - не и за по-дълго време. И т.н. Добре е, човек, когато чете нещо и да мисли.

Редактирано Май 10, 2019 от Aspurg

[Aspurg]

On 6.05.2019 г. at 15:45, Frujin Assen said:

Така напълно и безвазвратно траки, даки и гети изчезват като народи и към година 300 вече не съществуват.

 Не само, че траките не изчезват през 3-ти - 4-ти век, но от тях се набират войници за Римската Армия с пълна пара точно тогава. Има едно изследване на историци от Великотърновския университет точно за това време и траките. Ако те интересува ще го намеря и ще ти го предоставя.

[Aspurg]

On 6.05.2019 г. at 17:06, Евристей said:

Другите ви твърдения не ми се коментират. Нито сте първият трако-автохтонец , за съжаление няма и да сте последния. Жалко ….

 

В такъв случай и аз няма, какво да коментирам повърхностни знания. Но трако-автохониците, както ги наричаш са били всички учени българи преди Освобождението и ще дойде време, когато азиатските недоказани и натрапени ни отвън теории ще бъдат напълно отречени. Ако можеха да бъдат доказани - за период по-дълъг от 100 години това щеше да се случи, така че няма да стане и занапред. Днес има групи от български историци, които се занимават точно с автохтонната теория и вече са доказали, че тя е вярната. Остана само да стане и официална, и да се приключва. Жалко за командировките в Азия на хората търсещи прародината си. Ще бъдат орязани.

[makebulgar]

Преди 16 минути, Aspurg said:

 Не само, че траките не изчезват през 3-ти - 4-ти век, но от тях се набират войници за Римската Армия с пълна пара точно тогава. Има едно изследване на историци от Великотърновския университет точно за това време и траките. Ако те интересува ще го намеря и ще ти го предоставя. 

През 3-4 век се набират не траки, а жители на римската провинция Тракия. Тези жители са освен наследници на траките, но са и наследници  на един куп други народи подвластни на Рим, в това число ветерани и всякакви такива които се преселват на Балканите. И по това време Тракия е елинизирана здраво, по същия начин по който е латинизарана Испания. Онези които стават римски императори от Балканите при това няма как да ги определим като траки, тъй като те идват основно от висшите кръгове на римските градове на Балканите, а тези висши кръгове са били толкова смесени по произход, че е трудно и невъзможно да ги наречеме траки. Траки са единствено доколкото идват от Тракия. По същия начин циганите с български пасторт днес в Германия ги наричат българи, а ако са от Филиповци в Пловдив може и тракийци да ги наречем, тъй като са от Тракия.

Редактирано Май 10, 2019 от makebulgar

[Aspurg]

On 8.05.2019 г. at 20:18, самотния вълк said:

Да приемем за момент, че това е така и историците ни след Освобождението обслужват чужди имперски интереси. Възниква въпросът защо им е нужно да променят античната и ранносредновековна история и това по какъв начин обслужва империите? Ако по онова време се е доказало безспорно и категорично, че българите са местен народ, потомци на траките, кова как ще попречи на нечии имперски интереси в края на 19 и началото на 20 век? Ами никак. Това са просто автохтонни бълнувания, за да има за какво да се заядат със сериозните учени и да легитимират собствените си бъртвежи

Казваш: "Да приемем за момент", но на практика не го приемаш дори и за момент. Ще бъда кратък. Руската Империя в един момент се изживява, като Третия Рим. Точно тази нейна политика изисква това в което ти се съмняваш. Изисква на територията на Балканите - там, където са били българските държави да има една държава, която да се нарича Романия и да е под руски скиптър. Виж Екатерина Велика точно, каква държава е искала да създаде на Балканите и точно кой народ да я управлява. Днешна България изобщо не е била предвидена в тези планове. Румъния - тази днешната се създава, като компромисен вариант между Русия и Австро-Унгария с идеята тя да е неутрална. Историята е най-манипулирана наука за всички времена и народи.

[Aspurg]

Преди 4 минути, makebulgar said:

През 3-4 век се набират не траки, а жители на римската провинция Тракия. Тези жители са освен наследници на траките, но са и наследници  на един куп други народи подвластни на Рим, в това число ветерани и всякакви такива които се преселват на Балканите. И по това време Тракия е елинизирана здраво, по същия начин по който е латинизарана Испания. Онези които стават римски императори от Балканите при това няма как да ги определим като траки, тъй като те идват основно от висшите кръгове на римските градове на Балканите, а тези висши кръгове са били толкова смесени по произход, че е трудно и невъзможно да ги наречеме траки. Траки са единствено доколкото идват от Тракия. По същия начин циганите с български пасторт днес в Германия ги наричат българи, а ако са от Филиповци в Пловдив може и тракийци да ги наречем, тъй като са от Тракия.

Точно траки се набират. Не говорим за жители на провинция Тракия. Наясно съм с това. Наистина има много сериозно историческо проучване по този въпрос. Ще го постна по-късно, може би ще ти е интересно и ще си обогатиш познанията за траките. А между другото българи са живяли не само в Тесалия и Епир, но и в Пелопонес. И тук говорим не за случайни българи, но такива, които са дали топонимите там. Топоними, използвани и от по-късните гръцки преселници. Те може да бъдат прочетени на карта на Пелопонес на картографа Герхард Меркатор през 1589г 

[самотния вълк]

Преди 8 минути, Aspurg said:

Казваш: "Да приемем за момент", но на практика не го приемаш дори и за момент. Ще бъда кратък. Руската Империя в един момент се изживява, като Третия Рим. Точно тази нейна политика изисква това в което ти се съмняваш. Изисква на територията на Балканите - там, където са били българските държави да има една държава, която да се нарича Романия и да е под руски скиптър. Виж Екатерина Велика точно, каква държава е искала да създаде на Балканите и точно кой народ да я управлява. Днешна България изобщо не е била предвидена в тези планове. Румъния - тази днешната се създава, като компромисен вариант между Русия и Австро-Унгария с идеята тя да е неутрална. Историята е най-манипулирана наука за всички времена и народи.

Това изобщо не отговаря на въпроса с какво прикриването на тракийските ни корени и наследство би подпомогнало на тези планове? Или обратното - с какво тракийските корени и произход на българите би ги осуетило? 

[самотния вълк]

Преди 9 часа, Thorn said:

А индийците и те ли?

Според днешния гуру на автохтонците П.Серафимов траките на Дионис са положили началото на цивилизацията Харапа и в същото време този поход всъщност е арийското нахлуване