За Беларус

[plamen_starbov]

Така, гледах вчера мача на Литекс и направо се ядосах. Писна ми вече от такива провали. Но искам да попитам нещо във връзка с емоцията. Никъде през Средновековието не е съществувала държава Беларус, доколкото знам се появява през 1918 година. Според вас това измислена държава като Македония ли е или не.

[Last roman]

Беларус е част от Русия.

Иначе това, че Латекс не може да играе, си е негов проблем. Те и левскарите миналата година разправяха такива лафове как щели да бият отбора от измислената държава, ама БаткоБорисовците ги отупаха и тях. Фукни без покритие в евротурнирите не вървят

Редактирано Септември 1, 2009 от Last roman

[КГ125]

Белорусия, Малорусия? Не бяха ли руски области? Не знам, не намерих нищо.

А инак източна Полша се омешва в Западна Украйна и Западна Белорусия...

[Last roman]

По същата логика мога и аз да задам въпроса, шоплука част от България ли е /ако разбира се разглеждаме българите като суперетнос/.

[КГ125]

Хм, Малорусия = Украйна? Не знаех...

[Last roman]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5742

[Doris]

Аз съм била в Беларус, по-точно в Минск. Няма някакви по-стари исторически паметници и за това е трудно да я възприемеш като различна от Русия страна. Украйна и Литва, нейните съседи са нещо друго, не могат да се сбъркат с Русия.

[Last roman]

Аз съм била в Беларус, по-точно в Минск. Няма някакви по-стари исторически паметници и за това е трудно да я възприемеш като различна от Русия страна. Украйна и Литва, нейните съседи са нещо друго, не могат да се сбъркат с Русия.

Че Украйна е люлката на Русия. Литва е друга ракия.

[Иванко Тертер]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5742

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6276

има и за Малая и Велика Русь. Изяснява се смисъла на "Малая" /същинската/ и "Велика" /новоприсъединена, далечна/.

[Last roman]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6276

има и за Малая и Велика Русь. Изяснява се смисъла на "Малая" /същинската/ и "Велика" /новоприсъединена, далечна/.

И обратното.

[Doris]

Че Украйна е люлката на Русия. Литва е друга ракия.

Аз просто споделям туристически впечатления в подкрепа на мнението, че Беларус изглежда малко странна държава .

За Украйна - това което е било в миналото е важно, но много по-важно е какво е сега.

Само не разбрах защо намесихте шопите.

[Last roman]

Сега Украйна е една разбойническа квазидържава, кото успешно върви към разпад. Както и Беларус, тази леко изкуствено създадена страна няма бъдеще.

[Михов]

По скоро,според мен трябва да се разсъждава има ли отделни народи белоруси и украинци,а не дали държавите са им изкуствени.Аз също съм бил в Беларус,а познавам и много украинци.Първо чуйте езиците им и тогава съдете,че такива народи няма.Просто в България се приема априори великоруската теза за триединния народ(руси,малоруси,белоруси).Тя много ми прилича на югославянската теза за триединния народ(сърби,хървати,словенци).Ако става на въпрос Царска Русия и поляците почти е имала за руснаци,дори подготвят проект за азбука на полския на кирилица,но силната съпротива срещу него го проваля.Истината е,че и двата народа-украинския и белоруския имат силни исторически връзки с Русия,но през 19 век осъзнавайки културните си различия с Москва,се опитват да създадат национална литература.Разбира се,царският режим забранява езиците им до 1905г.Владея добре руски,гарантирам ви,че за един руснак е доста трудно да ги разбира свободно,заради големите различия в лексиката.Има и граматически различия,но сравнително малки.Според мен различията не са продукт само на полското господство.Между другото,новите генетични изследвания доказват,че при руснаците има огромен процент угро-финска кръв,докато при беларусите и украинците такова нещо няма-справка http://www.eupedia.com/europe/european_y-d...plogroups.shtml .Обърнете внимание на хаплогрупата N1c1 и различията между руснаците от една страна и беларуси и украинци от друга.

[Хърс Златния]

Е, щом стигнахме и до генетика...........

"Македонците" между другото също тиражират "генетични изследвания", доказващи произхода им ако не от Александър Македонски лично, то поне от неговия любим кон Буцефал.

Прочее, това са несериозни работи, Михов.

Между другото ти разбираш ли всичко на "македонски"?

