Въпрос за Народния съд

[plamen_starbov]

През 1944 година започва да заседава (до април 1945 година) Народният съд. Той издава много присъди, включително и смъртни, на бившите царски хора и такива, въвлекли страната във Втората световна война. Та моят въпрос е: имало ли е необходимост от такъв съд и, изобщо, правилни ли са били присъдите на регентите най-вече?

Подчертавам: не насаждам никакви политически възгледи, просто питам.

[Panzergrenadier]

На 26 август 1996 г. Върховният съд отменя присъдите на първи състав и реабилитира регентите, народните представители, министрите, издателите и журналистите. Следователно, следва да считаме присъдите на "Народния съд" за несправедливи.

[КГ125]

Необходимост е имало само за разчистване на пътя на БКП към властта и за налагане на идеологическите щампи за изминалия период.

Юридически и от гледна т. на всяка справедливост това не е съд, а фарс.

[Galahad]

"Народният съд" е извънреден съд (съд създаден "за случая). Тъй като все още действащата Търн. конституция е забранявала съществуването на подобни съдилища, то по същество това макар да е наречено съд, не е такова. Един от сегашните конституционни съдии беше писал (и това дълго време беше май единствената му публикация като научен деец), че съда не бил извънреден, а революционен. Ама тя конституцията не е предвиждала и такива съдилища. Въобще това нещо има много малко общо с правото. Напр. никой не може да бъде съден за нещо, което при извършването му не е било обявено от закона за престъпление.

Втори е въпросът доколко някои от осъдените нямаше да бъдат осъдени и от един законен съд. А трети е въпросът за една морална оценка - напр. и тогава депутатите са имали имунитет, макар и и по-ограничен от сега.

Редактирано Септември 4, 2009 от Galahad

[КГ125]

Вероятно би имало и хора, осъдени от нормалния съд. В гражданските конфликти престъпленията не са рядкост. Но това би било капка в морето в сравнение с това, което е станало - осъждане на умрели, пълна липса на мотиви, тотална необоснованост, присъди по заповед от правителството. В мотивите за отмяната на присъдите пише невероятни неща.

Това е едно огромно оливане и маскарад, с ясното . Само ще ви кажа, че Д.Пешев е осъден за антисемитизъм.

[КГ125]

http://minaloto.org/index.php?option=com_content&view=article&catid=31%3Abooks-articles-analyses&id=176%3Athe-peoples-court-in-bulgaria-1944-1945&Itemid=45&lang=bg

Забележителна и пълна с информация книга.

http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=15717

[Galahad]

В сайта на този институт за изследване на близкото минало не видях нещо, което обаче ми се струва, че би било много интригуващо - справка от комисията по досиетата за ръководството му.

[Doris]

В сайта на този институт за изследване на близкото минало не видях нещо, което обаче ми се струва, че би било много интригуващо - справка от комисията по досиетата за ръководството му.

За неправителствени организации май няма нужда от справка.

И какво значение има дали някой е с досие? Тъкмо ще е по-информиран.

[КГ125]

И по-мотивиран )))

Шегата настрана, кой какъвто е бил преди 1989, ако не е извършил престъпление тогава, важното е какво прави след това!

[Goro76]

То е ясно че Народният съд не е никакъв съд, в чисто юридическия смисъл на думата. Всичко е точно по "учебника" на Макиавели. Ако искаш да управляваш дълго още в началото на властването си физически ликвидираш стария елит. Чрез Народния съд се узаконява въпросното ликвидиране.

[Galahad]

И по-мотивиран )))

Шегата настрана, кой какъвто е бил преди 1989, ако не е извършил престъпление тогава, важното е какво прави след това!

Вербуването е поставянето в зависимост. Това е станало преди 1989г. и обикновено вербуваните не са правили нищо кой знае колко по-впечатляващо ог това да пуснат донос кой какви воцове е разказвал или къде е ходил. Употребата на така създадената зависимост процъфтя след 1989г. Доносничество е като наркоманията - проблемът не са хубавите сънища, а последващата зависимост.

