Седемте славянски племена

[самотния вълк]

Преди 8 минути, Aspurg said:

По славянската линия сме братя на руснаците, а по тюркската - на унгарците. И другото - голям и велик народ с велика история би искал да има голяма и велика държава. Нали знаеш, каква е била първата работа на китайските императори, когато завладявали чужд народ? Да му премахнат историята. Не днес е открита топлата вода. Явно гърците са си били най-удобните на империите. Не съм чул гърците да са водили освободителни войни срещу римляните. И не само това, но самите гърци станали римляни първо качество и такива са се водили до 19-ти век Това отговаря ли ти на въпроса? Докато българите никак не били удобни и не само това, но са били доста добри бойци и тази кръв, и този боен дух се проявява в Българското военно чудо след Освобождението. Та кой ще иска да завладява такъв народ с такава история. Най-добре е или да ни няма, или да сме гърци или романи, или да сме братя, макар и частично, но все пак.

Автохтонни бълнувания и празни приказки. И какво точно се е случило като са ни подменили историята? Заличена е новосъздадената държава или какво? Пълни глупости

[Frujin Assen]

Унгарците НЕ СА тюрки!

[Last roman]

Преди 9 часа, Aspurg said:

Така е, като липсват аргументи. Но нямам намерение изобщо да се задържам тук. Така, че дишай свободно. И другото, което ще подразни казионните историци - аз съм обикновен българин(не съм Серафимов, защото не пиша истории), който се интересува от историята на народа си, чете и мисли. И понеже не съм обременен с клишета, избирам сам това, което смятам за истина. Така, че моля казионните историци да прегледат художествените си разкази за ханове, Тангри, Иран, Урал, Памир, за белите прибалтийски славяни, които заселили всичко, а катто дошли азиатските българи са ги посрещнали с хляб и сол, и медовина, дали са им власт над себе си, докато римляните гледали и ръкопляскали.

Хайде толкова от мен.

 

прав ти път, нагледали сме се на папагалстващи сектанти през годинитие, така че нито си оригинален, нито интересен, за да си губим времето с теб

 

[Last roman]

Преди 9 часа, Бобо said:

Тези определения нямат нищо общо с науката!Не,че моите мнения са строго академични,даже напротив,но ,моля ви,избягвайте тези разделения на автохтонци,тюркисти,иранисти и т.н.....Теориите са си теории,но ясни граници между тях не могат да се сложат категорично!...Ще е грешно,поне така преценям аз...

гузен негонен бяга. То и ти от същото котило, де 

 

[Skubi]

Преди 2 часа, Last roman said:

гузен негонен бяга. То и ти от същото котило, де 

 

Не ги гони. Дай им задача. Щом като са на различен път от официалният. Може и да открият нещо. Ето например за разшифрирането на този текст от западната част на Франция село Plougastel. Кметът на селото Dominique Cap е изписал международен конкурс на стойност 2000 евро за разшифрирането на текстът. Може и древни славяни да са ходили там?

[makebulgar]

Преди 2 часа, Skubi said:

Не ги гони. Дай им задача. Щом като са на различен път от официалният. Може и да открият нещо.

Не са на различен път от официалния, а са на различен път от научния път. Съответно могат да стигнат единствено под кривата круша. А лошото е, че замъкват там и един куп ентусиасти след себе си. Затова и псевдонауката трябва да се преследва и гони. 

[Skubi]

Преди 32 минути, makebulgar said:

Не са на различен път от официалния, а са на различен път от научния път. Съответно могат да стигнат единствено под кривата круша. А лошото е, че замъкват там и един куп ентусиасти след себе си. Затова и псевдонауката трябва да се преследва и гони. 

Да ги замъкват. Най много да ги изоставят след време....Но кой знае?

 

Гениалните работи обикновено случайно биват направени. Науката само служи за обясненията му.

