Седемте славянски племена

[Armand O'BOLG]

Armand O'BOLG

Генадий Воля в "(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города." може би се крие славянско "седемте", но преведено, полупреведено през хепта!

тогда получается Семиградье - известная страна!

С лингвистикой у вась очень замечательно - где увидели "-го-", чтоб получит етпаГОродичи. В остальных этнонимов одни названия (племенных, этнических..) а тут вдруг - страна появляется??? Получаеться - желание эсть, возможностЬ нету!!! Называется импотенция!

[Last roman]

С лингвистикой у вась очень замечательно - где увидели "-го-", чтоб получит етпаГОродичи. В остальных этнонимов одни названия (племенных, этнических..) а тут вдруг - страна появляется??? Получаеться - желание эсть, возможностЬ нету!!! Называется импотенция!

Абе то и родните автохтонци ползват подобни импотентни словесни еквилибристики. Явно тълкуването на историята от неспециалисти е заразно зло и голямо изкушение. А в обеднелите постсоциалистически страни, търсещи как да си повдигнат малко самочувствието смазано от проточилия се преход, всякакви великонационалистически /и фантастически/ доктрини са добре дошли.

[Tyroglyphos]

Или, далеч по-вероятно, за мания към числото 7. Ромеите, вманиачени на тема писане, едва ли биха пропуснали да споменат имената, а между другото този Йероним едва ли е събирал информация от "първа ръка". По-скоро е фантазирал свободно. Виж, Амиан Марцелин, един автентичен първоизточник, дума не обелва за такива работи.

Йероним също не обелва дума за седем племена в Малка Скития, освен в интерпретацията на някои саморасли "учени".

[RIZAR]

Йероним също не обелва дума за седем племена в Малка Скития, освен в интерпретацията на някои саморасли "учени".

Е, хайде сега не обелвал ...

Ами , арменските източници , които твърдят ,че на мястото на 7-те митични племена са се настанили 27 ???

[Геннадий Воля]

С лингвистикой у вась очень замечательно - где увидели "-го-", чтоб получит етпаГОродичи. В остальных этнонимов одни названия (племенных, этнических..) а тут вдруг - страна появляется??? Получаеться - желание эсть, возможностЬ нету!!! Называется импотенция!

родной мой, так Вы сами предложили не "транксрибировать" название, то есть не писать чужое название своим алфавитом, а переводить септа - семь. Так что к этому названию я пошёл предложенным Вами же путём, а Вы на попятную сразу.

к тому же древнее название было не гОрод а град, общеизвестно, что огласовка произошла в славянских языках поздно.

Так что ептаградичи очень даже близко. тем более что славянское "г" писалось немцами через латинскую "h" которая когда читалась, когда не читалась. Вы же предложили вариант, что первая "h" в слове hepta пропала, значит и вторая могла также пропасть. Немцы и не так наши названия коверкают

хотите по звучанию радичи, могу предложить радимичи

Радимичи,

древнерусское племенное объединение последних веков 1-го тыс. н. э. Земли Р. лежали в восточной части Верхнего Поднепровья, по р. Сожу и её притокам. В 11—12 вв. на их земле известны феодальные города: Гомий (Гомель) и Чичерск на Соже, Вщиж на Десне, Воробьин, Ропейск, Стародуб и др. Археологические памятники Р. исследованы недостаточно. Впоследствии территория Р. вошла в границы Черниговского и отчасти Смоленского княжеств. В последний раз Р. упоминаются в летописи под 1169.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D1%87%D0%B8

А казары и венгры в списке как народ или как страна написаны?

[Armand O'BOLG]

родной мой, так Вы сами предложили не "транксрибировать" название, то есть не писать чужое название своим алфавитом, а переводить септа - семь. Так что к этому названию я пошёл предложенным Вами же путём, а Вы на попятную сразу.

к тому же древнее название было не гОрод а град, общеизвестно, что огласовка произошла в славянских языках поздно.

Так что ептаградичи очень даже близко. тем более что славянское "г" писалось немцами через латинскую "h" которая когда читалась, когда не читалась. Вы же предложили вариант, что первая "h" в слове hepta пропала, значит и вторая могла также пропасть. Немцы и не так наши названия коверкают

хотите по звучанию радичи, могу предложить радимичи

Радимичи,

древнерусское племенное объединение последних веков 1-го тыс. н. э. Земли Р. лежали в восточной части Верхнего Поднепровья, по р. Сожу и её притокам. В 11—12 вв. на их земле известны феодальные города: Гомий (Гомель) и Чичерск на Соже, Вщиж на Десне, Воробьин, Ропейск, Стародуб и др. Археологические памятники Р. исследованы недостаточно. Впоследствии территория Р. вошла в границы Черниговского и отчасти Смоленского княжеств. В последний раз Р. упоминаются в летописи под 1169.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D1%87%D0%B8

А казары и венгры в списке как народ или как страна написаны?

