Кой е командвал българската армия при Ихтиман 986 г.?

[resavsky]

Армандо дай ги тези източници.

[Armand O'BOLG]

Армандо дай ги тези източници.

Нали това казвам - не са преведени, а някои дори не са научно, академично обработени или са обработени, но отпреди 100 години, когато науката е била в зародишно състояние. Вземи книгата на Антон Съботинов "България при цар Самуил и неговите наследници", защото авторът педантично ги е изброил и ги цитира, но и обърни внимание - те са около 1100 източника. В момента аз проверявам цитатите, които е привел от аналите, защото както казах не са категорични, еднозначни... На места например е пропуснал забележките под линия, под текста (на руски), а те понякога променят смисъла на цитата. В други случаи - не зная откъде е преводът и/или чии услуги е ползвал, но пак има разминавания! Когато приключа се надявам да ги вземе под внимание, защото вече се познаваме и ми вярва, струва ми се!

[Armand O'BOLG]

Нали това казвам - не са преведени, а някои дори не са научно, академично обработени или са обработени, но отпреди 100 години, когато науката е била в зародишно състояние. Вземи книгата на Антон Съботинов "България при цар Самуил и неговите наследници", защото авторът педантично ги е изброил и ги цитира, но и обърни внимание - те са около 1100 източника. В момента аз проверявам цитатите, които е привел от аналите, защото както казах не са категорични, еднозначни... На места например е пропуснал забележките под линия, под текста (на руски), а те понякога променят смисъла на цитата. В други случаи - не зная откъде е преводът и/или чии услуги е ползвал, но пак има разминавания! Когато приключа се надявам да ги вземе под внимание, защото вече се познаваме и ми вярва, струва ми се!

Яхия Антиохийски например в компилацията на ал-Макин, цитиран от барон В. Розен в "Журналъ министерства народного просвещенiя", април 1886, е категоричен, че походът в 986 г. е към Бер (Абария). Изследователят е имал два преписа, два варианта на ал-Макин! Така че какъв Ихтиман!? Всичко това го дава Ф. Успенски в един от източниците в темата за електронни книги и материали по българска история тук!

[mitaca]

Битка имало ли е? Императора бил ли е там? Разгромен ли е? Нека да почнем от тук, тогаз.

[resavsky]

Армандо Абария е Средец а не Бер /Верея/.А че битката е при Щипоне /тоест Ихтиман/ го казва сам Иван Владислав в Битолския надпис.

[Armand O'BOLG]

Армандо Абария е Средец а не Бер /Верея/.А че битката е при Щипоне /тоест Ихтиман/ го казва сам Иван Владислав в Битолския надпис.

Съжалявам, но това са манипулации, натъкмявания и фалшифициране на исторически паметници! Посочих извора, проучил съм достатъчно нещата, обстоятелствата и дори причините! Абария било Средец, ха-ха-ха!

[resavsky]

Колкото и да ти е неприятно Абария си е точно Средец.

[Armand O'BOLG]

Колкото и да ти е неприятно Абария си е точно Средец.

Ако мине през кечуа, може и да стане... Не става дума дали на мен ми е приятно или неприятно. Става дума за теб самият: дали се чувстваш комфортно с, при или до тези обяснения. Щом казваш че нямаш проблеми - добре, няма да споря, но все пак нищо не ти пречи да провериш, нали? Това Щипоне - същата работа: как ли не го въртяха като гергьовско агне на шиш, то не беше Цепина, то не беше чудо...

Виждам, че по-горе не съм бил достатъчно прецизен, когато посочвам източника, поради което отново го давам: линка е за Успенский Ф.И. Император Василий Болгаробойца. Извлечения из Яхъи Антиохийского. Барона В.Р.Розена. С.-Пб. 1883. (Критика)." в тема "Електронни книги за средновековната история на България" в нашия форум!

[resavsky]

Ами Армондо Средец е нарече Абария само от Яхия.А съм знаеш на какъв език пише той.

[Armand O'BOLG]

Ами Армондо Средец е нарече Абария само от Яхия.А съм знаеш на какъв език пише той.