[kramer]

Било е скалъпен фарс, разстреляли са ги "на ангро". Две мнения няма, у българина прошка няма. Това си е гражданска война в истинския смисъл на думата. Откъде почва ли, почва от националната катастрофа през ПСВ, спомнете си Стамболийски със заканите му срещу Фердинанд, продължава с 9 юни 1923 и отрязването на главата на Стамболийски, след това с въстанието срещу свалилите го през септември 1923. Тогава власта избива без съд много от въстаналите. В Северозападна България има едно село-Септемврийци, Монтанско, там войската изкарва 71 въстанали селяни от къщите на една поляна и ги разстрелва с картечници. Селото тотава се е казвало Горна Гнойница, от там Антон Страшимиров взема името на героя от романа му "Хоро" поручик Гнойнишки. Май паметник още има, после другите да не останат по-надзад взривявят черквата "Света Неделя" през 1925, чудовищно престъпление, въобще лудница. Отнасят го и невинни люде с гражданско мислене като Гео Милев и Йосиб Хербст. През 1941-44 пак разстрели, убийства и от двете страни. Шесте разстреляни деца от с.Ястребино, някой помни ли ги. Най-малкото, Стойне е на седем години, кви партизани, кви пет лева...След Девети лудницата набира скорост-сега ни паднахте на гюме. В с.Стряма партизаните убиват 57 човека, като кучета...

Не се намери тук някой,както в Испания, да направи един мемориал на всички загинали и от двете страни в това безумие.

[Goro76]

Това си е гражданска война в истинския смисъл на думата.....Тогава власта избива без съд много от въстаналите.

Нека бъдем реалисти ако властта от преди 09.09.1944 беше използвала същите мерки, като тази след въпросната дата, то към 09.09 в България нямаше да има нито един комунист. Така че не може да се слага знак за равенство:каквито едните, такива и другите.

Много са смешни ревовете за разстреляните партизани. А самите партизани как постъпиха с техния двойник-горяните.

[КГ125]

Било е скалъпен фарс, разстреляли са ги "на ангро". Две мнения няма, у българина прошка няма. Това си е гражданска война в истинския смисъл на думата. Откъде почва ли, почва от националната катастрофа през ПСВ, спомнете си Стамболийски със заканите му срещу Фердинанд, продължава с 9 юни 1923 и отрязването на главата на Стамболийски, след това с въстанието срещу свалилите го през септември 1923. Тогава власта избива без съд много от въстаналите. В Северозападна България има едно село-Септемврийци, Монтанско, там войската изкарва 71 въстанали селяни от къщите на една поляна и ги разстрелва с картечници. Селото тотава се е казвало Горна Гнойница, от там Антон Страшимиров взема името на героя от романа му "Хоро" поручик Гнойнишки. Май паметник още има, после другите да не останат по-надзад взривявят черквата "Света Неделя" през 1925, чудовищно престъпление, въобще лудница. Отнасят го и невинни люде с гражданско мислене като Гео Милев и Йосиб Хербст. През 1941-44 пак разстрели, убийства и от двете страни. Шесте разстреляни деца от с.Ястребино, някой помни ли ги. Най-малкото, Стойне е на седем години, кви партизани, кви пет лева...След Девети лудницата набира скорост-сега ни паднахте на гюме. В с.Стряма партизаните убиват 57 човека, като кучета...

Не се намери тук някой,както в Испания, да направи един мемориал на всички загинали и от двете страни в това безумие.

Колко хора знаят, че убиецът на децата и бащата от Ястребино /запасен офицер, в цивилния живот психически неуравновесен учител/е осъден от царския военен съд на смърт?

Или как са постъпвали въстаниците от 1923 г. с хванатите от тях полски пъдари и местни полицаи?

Или че са взривили склад с крито като зеницата на окото от Съюзническата окупационна комисия армейско оръжие ....

Или високохуманното отношение на софийската власт към "въстаналите" 0.7% от българската войска край Владая и на Захарна фабрика..

Българинът че е дивак, дивак е, но нека да се знаят всички факти.

[kramer]

Напротив, ако искаш да правиш държава трябва да правиш знак за равенство. Франко не е бил никак прост да събере костите на фашистите и комунистите под един покрив. Всичко друго е маргинализъм и комплексарщина.

Goro76, не каза убиецът на деца какъв е?