Извините "сударь", но я отнюд не родной и не ваш! Когда я написал что возможно сем племен в связи с этот этноним ептародичи имел на то основание, а у вас никаких аргументов нету. Не надо меня учит на староболгарском - я училься в свое время, но не вы! Специально написал Город, так как всем хорошо известно что староболгарский происходит из староруского, ровно как то что Владимир Илич создал кирилскую азбуку, тоест - руский алфабет

[Геннадий Воля]

Извините "сударь", но я отнюд не родной и не ваш! Когда я написал что возможно сем племен в связи с этот этноним ептародичи имел на то основание, а у вас никаких аргументов нету. Не надо меня учит на староболгарском - я училься в свое время, но не вы! Специально написал Город, так как всем хорошо известно что староболгарский происходит из староруского, ровно как то что Владимир Илич создал кирилскую азбуку, тоест - руский алфабет

"Милоствивый мой государь!"

"Искренее Ваш,"

это всё обычные русские, хотя уже и устаревшие письменные обороты, присущие правильному и хорошему письменному русскому языку. Извините за склонность к ним.

Жаль что храните ваши основания в туне!

[VladPomak]

Абе то и родните автохтонци ползват подобни импотентни словесни еквилибристики. Явно тълкуването на историята от неспециалисти е заразно зло и голямо изкушение. А в обеднелите постсоциалистически страни, търсещи как да си повдигнат малко самочувствието смазано от проточилия се преход, всякакви великонационалистически /и фантастически/ доктрини са добре дошли.

Виж какво, Последниий от гара Роман - не ти се удава психологията, трябва да го знаеш! 99% от българите и хабер си нямат какво значи "автохтонен" и "автохтонист". Тия които са на възраст отдавна са спрели да четат, тия до 30 годишна възраст не са се и научили да четат, така че в тоя огромен възрастов сектор от българското население фалшификатите на златаристката школа, проповядвани и разнасяни от всевъзможни папагали с дипломи по история са яко циментирани. Щото пък въпросните папагали, макар и да могат да четат и да четат наистина, не могат пък да мислят! И те са с циментирани мозъци, но са запазили една функция - повтарят това, което веднъж им е било цементирано в кратунките. Жалкото и страшното в тая работа, че мнозина от тях са учители и университетски преподаватели по история и в резултат на тая им дейност се множат единствено подобните тям зубрачи-повтарячи. А когато някой неувреден човек с малко по-широки интереси се задълбочи в историческите извори и започне да се сблъсква с всякакви противоречия, нелогичности; когато започне да открива некомпетентно превеждане на стари текстове и умишленото им фалшифициране за подкрепяне на някаква предварително решена теза, цялото папагалско ято вдига врява до Бога, крещи, обижда, плюе... Както пише Ганчо Ценов за поведението на златаристката папагалска популация през 1914 г. - "... не чух една смислена критика, а само просташки епитети и обиди..." Ей това сте вие, огромното мнозинство от дипломирани историци - папагали, хора без капка собствена мисъл в главата, без самостоятелна позиция по ключови въпроси от историята ни! Само папагалщина! А колко зло е причинила тая папагалщина на България дали някога сте се замисляли? Оф, с какво да се замислите обаче, то ви липсва...

ВладПомак

[Armand O'BOLG]

"Милоствивый мой государь!"

"Искренее Ваш,"

это всё обычные русские, хотя уже и устаревшие письменные обороты, присущие правильному и хорошему письменному русскому языку. Извините за склонность к ним.

Жаль что храните ваши основания в туне!

Училься я у одного белогвардейца, а в школе все пренебрегали русский, потому что все его "знали", так что моль - не горуй, не надо печалиться! Потом я взялься за Сахаров, Зиновьев... и т. дал. Все ровно - когда я десять лет назадь начал появляться в русскоязычных форумах - не употреблял болгарский, а ты назойливо продолжаешь по русски и ищеш уважения, да? Я даже не представляю какой учений представляеться и употребляет ник Генадий Воля - лингвист или историк, так как в обоим не могу усмотреть хотя одной мысль или гипотеза, кроме сильное желание опровергнуть все и вся!