Успенски предполага и с доста голямо основание (с.297 и 298), че в оригиналът са липсвали каквито и да е имена (лични, прозвищни и топоними), които е "посолил" върху текста отгоре, както му скимне ал-Макин. Все пак отрих един град или градче Абро, както и селище Абара - все във Византия, но те нямат връзка с конкретния случай! По-важното, което несъмнено знаеш е, че няма начин да произведем Абария от което и да е от известните ни имена на сегашната ни столица, пък ако ще и да е на бимбайски. Зонара например твърди, че скитите наричали Сердика Тралица, под което изопачено име лесно откриваме Триадица, но тук - не става!!!

[natan]

Успенски предполага и с доста голямо основание (с.297 и 298), че в оригиналът са липсвали каквито и да е имена (лични, прозвищни и топоними), които е "посолил" върху текста отгоре, както му скимне ал-Макин. Все пак отрих един град или градче Абро, както и селище Абара - все във Византия, но те нямат връзка с конкретния случай! По-важното, което несъмнено знаеш е, че няма начин да произведем Абария от което и да е от известните ни имена на сегашната ни столица, пък ако ще и да е на бимбайски. Зонара например твърди, че скитите наричали Сердика Тралица, под което изопачено име лесно откриваме Триадица, но тук - не става!!!

Спомням си,че някой хронист пишеше,че с триядица скитите(или мизите,нещо такова)така наричали едно високо място близо до ротондата св. геори.в( двора на президенството)Трябва да е според релефа или там където е сега 1.св.неделя или 2.дондуков/ сливница/ал.невски.Но при 2. е св.софия. За друго с подобен релеф с подстъпи от три страни (близо до св.георги)не се сещам.

[Armand O'BOLG]

Спомням си,че някой хронист пишеше,че с триядица скитите(или мизите,нещо такова)така наричали едно високо място близо до ротондата св. геори.в( двора на президенството)Трябва да е според релефа или там където е сега 1.св.неделя или 2.дондуков/ сливница/ал.невски.Но при 2. е св.софия. За друго с подобен релеф с подстъпи от три страни (близо до св.георги)не се сещам.

Въпросните скити или мизи явно не са славяните, за да го тълкуваме през "три-" и досегашните опити да се етимологизира в тази посока не са успешни! Думата "триада" липсва в старобългарски, въвежда се чак в новобългарския, но като семантичен дублет на троица и практически е чуждица! Славяните са си имали свое название и то е Средец! Макар че по принцип си прав - на какъвто и език да е Триадица, най-вероятно е през "три" и накрая е особено характерна постифсацията, която го изравнява със славянските топоними. Езикът е индоевропейски или поне крайното оформяне! Тук в темата всъщност дискутирахме като как на някой изведнъж му хрумва, че Абария е арабското название на Сердика. Храч Бартикян например е малко по-последователен, когато го "прочита" Берое и веднага заключава, че става дума за Стара Загора. Resavski също пише "Бер (Верея)", но се подвежда, защото аз имам предвид гръцкия гр. Бер, който не е Верея!

[resavsky]

Въпросните скити или мизи явно не са славяните, за да го тълкуваме през "три-" и досегашните опити да се етимологизира в тази посока не са успешни! Думата "триада" липсва в старобългарски, въвежда се чак в новобългарския, но като семантичен дублет на троица и практически е чуждица! Славяните са си имали свое название и то е Средец! Макар че по принцип си прав - на какъвто и език да е Триадица, най-вероятно е през "три" и накрая е особено характерна постифсацията, която го изравнява със славянските топоними. Езикът е индоевропейски или поне крайното оформяне! Тук в темата всъщност дискутирахме като как на някой изведнъж му хрумва, че Абария е арабското название на Сердика. Храч Бартикян например е малко по-последователен, когато го "прочита" Берое и веднага заключава, че става дума за Стара Загора. Resavski също пише "Бер (Верея)", но се подвежда, защото аз имам предвид гръцкия гр. Бер, който не е Верея!

Гръцкия град Бер си е точно Верея /или Верия/.

[Armand O'BOLG]

Гръцкия град Бер си е точно Верея /или Верия/.

Хайде, хайде може да е Верея /или Версиникия, или Верона.../... - нека бъдем по-сериозни, а? Гръцкият град Бер си е точно Верия, а не Верея, нито Берое, нито Марек, нито Станке Димитров!!! Ако не държим на прецизността, стигаме пак дотам, откъдето сме тръгнали, тоест - всичко става безсмислено!

