Епизод от ВСВ

[Хърс Златния]

Ами, тъй за летища да се сещаш на Крим? Сещаш ли се, че Плоещи е близо? Ти, такъв стратег ли си?

До Плоещ руснаците са могли да стигнат и от Москва. По същия начин, както англичаните стигат от Лондон до Берлин.

Т. е. въпросът изобщо не стои, особено в светлината на германското превъзходство във въздуха по това време.

Но дори и да стоеше такъв въпрос, тогава преценяваш - Кое е по-ценно за теб:

"Готските" твърдини и илюзорната защита на Плоещ с цената на няколко десетки хиляди убити и загубено време с оглед на чудесната зима; ИЛИ

Евентуалната Капитулация на противника и края на войната?

Тук се проявява и т. нар. "стратегическото мислене" по време на война. Нали имаш интернет? Ако не си учил (а виждам че не си), вярвам поне си играл на игри в нета?!

Други въпроси?

[КГ125]

Е Хърс, как ще стигнат руснаците до Плоещ от Москва?

[Хърс Златния]

Такъв драматизъм, какъвто описва този автор, немците не преживяват при обратното превземане на Крим. После в самия Берлин, Будапеща и на други места, да..

Съветвам те да потърсиш в нета съответния филм на Дискавари за обратното превземане на Севастопол от руските войски. Дава чудесно впечатлние за преживения от немците "драматизъм".

[Хърс Златния]

Е Хърс, как ще стигнат руснаците до Плоещ от Москва?

Както стигат до Берлин от Москва. По същия начин. Или не си чувал, че Берлин е бил бомбардиран и през 1941 г. от руснаците?

[eMGeto]

При обратното завземане на Севастопол немците са много малко, повечето са румънци!

[КГ125]

Както стигат до Берлин от Москва. По същия начин. Или не си чувал, че Берлин е бил бомбардиран и през 1941 г. от руснаците?

Аха. Само че съветски бомбардировачи толкова много няма, затова и не става системно. Освен това Крим може да стане база за излизане в Черно море. А и едно е самолетите да ти идват от Москва, друго е да ти идват от Крим в Плоещ. А важното е, че ги няма тези, които могат да летят толкова дълго.

Редактирано Август 31, 2009 от КГ125

[Хърс Златния]

При обратното завземане на Севастопол немците са много малко, повечето са румънци!

Според гореспоменатия филм на Дискавъри, руснаците пленяват 60 000 германци в Севастопол. За сравнение, при Сталинград те не са кой знае колко повече - около 90 000.

В случая имаме първокласна военна катастрофа на Вермахта - поредната за Хитлер на Източния фронт.

[eMGeto]

Колко са румънците? Май 60-те хиляди са 20 000 немци и 40 000 румънци!

[Хърс Златния]

Освен това Крим може да стане база за излизане в Черно море.

Това беше "академично".

За да излезеш някъде, първо трябва да влезеш, КГ125.

Крим Е база за излизане в Черно море, но само ако тази "база" има връзка с това, на което е база (и ако то съществува). Какво да правят в Черно море, като са блокирани? Да ловят риба?

Това е все едно, Хитлер да реши да нападне Мадагаскар през 1940 г., защото може да бъде база за излизане на Франция в Индийския океан? При положение, че немците са в Париж.......

Северният аналог на Крим е Ленинград - там немците го отнасят як и дори не успяват да превземат града, въпреки, че заедно със своите финландски колеги се пънат в продължение на три години. И въпреки че и двете операции - в Крим и в Ленинград се командват от един и същ германски генерал - Ерих фон Манщайн.

Вместо да заслони Ленинград - Вермахтът се пъне да го превзема. Е, накрая други превземат не Ленинград, а Берлин!

[eMGeto]

Златен ли си или не, не зная, но примерите ти са пълен боклук! Може да те е хранила партията! Нямам време да ти обяснявам сега!

[КГ125]

Ее-е, как сега - няма значение дали и кой ще държи Черно море. Може да се спори за немската стратегия, но и да бяха направили така, както каза, пак щяха да ги отупат. Ленд лиз, САЩ, втори фронт..... Няма мърдане.

[Хърс Златния]

Ее-е, как сега - няма значение дали и кой ще държи Черно море. Може да се спори за немската стратегия, но и да бяха направили така, както каза, пак щяха да ги отупат. Ленд лиз, САЩ, втори фронт..... Няма мърдане.

Тук сигурно си прав, КГ125.

[КГ125]

[RIZAR]

Пак щяха да ги отупат ....

напълно съм съгласен войната е предварително планирана и се знае, кой кога и какво трбява да загуби и спечели.

Защо Хитлер не затвори Гибралтар ???

Защо пусна 300 000 англичани при Дюнкерк???

Защо Америка се самонападна при Пърл хърбър, т.е. не остави никакъв план на японците освен военния ???

Защо Хитлер и Сталин се дебнаха, да не би през 1941г. качествено да са били по-готови отколкото през 1939 ????

[Skubi]

Пак щяха да ги отупат ....

напълно съм съгласен войната е предварително планирана и се знае, кой кога и какво трбява да загуби и спечели.