[VladPomak]

Училься я у одного белогвардейца, а в школе все пренебрегали русский, потому что все его "знали", так что моль - не горуй, не надо печалиться! Потом я взялься за Сахаров, Зиновьев... и т. дал. Все ровно - когда я десять лет назадь начал появляться в русскоязычных форумах - не употреблял болгарский, а ты назойливо продолжаешь по русски и ищеш уважения, да? Я даже не представляю какой учений представляеться и употребляет ник Генадий Воля - лингвист или историк, так как в обоим не могу усмотреть хотя одной мысль или гипотеза, кроме сильное желание опровергнуть все и вся!

Мисля, че неоправдано си така остър спрямо Генадий. Заядливо при това. Аз не се дразня от това, че той пише на руски, защото почти всичко разбирам (да не кажа всичко). Но ако пишеше на японски, тогава щях да се подразня яката. А това че иска да опровергава е съвсем разбираемо - нашата официална история е просто задръстена с измислици, неверни постановки, фалшификати или т.п. Освен това Генадий се опитва (и успешно) да разглежда нашата (па и руската) история на фона на общославянската история, аз бих казал на скитската история, и това е направо чудесно!

ВладПомак

[Armand O'BOLG]

[RIZAR]

И къде е бил по-точно? Били бил така добър да ми посочиш точно обектът, който е проучвал имам предвид като археолог, а не да е участвал като количкар, но дълбоко се съмнявам и количкар да е бил.

А колкото за Памиро-Хиндокуш - объркал си адреса

Статията на Рашев "ние много добре я знаеме" , но там определено не са изброени 50 християти на високи постове.

Ако министър на високите технологии, заместник външен министър, брат на сестрата на княза и дузина маршали са дребни рибки , добре не ги пиши ...

[Tyroglyphos]

Е, хайде сега не обелвал ...

Именно. Вменяването на такова "сведение" на Йероним се дължи или на огромно невежество, или по-скоро на нагла фалшификация.

[Геннадий Воля]

Сергей Суляк Семиградская Русь

__________.doc

[Геннадий Воля]

Арманду:

"Я песню спел, она не прозвучала!"

Замодератили!

[Armand O'BOLG]

Арманду:

"Я песню спел, она не прозвучала!"

Замодератили!

Жди - не дождешься! Короче - считай что убедил меня в чем-то! Эсли хорошо подумаем, то сем племен которые вступали в союз с праболгарам все таки невожможно оказаться росийские, ровно как Рашка невозможна как наименование каких-то западноаславянских племен, так как викингские роси принесли со собой свое название в точно определенный момент. Хотя с точки зрения Большой советской энциклопедии все возможно!

Припомням на уважаемите колеги едно мнение което прозвуча в тази тема, но в момента ми убягва на кого беше и къде. Става дума за указанието-сведение в арменските източници за налични 40 славянски племена, които прабългарите заварили на Балканите. Числото 40 (подобно на седемте) също спада към символичните библейски числа, чиято семантика е ясна - става дума за множество славянски племена.

[resavsky]

Армандо я дай извор за тези "40 славянски племена".

[T.Jonchev]

Виж какво, Последниий от гара Роман - не ти се удава психологията, трябва да го знаеш! 99% от българите и хабер си нямат какво значи "автохтонен" и "автохтонист". Тия които са на възраст отдавна са спрели да четат, тия до 30 годишна възраст не са се и научили да четат, така че в тоя огромен възрастов сектор от българското население фалшификатите на златаристката школа, проповядвани и разнасяни от всевъзможни папагали с дипломи по история са яко циментирани. Щото пък въпросните папагали, макар и да могат да четат и да четат наистина, не могат пък да мислят! И те са с циментирани мозъци, но са запазили една функция - повтарят това, което веднъж им е било цементирано в кратунките. Жалкото и страшното в тая работа, че мнозина от тях са учители и университетски преподаватели по история и в резултат на тая им дейност се множат единствено подобните тям зубрачи-повтарячи. А когато някой неувреден човек с малко по-широки интереси се задълбочи в историческите извори и започне да се сблъсква с всякакви противоречия, нелогичности; когато започне да открива некомпетентно превеждане на стари текстове и умишленото им фалшифициране за подкрепяне на някаква предварително решена теза, цялото папагалско ято вдига врява до Бога, крещи, обижда, плюе... Както пише Ганчо Ценов за поведението на златаристката папагалска популация през 1914 г. - "... не чух една смислена критика, а само просташки епитети и обиди..." Ей това сте вие, огромното мнозинство от дипломирани историци - папагали, хора без капка собствена мисъл в главата, без самостоятелна позиция по ключови въпроси от историята ни! Само папагалщина! А колко зло е причинила тая папагалщина на България дали някога сте се замисляли? Оф, с какво да се замислите обаче, то ви липсва...