Ако Нютон беше направил злато/повече е сътворил, поне писмено там/, тогава сега алхимията щеше да бъде основна наука и другата псевдо. грубо казано....СМСМ

[Конан вулгарина]

Преди 41 минути, makebulgar said:

Не са на различен път от официалния, а са на различен път от научния път. Съответно могат да стигнат единствено под кривата круша. А лошото е, че замъкват там и един куп ентусиасти след себе си. Затова и псевдонауката трябва да се преследва и гони. 

Точно така Торквемада гони до дупка!

[makebulgar]

Причината за това псевдонауката да се гони до дупка е в загубата на време. Тоест псевдоучените се занимават с глупости и си губят времето, и в това няма нищо лошо, времето си е тяхно. Но когато почват да придевяват претенции че глупостите им са истинската истина и че трябва да влязат в учебниците щото останалите професионални учени са тъпаци, еми тогава псевдо учените трябва да се гонят, да се блокират, банират и забраняват. Щото само губят времето на останалите, а времето е незаменим ресурс.

[T.Jonchev]

Преди 33 минути, makebulgar said:

Причината за това псевдонауката да се гони до дупка е в загубата на време. Тоест псевдоучените се занимават с глупости и си губят времето, и в това няма нищо лошо, времето си е тяхно. Но когато почват да придевяват претенции че глупостите им са истинската истина и че трябва да влязат в учебниците щото останалите професионални учени са тъпаци, еми тогава псевдо учените трябва да се гонят, да се блокират, банират и забраняват. Щото само губят времето на останалите, а времето е незаменим ресурс.

Как да ти сложа троен плюс?

[Frujin Assen]

Преди 59 минути, T.Jonchev said:

Как да ти сложа троен плюс?

Направи си още два акаунта!

[Конан вулгарина]

Преди 16 минути, Frujin Assen said:

Направи си още два акаунта!

Подозирам че някой вече са го направили.

[Пандора]

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Направи си още два акаунта!

Това не беше ли забранено ? 

[Aspurg]

Преди 9 часа, Last roman said:

прав ти път, нагледали сме се на папагалстващи сектанти през годинитие, така че нито си оригинален, нито интересен, за да си губим времето с теб

 

Добре де.  Имам правото да чета и да си правя и сам изводите от прочетеното. Или трябва да чакам някой, като г-н Последния римлянин да ми смели информацията и да я поднесе на тепсия?

Така, че хайде тогава да си загубим малко от времето и то по темата - Седемте Славянски племена, а не относно това, кой е по-голям сектант и по-голям папагал - този, който се стреми да се развива и да научава нещо ново всеки ден или този, който е седнал на стари догми, лежи върху тях и ги пази, като най-скъпоценното си съкровище. Като начало нека да видим още един учен историк, който поддържа тезата, че прото славяните са били древните жители на Балканите, същото, което го казват и Прибоевич, и Орбини. Това е Александър Дмитриевич Чертков. Той е археолог, историк, нумизмат, член кореспондент на Петербургската Академия на науките, почетен член на Московското археологическо общество. В общи линии той пише следното: древните пелазги са основата на днешнте славянски народи; славянските езици са произлезли от древния пелазгийски език. Така, че отново на въпроса. Кои са седемте славянски племена? От къде са дошли в България? И защо са се обединили под едно ново име - българи. Успех с четенето и мисленето.

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Чертков_А.Д._-_Очерк_древнейшей_истории_прото-словен._Гл._2.djvu&page=1

Редактирано Май 11, 2019 от Aspurg

[Aspurg]

Преди 18 часа, самотния вълк said:

Автохтонни бълнувания и празни приказки. И какво точно се е случило като са ни подменили историята? Заличена е новосъздадената държава или какво? Пълни глупости