[resavsky]

Армандо бъде по точен че трудно схващам мисълта ти.Абария е днешна Стара Загора така ли?

[scarecrow]

..

Редактирано Септември 6, 2009 от scarecrow

[Tyroglyphos]

Армандо бъде по точен че трудно схващам мисълта ти.Абария е днешна Стара Загора така ли?

Не се карайте, Верия и Верея са чисто и просто две транскрипции (Верия според гръцкото произношение, а Верея хибридна латинско-гръцка) на едно и също име, което е обичайното за македонския град и отвреме-навреме се употребява и за нашата Стара Загора (понякога тъкмо под влияние на името на македонската Верия).

[Armand O'BOLG]

Не се карайте, Верия и Верея са чисто и просто две транскрипции (Верия според гръцкото произношение, а Верея хибридна латинско-гръцка) на едно и също име, което е обичайното за македонския град и отвреме-навреме се употребява и за нашата Стара Загора (понякога тъкмо под влияние на името на македонската Верия).

Tyrogliphos не ми се нрави позицията, която заемаш. Трябва да си прекалено сигурен, че имаш право да се изживяваш като арбитър, да ни патронизираш и назидаваш. Това което постна по-горе е просто банализъм! За какво транскрибиране говриш, за какви хибриди? Всъщност - тука няма нищо подобно!

Resavski, когато не ти отърва просто подменяй тезата на опонента, за да можеш да обориш това, което той изобщо не е твърдял! Така е най-лесно! Много по-трудно е да си признаеш, че си сгрешил, изписвайки "Бер (Верея)" вместо Бер (Верия). На конкретния ти въпрос - не, не съм твърдял и не твърдя, че Абария е Стара Загора. Обяснявах, че "арабското име на Средец - Абария" е по-вероятно да е малко попроменено име на град, който се изписва и произнася по сходен начин, но не и на Средец. Такъв би могъл да бъде Бер (Верия)!

[T.Jonchev]

Забърках се само докато ви изчета - Бер, Верия, Верея, Вероя, Бероя, Берат, Берит... Арман, моля ти се, закачи една карта и покажи на нея кой точно град имаш предвид, защото така недоразумението ще продължи до безкрайност.

[resavsky]

Армандо и аз се загубих из дебрите на твойта логика.Излпюй камъчето коя е Абария според тебе срещу която Василий ІІ е предприел поне един поход.

[Armand O'BOLG]

Армандо и аз се загубих из дебрите на твойта логика.Излпюй камъчето коя е Абария според тебе срещу която Василий ІІ е предприел поне един поход.

Не е чак толкова сложна логиката ми, колокото се опитваш да я представяш. Аз просто предполагам, че Абария не е Средец и че е много вероятно да е Бер (Верия) (защото няма Бер = Верея!!!)!

[resavsky]

Армандо я прочети внимателно Яхия - той говори за Абария като "центъра на българската земя".Как според теб Бер отговаря на това описание?

[Tyroglyphos]

Tyrogliphos не ми се нрави позицията, която заемаш. Трябва да си прекалено сигурен, че имаш право да се изживяваш като арбитър, да ни патронизираш и назидаваш.

Не съм имал намерение да патронизирам (каквото и да значи това) и назидавам, а добронамерено съветвам да не се спори толкова ожесточено за маловажни дреболии и съответно да не се вменяват някому грешки, които не са грешки.

[Armand O'BOLG]

Не съм имал намерение да патронизирам (каквото и да значи това) и назидавам, а добронамерено съветвам да не се спори толкова ожесточено за маловажни дреболии и съответно да не се вменяват някому грешки, които не са грешки.

Доообре! Съвети примаме всякакви, нали за малко щяхме и ние да станем "страна советов" ?! Оценката ти беше изключително важна и ценна за нас! Ако не я бяхме получили, така и щяхме да си останем неуки и невежи! То за тая работа иначе си имаме модератори, но щом се изживяваш ... моля! Бъди здрав!

Resavski не те насилвам да си променяш мнението! За тебе е така, за мен - не! Специално съм анализирал имената и топонимите, които са споменати в хрониките от времето на Комитопулите - не можеш да си представиш какви странни неща има!

[resavsky]

Сподели ги тези странни неща.