ВладПомак

Понеже явно попадам в ятото, налага се да кажа, че не си особено справедлив.

Но повода за поста ми е всъщност друг. Понеже съм се занимавал с хипотезите на Г.Ценов (знаеш това) и съм прочел доста от него, имам въпрос: ти видял ли си със собствените си очи в някое издание между 1908 и 1938г. Г.Ценов да е бил нападан "с просташки епитети и обиди". Опитвам се да бъда обективен. Като изключим това, което казва той самият (вкл. прякора querkopf, който според него му били измислили - кой по-точно го е измислил не е ясно) като оплакване от опонентите, аз не съм прочел напр. у Златарски нито една дума срещу Ценов - специално преглеждах всичко, което Златарски е издал, за да търся. Няма. Ако ти си попадал на нещо подобно, моля те да ми го посочиш. Ако не си, то не е ли това все пак някакъв повод за съмнение спрямо твърдението, което стои в цитата от Ценов, който си привел в горния пост? Защо просто по дефиниция да смятаме Г.Ценов за прав - каквото и да каже - а всички останали за неправи, дори и да не са казали нищо?

[Ka40]

Ако министър на високите технологии, заместник външен министър, брат на сестрата на княза и дузина маршали са дребни рибки , добре не ги пиши ...

Аз съм последният, който ще омаловажи ролята на ромеите в българската държава през този период И тъй като форумът претендира за научност, уточни все пак кой са тези 50 християни на високи постове по времето на Крум и Омуртаг (но само споменити като заемащите държавни постове, а не всички известни християни). Така че прочети отново много внимателно статията на Р. Рашев.

И още нещо - какво стана с обектите, които Чавдар Бонев е проучвал в Румъния? Или отново си пишеш каквото ти дойде на акъла, без значение дали е вярно или не и тайно се надяваш наивниците да ти повярват?

[Ka40]

Именно. Вменяването на такова "сведение" на Йероним се дължи или на огромно невежество, или по-скоро на нагла фалшификация.

Те траките по принцип са си лъжливи и крадливи, че и въшливи, така че нещо чудно?

[Ka40]

Понеже явно попадам в ятото, налага се да кажа, че не си особено справедлив.

Но повода за поста ми е всъщност друг. Понеже съм се занимавал с хипотезите на Г.Ценов (знаеш това) и съм прочел доста от него, имам въпрос: ти видял ли си със собствените си очи в някое издание между 1908 и 1938г. Г.Ценов да е бил нападан "с просташки епитети и обиди". Опитвам се да бъда обективен. Като изключим това, което казва той самият (вкл. прякора querkopf, който според него му били измислили - кой по-точно го е измислил не е ясно) като оплакване от опонентите, аз не съм прочел напр. у Златарски нито една дума срещу Ценов - специално преглеждах всичко, което Златарски е издал, за да търся. Няма. Ако ти си попадал на нещо подобно, моля те да ми го посочиш. Ако не си, то не е ли това все пак някакъв повод за съмнение спрямо твърдението, което стои в цитата от Ценов, който си привел в горния пост? Защо просто по дефиниция да смятаме Г.Ценов за прав - каквото и да каже - а всички останали за неправи, дори и да не са казали нищо?

Успял си да прочетеш Г. Ценов? Браво. Аз навремето се пробвах, но имунната ми система срещу глупости заработи и се отказах още в началото, като се ограничих само с един диагонален прочит. От моите наблюдения върху сектата на ганчоценовстите, виждам че те са като мормоните. Веднъж спорих близо час с трима мормони - идиотите твърдяха, че американците са автохтони жители на Америка и въобще не са дошли от Европа или Африка, Колумб бил измислица, а индианците произлизали от десетте изгубени еврейски племена, истинската библия била, някаква книга която някакъв психопат бил написал в началото на ХІХв., а самото свето писание било лъжа. С две думи напълно луди. То с такива е безсмислено да се спори и да им се дават някакви разумни аргументи. Преди време Влад Помак извади "най-тежкият" коз на автохтонистите -ганчоцанковисти: тъй като В. Златарски бил писал, че българите били преселници на Балканите и че Беломорието много малко време било българско, то това (написаното от Златарски!) бил най-важният и сериозен аргумент при подписването на Ньойския договор, гърците да вземат Беломорска Тракия и Югозападна Македония. Мисля че коментарът е излишен

[RIZAR]

Абе то и родните автохтонци ползват подобни импотентни словесни еквилибристики. Явно тълкуването на историята от неспециалисти е заразно зло и голямо изкушение. А в обеднелите постсоциалистически страни, търсещи как да си повдигнат малко самочувствието смазано от проточилия се преход, всякакви великонационалистически /и фантастически/ доктрини са добре дошли.