Защо Хитлер не затвори Гибралтар ???

Защо пусна 300 000 англичани при Дюнкерк???

Защо Америка се самонападна при Пърл хърбър, т.е. не остави никакъв план на японците освен военния ???

Защо Хитлер и Сталин се дебнаха, да не би през 1941г. качествено да са били по-готови отколкото през 1939 ????

Понеже иде 1-ви септемви и Путьин ще говори в Гданск.

Защо западните сили не са обявили война на СССР макар, че те също нападат Полша?

И дали ще изка прошка Путьин за това?

[resavsky]

Пак щяха да ги отупат ....

напълно съм съгласен войната е предварително планирана и се знае, кой кога и какво трбява да загуби и спечели.

Защо Хитлер не затвори Гибралтар ???

Защо пусна 300 000 англичани при Дюнкерк???

Защо Америка се самонападна при Пърл хърбър, т.е. не остави никакъв план на японците освен военния ???

Защо Хитлер и Сталин се дебнаха, да не би през 1941г. качествено да са били по-готови отколкото през 1939 ????

1.Хитлер не нападна Гибралтар защото Франко не му предостави коридор за това.между другото емисара при Франко адмирал Канарис май ще излезе английски агент.

2.Хитлер не е пускал никой.Изтеглянето на англичаните се дължи на други фактори а не на "милоста" на Хитлер.

3.Дали Рузвелт е търсел война с Япония или не е тема на друга по широка дискусия.Рузвелт не е ангел разбира е целеустремен политик който разбира се че му трябва нещо което да извади страната от следобедната дрямка.Като коварно нападение на японците.

4.Хитлер не напада през 1939 г. СССР защото тогава има друг враг - англо-французите.Никой в Берлин не иска да си припомня 1914 когато воюват едновременно с Франция,Англия и Русия.А Сталин през 1939 г. продлъжава да се готви за "Освободителния поход".

[Хърс Златния]

Хитлер не е пускал никой. Изтеглянето на англичаните се дължи на други фактори а не на "милоста" на Хитлер.

Море, баш на "милостта" си е. И тая "милост" е документирана, при това многократно. Шантавият е разглеждал англичаните като близки роднини - "арийци", с които иска да се договори, а не да воюва.

Какво по-хубаво да им пусне малко "гювеч" при Дюнкерк, за да тръгне по-добре приказката. Ама приказката не тръгнала....... Защо? За това малко преди мен написа Рицар........

[mitaca]

Защо западните сили не са обявили война на СССР макар, че те също нападат Полша?

Де факто (до голма степен де юре) Тимошенко "освобождава" техните "западни покрайни". Според ТАСС съветските войски влизат, когато вече нема Полша. Всъщност не е така, полското правителство се "изнася" след "победния поход" на РККА.

[eMGeto]

Хърс, ти друг Хитлер ли си? Как ще настъпваш на юг (в южната част на СССР), без да завземеш Крим? Крим е много важен не само за руснаците, но и за германците! Я обясни ми!

[eMGeto]

Още нещо за Будапеща. На два пъти съветското командуване предлага капитулация!

Първият път е породен от безсилието да се справят с обкръжените войски и смайващите загуби! Парламентьорите са приети в щаба на Будапещенския гарнизон, но не за да се приеме тяхното послание (то дори не е четено от немците!), а за да им се връчи контра-послание. В него се казва, че обкръжените войски и тяхното командуване не желаят да водят с болшевиките, каквито и да са преговори за сключване на примирие. Те също така не желаят, дори временно прекратяване на огъня (вероятно се има предвид Коледа и Нова година)! Посланието завършва с предупреждението, че ако парламентьори бъдат изпратени в бъдеще, те ще бъдат прогонвани с огън!

Вторият случай е комунистически трик! Въпреки немското предупреждение, отново са изпратени парламентьори! Те са изчакани наблизо и по тях бил открит картечен огън в резултат на което са избити. Командуването на Червената армия използувало това за да пропагандира пред съветските войски и света, колко брутални (не джентълмени) били хитлеристите!

[Хърс Златния]

Интересен детайл във връзка с темата.

Преди няколко дни недалеч от Одеса е бил намерен военно-транспортен Юнкерс - 52 - М3. Смята се, че самолетът е бил свален, когато е транспортирал бягащи от Крим германци. Машината е удивително запазена - над 70% от конструкцията е цяла.

Намерено е било дори малко офицерско куфарче (херметимно затворено) с оцелели секретни документи. Смята се, че в самолета са се намирали представители на германското военно разузнаване - Абвера.

http://lenta.ru/news/2009/09/18/junkers/

[КГ125]

Помимо документов на борту "Юнкерса" нашли летные очки, навигационные линейки, бляхи с нацистской символикой, фонарик с работающей еще батарейкой.

А това ме озадачава:

К работам по изучению самолета и его содержимого привлечены украинские пограничники и специалисты Службы безопасности Украины.

Не трябва ли да се занимават историци, отде накъде граничари и ДС?!Да не би да се плашат да не е самолетът да гръмне по някого след 70 г.??