[КГ125]

Да вмъкна само - единствените учебни заведения, в които е било позволено преподаването на националния език на определен народ в Руската империя са били семинариите. Съответно националната интелигенция е разширявала на места почва обучението там със светски предмети, и то многообразни, покриващи програмата на руските светски училища и така е допринасяла да се създават национални кадри и култура.

Това впрочем обяснява и присъствието на елементи като Сталин и Микоян в семинариите

[Иванко Тертер]

Неоспорим факт е преобладаващия фински произход на населението в европейската некавказка и некаспийска част на Руската федерация. При украинците, беларусите, румънците и молдовците не е така. Беларусите са свързващото звено между финското и скитско /вкл. древнобългарско/ начало. Езиците не следва да се взимат за миродавно начало, а само за сведение. Това е така, защото с времето и условията те търпят развитие в една или друга посока. Някои стават диалект на първоначалния език, други направо са заменили словарния си състав /думите/ но при запазване на граматичната основа на първоезика си естествено - това не може току така да се променя.

[Михов]

Хърс,разбирам кажи-речи 100% македонски.Но го разбирам по-добре от останалите,защото поназнайвам доста сръбски.Просто цялата официално-делова и научна терминология в македонския е взета от сръбски.Само най-новите латински думи,дето ги вкараха напоследък ме затрудняват.Битовите термини обаче са абсолютно разбираеми за хората в България.Точно в това се изразява разликата с беларуския спрямо руския-там много основни думи са различни,докато официалната терминология е почти изцяло руска.

На македонските изследвания не знам дали да вярвам,не съм ги видял.Сигурно са като всичко друго при тях.Това,което съм предоставил не мисля,че е толкова несериозно.Самите руснаци му отделиха доста място в сайтовете си и го коментираха обстойно,защото и за тях бяха изненада тези резултати.

Но дори и без генетика аналогията с Македония не е издържана-македонският,както всички знаем,е резултат от декрет,докато беларуския си възниква по естествен начин.Вярно,доста късно,но по естествен начин.

Езикът,за мен е важен маркер,който не бива да се подценява.

[Хърс Златния]

Хърс,разбирам кажи-речи 100% македонски.Но го разбирам по-добре от останалите,защото поназнайвам доста сръбски.Просто цялата официално-делова и научна терминология в македонския е взета от сръбски.Само най-новите латински думи,дето ги вкараха напоследък ме затрудняват.Битовите термини обаче са абсолютно разбираеми за хората в България.Точно в това се изразява разликата с беларуския спрямо руския-там много основни думи са различни,докато официалната терминология е почти изцяло руска.

На македонските изследвания не знам дали да вярвам,не съм ги видял.Сигурно са като всичко друго при тях.Това,което съм предоставил не мисля,че е толкова несериозно.Самите руснаци му отделиха доста място в сайтовете си и го коментираха обстойно,защото и за тях бяха изненада тези резултати.

Но дори и без генетика аналогията с Македония не е издържана-македонският,както всички знаем,е резултат от декрет,докато беларуския си възниква по естествен начин.Вярно,доста късно,но по естествен начин.

Ще си позволя да не съглася с теб. Във възникването на "белоруския език" няма нищо естествено, така както и при "македонския". Не искам да привеждам куриозния цитат от разговора между двама високопоставени политици в края на 40-те години. На забележката на единия, че в Пиринска Македония населението няма и никога не е имало "македонско" самосъзнание, другият отговаря: "Няма проблем. Работете по въпроса. И в Беларусия, населението нямаше белоруско самосъзнание, но с работа всичко става". (Цитатът е по памет, но смисъла е 100% този).

Относно "белоруския" език - него не го говори никой в Беларус. Може да се чуе само в някои университети - владеят го единствено специалисти филолози. Обикновеното население, дори селяните в най-западните райони на страната не го разбират (все още), но хората работят по въпроса.

Един пример за "белоруски" език: "ПАЛЕННЕ ТЫТУНЮ ШКОДНА ДЛЯ КОЛЕРУ ТВАРУ" (Пушенето е вредно за цвета на вашето лице.) В това изречение от 5 думи, три са от неславянски произход:

1. Тытун - тютюн. В миналото думата е употребявана и в руски, но днес се употребява "табак", затова "белорусите" избират "тытун".