По време на комунизма кой е карал хората да вярват в светлото бъдеще, например? Не разбираш ли, че историята се явява и част от идеологията на един народ, част от неговата политика. Тя не е чиста научна дисциплина и никога не е била. Точно историците са хората, които най-добре би трябвало да го знаят. Историята на република Македония например, каква е? Света вода ненапита? А тази на нашата съседка Румъния? Хайде да видим - и двете страни са били част от нашата държава и народ, но днес техните истории са много по-различни. Не съзираш ли политика тук. Давам ти много лесносмилаеми примери. Съответно - историята на Украйна днес съпоставена с тази на Русия. Чиста политика е създаване на история на една нова държава и разбира се не е напълно доброволно. Така, че тук няма  никакво значение, дали славяните и траките са едно и също нещо или пък славяните са си взели по една тръстикова сламка в ръка и каничка медовина в другата и са пропътували от Прибалтика до Пелопонес пеша, криейки се в горите и блатата, като духове и са се заселили на огромни и обширни плодородни територии в най-голямата и силна империя на света, защото там - по Беломорието нямало, кой да обира портокалите и маслините. Това в случая идва на втори план.

[Skubi]

Преди 15 минути, Aspurg said:

Добре де.  Имам правото да чета и да си правя и сам изводите от прочетеното. Или трябва да чакам някой, като г-н Последния римлянин да ми смели информацията и да я поднесе на тепсия?

Така, че хайде тогава да си загубим малко от времето и то по темата - Седемте Славянски племена, а не относно това, кой е по-голям сектант и по-голям папагал - този, който се стреми да се развива и да научава нещо ново всеки ден или този, който е седнал на стари догми, лежи върху тях и ги пази, като най-скъпоценното си съкровище. Като начало нека да видим още един учен историк, който поддържа тезата, че прото славяните са били древните жители на Балканите, същото, което го казват и Прибоевич, и Орбини. Това е Александър Дмитриевич Чертков. Той е археолог, историк, нумизмат, член кореспондент на Петербургската Академия на науките, почетен член на Московското археологическо общество. В общи линии той пише следното: древните пелазги са основата на днешнте славянски народи; славянските езици са произлезли от древния пелазгийски език. Така, че отново на въпроса. Кои са седемте славянски племена? От къде са дошли в България? И защо са се обединили под едно ново име - българи. Успех с четенето и мисленето.

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Чертков_А.Д._-_Очерк_древнейшей_истории_прото-словен._Гл._2.djvu&page=1

Year of publication

1851

има и по-стари: https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavism

The first pan-Slavists were the 16th-century Croatian writer Vinko Pribojević and the 17th-century Aleksandar Komulović, Bartol Kašić, Ivan Gundulić and Croatian Catholic missionary Juraj Križanić.^[1][2][3]

 Юрий Крижанич,

 "В предисловии к грамматике Крижанич изложил свою теорию соотношения славянских языков. Старший — русский язык, на котором известны церковные книги; все славянские племена произошли от русского, расселившись на Балканах и на Западе."

 

[Aspurg]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Не са на различен път от официалния, а са на различен път от научния път. Съответно могат да стигнат единствено под кривата круша. А лошото е, че замъкват там и един куп ентусиасти след себе си. Затова и псевдонауката трябва да се преследва и гони. 

Ако така се гонеше псевдонауката - надали щеше изобщо да има развитие на самата наука. За да има развитие учения трябва да търси нови пътища. Ясно виждаме, че нещата с историята не са както трябва, за това и има ентусиасти и такива, които се чудят защо това е така, а не онака. Ще ти дам един пример. Има издадена една дебела книга през 2009г на проф.Васил Ат. Василев "Древните българи факти, хипотези и измислици". В тази книга най-обстойно са разгледани славяните, прабългарите, всички тези за произхода на българите, които той знае. Точно г-н Василев според мен е най-яркия изразител на съвременното "научно" историческо гледище за произхода на българите. Той в основни линии ползва "Джагфар Тарихи", като безспорно достоверен, както сам той казва. За траките съвсем накратко отбелязва, че те са третия основен компонент в етногенезата на българите и не трябва да се отричат, като такъв и това е. Човекът си е оставил една аварийна вратичка за всеки случай. Нещо, което и аз съм учил в училище по същия начин. Имало е ени траки там, те са част от нас, но заедно с това са и изчезнали

В такъв случай моя простичък въпрос към тази гилдия е: След, като не може да се отрече, че траките са безспорно важен компонент от нашата етногенеза - тогава, защо 90% от историята ни се занимава с хора дошли от Азия и от Прибалтика. Вижте как другите народи пишат историята си. Никой не я пише по този начин. Англичаните не ходят в Германия, Италия и Дания, за да си търсят прародината.