Велики Романе, в началото на 20-ти век, когато е започвал да пише Г.Ценов не сме били в криза, а в голям разцвет продължил до Балканските войни.

[Armand O'BOLG]

За бога - досега се считах за автохтонист, но явно семантиката на термина ми е убягнала, така че засега се отказвам от това самоопределение!!!

Resavski - много бих искал да ти бъда полезен, но моят източник досега не е превеждан, а колегата, който изказа подобно мнение "в арменските източници се среща..." спомена за някаква трансформация, която не разбрах от 7 на 27 и т.н. Даже не мога да открия къде в темите беше това изказване! Може би той знае източник, който е преведен поне на руски! Моят е Всеобща география на Ананий Ширакаци, но фактически не е научно обработен, а е само един от преписите (варианти), които са достигнали до наши дни! Там е сведението, че българите (прабългарите) тръгнали от Хипийската планина и че онази част, начело на която бил Аспархрук, заварила на Балканите 40 славянски племена!

[VladPomak]

Успял си да прочетеш Г. Ценов? Браво. Аз навремето се пробвах, но имунната ми система срещу глупости заработи и се отказах още в началото, като се ограничих само с един диагонален прочит. От моите наблюдения върху сектата на ганчоценовстите, виждам че те са като мормоните. Веднъж спорих близо час с трима мормони - идиотите твърдяха, че американците са автохтони жители на Америка и въобще не са дошли от Европа или Африка, Колумб бил измислица, а индианците произлизали от десетте изгубени еврейски племена, истинската библия била, някаква книга която някакъв психопат бил написал в началото на ХІХв., а самото свето писание било лъжа. С две думи напълно луди. То с такива е безсмислено да се спори и да им се дават някакви разумни аргументи. Преди време Влад Помак извади "най-тежкият" коз на автохтонистите -ганчоцанковисти: тъй като В. Златарски бил писал, че българите били преселници на Балканите и че Беломорието много малко време било българско, то това (написаното от Златарски!) бил най-важният и сериозен аргумент при подписването на Ньойския договор, гърците да вземат Беломорска Тракия и Югозападна Македония. Мисля че коментарът е излишен

Здравей К40,

Добре, нека всеки си е на мнението изобщо и по отношение на другите. Аз моля за извинение всички за грубия език, който използвам понякога, но поне мога да ви уверя, че се случва да казвам неща, които не ги мисля; някакси като "обзет от литературна краста" (затова се вбесявам когато някой белетрист се захване да пише история!) Още веднъж - моля за извинение.

Нека обаче да внеса една поправчица в това което пишеш по-горе - никакъв тежък "коз" не съм извадил, но понеже нямам под ръка никакво помагало, а само по памет написах - и то смисълът на казаното от Венизелос - "ами виж картите, които вашите учени-историци са съставили - къде видя да е имало българи по Беломорието?" или нещо много подобно. И на това Стамболийски нямал какво да каже. Дали Стамболийски е имал изобщо някаква представа за какво му говори Венизелос - ако последният наистина е казал нещо в горния смисъл - аз не се наемам да кажа. Но след като съм го чел някъде си мисля, че наистина е имало някакъв подобен разговор между двамата министър-председатели. И ето сега е ваш ред на професионалистите - щото сигурно има и специалисти по нова история - имало ли е такъв разговор между Стамболийски и Венизелос?

ВладПомак

[Last roman]

Велики Романе, в началото на 20-ти век, когато е започвал да пише Г.Ценов не сме били в криза, а в голям разцвет продължил до Балканските войни.

Обаче тъкмо сега ревизираме нещо, което колегите му са отхвърлили още тогава.

Ерго - самочувствието ни е толкова ниско, че търсим всякакви алтернативи да го възродим. Приветствам подобни инициативи, но не на всяка цена и в ущърба на историческата наука.

Редактирано Август 27, 2009 от ISTORIK