2. Шкодна - вредно. Дума от немски произход, заета в полски. Оттам "белорусите" я презаемат, при това в неизменяем вид!!!

3. Колер - цвят. Латинска дума, неизвестно как попаднала при братята белоруси. Предполагам всички сте чували за английската дума Colour. Нещо като "македонското": Популацията на Крива Паланка екзистира около пазара на Кюстендил!

4. Твар - лице. Думата съществува единствено в западнославянските езици. За 99% от белоруските селяни "твар" се асоциира не с лице, а се нещо съвсем друго... Отново некадърна, бих казал "дървена" заемка от полски.

И това само в едно "белоруско" изречение!!!!

[Михов]

За циникът Сталин няма какво да говорим,в случая търси под вола теле,за да кара нашите комунисти да провеждат македонизацията.Да,беларуският език е все повече застрашен,но това е напълно нормално при конкуренцията на руския,както и при историческите връзки с Русия.Да припомням ли,че ирландският продължава да изчезва и то в независимо Ейре?Въобще не съм съгласен,че политика на Беларус е да налага езика,това е политика на Украйна.В Беларус е точно обратното-режимът налага русификация.

За думите-думата "тютюн" попада и в беларуски,и в украински през кримски татарски.Руснаците избират френското табак.По тази логика и ние ли избираме тютюн,защото в Русия употребяват табак,едва ли не така излиза.Просто става въпрос за заемки,дошли през различни езици.Така,в западна България заемат унгарската дума мачка,нарочно ли е това според теб?Някои западнославянски думи се срещат в гореспоменатите езици,защото просто това е преходна езикова зона като цяло,особено в западен Беларус и носи и характеристики на западните славянски езици.Такива преходни зони има например и в Словакия и източните им говори пък носят някои характеристики на източнославянските езици.Никой не отрича,че в белоруски чрез полски са заети много немски и латински думи.Но не заемките са виновни за звуковите промени в беларуския,подобни на тези в полския,нали?Думи се заемат,но трудно се изменя произношението на цели групи звукове.И те ли са изкуствени и наложени?

Повтарям,аз съм бил там и съм чул как говорят.Дори и руския го говорят с акцент.

[Хърс Златния]

Повтарям,аз съм бил там и съм чул как говорят.Дори и руския го говорят с акцент.

Г-н Михов, аз също не Ви говоря по далечни слухове. Бил съм и в Беларус и в Западна Украйна и то не на екскурзия.

[Last roman]

Аз пък съм бил доста из Централна и Югоизточна Украйна. Масово се говори руски, въпреки петнадесетгодишните опити на правителството да проведе 'украинизация' /а по-точно полонизация, тъй като са вкарани голям брой думи от полски произход с цел да се увеличат различията между украинския и руския/.

За Крим пък да не говорим че е рускоговорящ по принцип, тъй като е изконно руско владение и населението там симпатизира на Москва, а не на Киев.

[Михов]

Че в Украйна и Беларус има много руснаци никой не го оспорва(съответно 17,3 и 11,4%),особено в източните им части.Има и много смесени бракове с руснаци още от съветско време,които сега се пишат украинци и белоруси.Има и милиони рускоезични украинци и белоруси,но...

Иначе за руснаците всичко е изконно тяхно.И Северният ледовит океан даже.А не знам някой да е имал Крим за руска земя преди изселването на татарите от Сталин и последвалото масово заселване с руснаци.Още малко и Прибалтика щеше да стане "изконна".

[Стоедин]

Аз пък съм бил доста из Централна и Югоизточна Украйна. Масово се говори руски, въпреки петнадесетгодишните опити на правителството да проведе 'украинизация' /а по-точно полонизация, тъй като са вкарани голям брой думи от полски произход с цел да се увеличат различията между украинския и руския/.

За Крим пък да не говорим че е рускоговорящ по принцип, тъй като е изконно руско владение и населението там симпатизира на Москва, а не на Киев.

Аз си въобразявах, че Крим е наша изконна земя! То и Калининград е изконен за братушките, нали?

[Sham]

Като имаме впредвид как е създадена днешна Украйна - Брежнев е украинец и разбира се прави Украйна далеч по-голяма от реалното. Това включва и Крим, който няма нищо общо с Украйна, но личния интерес е по-силен.

[Warlord]

И то го присъединява към Украйна основавайки се на договор от 1654