[Aspurg]

Преди 10 минути, Skubi said:

Year of publication

1851

има и по-стари: https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavism

The first pan-Slavists were the 16th-century Croatian writer Vinko Pribojević and the 17th-century Aleksandar Komulović, Bartol Kašić, Ivan Gundulić and Croatian Catholic missionary Juraj Križanić.^[1][2][3]

 Юрий Крижанич,

 "В предисловии к грамматике Крижанич изложил свою теорию соотношения славянских языков. Старший — русский язык, на котором известны церковные книги; все славянские племена произошли от русского, расселившись на Балканах и на Западе."

 

В съвременната руска историческа школа се казва, че има две основни тези за произхода на славяните, а не се твърди със сигурност, че славяните са хора от Полша и Прибалтика. Освен това руснаците са си направили труда да направят няколко големи антропологически изследвания на всички славяни и са установили, че южните славяни не са антропологично същите, като останалите - тези от север. Всъщност това може да се забележи и с невъоръжено око. Но тук хора спорят и са сигурни, че славяните били дошли от север и плътно заселили целите Балкани, докато в това време траките бавно изгасвали, но преди да измрат успели да предадат хилядолетните си обичаи и традиции на славяните, като Сурва, Кукери, Трифон Зарезан, Пеперуда, Змийски празници, Нестинарство, оставили им и един куп топоними - интересно, но реките ни са с тракийски имена и са си взели довиждане. А след това славяните от своя страна, които Римската Империя не успяла с цялата си мощ да покори бавно полегнали в краката на прабългарите, погледнали ги с очи пълни с нежност и прабългарите са се преобразили - заговорили на славянски, а чертите им станали европеидни - е средиземноморски тип де, но все пак. Как човек да не се усъмни, че има нещо гнило в Дания!

Редактирано Май 11, 2019 от Aspurg

[makebulgar]

Преди 48 минути, Aspurg said:

За да има развитие учения трябва да търси нови пътища. 

Е така е, ама това се отнася само за учените, които следват научния метод, но не се отнася за псевдоучени подковани идеологически и имащи патриотична мотивация. Идеологическия автохтонизъм който следва известната група авхотонци последователи на написаното от Г.Ценов не е наука, и те не са учени. 

Редактирано Май 11, 2019 от makebulgar

[БатеВаньо]

Преди 24 минути, Aspurg said:

Ако така се гонеше псевдонауката - надали щеше изобщо да има развитие на самата наука. За да има развитие учения трябва да търси нови пътища. Ясно виждаме, че нещата с историята не са както трябва, за това и има ентусиасти и такива, които се чудят защо това е така, а не онака. Ще ти дам един пример. Има издадена една дебела книга през 2009г на проф.Васил Ат. Василев "Древните българи факти, хипотези и измислици". В тази книга най-обстойно са разгледани славяните, прабългарите, всички тези за произхода на българите, които той знае. Точно г-н Василев според мен е най-яркия изразител на съвременното "научно" историческо гледище за произхода на българите. Той в основни линии ползва "Джагфар Тарихи", като безспорно достоверен, както сам той казва. За траките съвсем накратко отбелязва, че те са третия основен компонент в етногенезата на българите и не трябва да се отричат, като такъв и това е. Човекът си е оставил една аварийна вратичка за всеки случай. Нещо, което и аз съм учил в училище по същия начин. Имало е ени траки там, те са част от нас, но заедно с това са и изчезнали

В такъв случай моя простичък въпрос към тази гилдия е: След, като не може да се отрече, че траките са безспорно важен компонент от нашата етногенеза - тогава, защо 90% от историята ни се занимава с хора дошли от Азия и от Прибалтика. Вижте как другите народи пишат историята си. Никой не я пише по този начин. Англичаните не ходят в Германия, Италия и Дания, за да си търсят прародината.

Ко, Не! 

Виж сега, че историческия разказ е пропит с политика, е така, но по последните изречения искам само да вметна - голяма част, мисля, от получаващите заплата историци и любителите-лаици отправя взор към азиатските простори, поради две основни причини:

1. Трудно проследимо е как българския етноним, изведнъж се появява на страниците на древната писана история в 5-ти век. 

2. Отказът да се работи по линия на новосформиран народ и търсене на някаква хипотетична мега древна прародина, някъде. (между другото и привържениците на тракийската теория са в този кюп, тоест и тракедонистите и туркофилите, и ирановъдите бленуват да изкарат българите, набори на шумерите). 

 

Редактирано Май 11, 2019 от БатеВаньо

[resavsky]

Преди 34 минути, Aspurg said:

Ако така се гонеше псевдонауката - надали щеше изобщо да има развитие на самата наука. За да има развитие учения трябва да търси нови пътища. Ясно виждаме, че нещата с историята не са както трябва, за това и има ентусиасти и такива, които се чудят защо това е така, а не онака. Ще ти дам един пример. Има издадена една дебела книга през 2009г на проф.Васил Ат. Василев "Древните българи факти, хипотези и измислици". В тази книга най-обстойно са разгледани славяните, прабългарите, всички тези за произхода на българите, които той знае. Точно г-н Василев според мен е най-яркия изразител на съвременното "научно" историческо гледище за произхода на българите. Той в основни линии ползва "Джагфар Тарихи", като безспорно достоверен, както сам той казва. За траките съвсем накратко отбелязва, че те са третия основен компонент в етногенезата на българите и не трябва да се отричат, като такъв и това е. Човекът си е оставил една аварийна вратичка за всеки случай. Нещо, което и аз съм учил в училище по същия начин. Имало е ени траки там, те са част от нас, но заедно с това са и изчезнали

В такъв случай моя простичък въпрос към тази гилдия е: След, като не може да се отрече, че траките са безспорно важен компонент от нашата етногенеза - тогава, защо 90% от историята ни се занимава с хора дошли от Азия и от Прибалтика. Вижте как другите народи пишат историята си. Никой не я пише по този начин. Англичаните не ходят в Германия, Италия и Дания, за да си търсят прародината.

Един народ със сходна историческа съдба на нашата - унгарците никога не са спирали да търсят своята прародина.

[Конан вулгарина]

Преди 20 часа, Last roman said:

точно на тия двамата олигофрена, които по незнайни причини си повишил в професори. 

Кой е от псевдонауката: Николай Овчаров (олигофрена) или  Последния римлянин?

[Конан вулгарина]

Преди 5 минути, resavsky said:

Един народ със сходна историческа съдба на нашата - унгарците никога не са спирали да търсят своята прародина.

Ми те като нас, много баби хилави дете.

[boyko]

Преди 21 часа, Last roman said:

точно на тия двамата олигофрена, които по незнайни причини си повишил в професори. 

Е, той Овчаров стана професор май. То Веждито е академик вече, та Овчо ли няма да стане професор ...  

[Skubi]

Преди 15 минути, resavsky said:

Един народ със сходна историческа съдба на нашата - унгарците никога не са спирали да търсят своята прародина.

Интересно точно тези два, които /до големите западни де/ от падането на Римската империя падането на Византия владеят тези региони с променливи мащаби и сила. Но все така си оцелели, ги тикат по произход, език, култура под разни други племена и народи.

Защо ли?