[dedenze]

Т.н. "Народен" съд не е наша местна измишльотина. След войната такъва съдилища е имало в много държави. Целта е била да се осъдят извършените престъпления срещу човечеството от националсоциалистите на Хитлер и техните местни привърженици и действуващи лица. Да, в България е имало също националсоциалисти, извършили престъпления и заслужаващи съд и наказание. Лошото е стария нашенски принцип "край сухото гори и суровото". Съдът е използуван и за разчистване на сметки. Съдебните дела са "претупани", без необходимите факти и доказателства. Като резултат остава съмнението в необходимостта от такъв съд. Но цялата наша история е осеяна с подобни действия - отричане и унищожаване на всичко старо, преди новото да бъде изградено. Нима днес не става същото? Българина е като ветропоказател, той в стремежа да оцелее и забогатее е привърженик на всички, които са силни за деня. Ние нямаме национална политика, стратегия и достойнство. Трудно ще съберем костите на всички загинали под един покрив, а е повече от нужно!

[Хърс Златния]

Напротив, ако искаш да правиш държава трябва да правиш знак за равенство. Франко не е бил никак прост да събере костите на фашистите и комунистите под един покрив.

Не знам дали е бил прост, но със сигурност Франко е бил един изрод.

Близките на убитите от режима му и досега негодуват, че изродът дори не си е направил труда да ги попита може ли да се гаври с костите им след смъртта им.

В този смисъл, мемориалът на Франко е връх на идиотизма и простотията. Той никого не е обединил. Напротив. Направил е болката на бъдещите поколения вечна.

[КГ125]

Т.н. "Народен" съд не е наша местна измишльотина. След войната такъва съдилища е имало в много държави. Целта е била да се осъдят извършените престъпления срещу човечеството от националсоциалистите на Хитлер и техните местни привърженици и действуващи лица. Да, в България е имало също националсоциалисти, извършили престъпления и заслужаващи съд и наказание. Лошото е стария нашенски принцип "край сухото гори и суровото". Съдът е използуван и за разчистване на сметки. Съдебните дела са "претупани", без необходимите факти и доказателства. Като резултат остава съмнението в необходимостта от такъв съд. Но цялата наша история е осеяна с подобни действия - отричане и унищожаване на всичко старо, преди новото да бъде изградено. Нима днес не става същото? Българина е като ветропоказател, той в стремежа да оцелее и забогатее е привърженик на всички, които са силни за деня. Ние нямаме национална политика, стратегия и достойнство. Трудно ще съберем костите на всички загинали под един покрив, а е повече от нужно!

Не, дедо, такова нещо като народния съд не сме имали дотогава и нямаме и занапред. И не, в България националсоциалисти няма. Има обвързаност на страната с едната от воюващите страни, но то е все едно в Англия или САЩ да съдят, убиват преди или след съда и пр. длъжностни лица, всъщност цели парламенти ан блок и министерски съвети, затова, че са сътрудничели с диктаторския режим на Сталин.

Изобщо, този съд не е съд и има функция да узакони избиването на българския елит от БКП.

Чел съм малко мотиви от присъдите. Това е безумие.

[mitaca]

Няма "Народен" съд нито в Нюрнберг нито в Япония. Има други. Даже в Израел съда не е "народен". По спомени от баба ми (върла сталинистка) : "глупости, че сме вилнели, само 3 дни ни дадоха" , а това е даже без съд! Съдеха се наистина навсякъде военнопрестъпници. В България такива нямаше. Съдеха се години при спазване на юридическите формули (или както е там), в НРБ това не беше толкоз важно. "Народния съд" в България бяха просто убийци! Под давление знаем на кои. Много по....хм престижно (абе да махнем престижа), защо не следваха законите?

[КГ125]

Защото тогава трябваше да оправдаят всички, с много малки изключения.

Да не говорим, че въобще не е трябвало да се стига до съд.

[Doris]

Все пак с приемането на наредбата за Народния съд правителството, което още не е било изцяло комунистическо е целяло да спре произвола и убийствата без съд, които започнали след 9-ти. Колко хора са изчезнали тогава - един Господ знае, но и сега вниманието е насочено към Народния съд, защото чрез него са убити по-важните, регенти, министри, депутати.

[КГ125]

O, няма такова нещо! С наредбата просто убийствата се узаконяват. Те не са произволни, те са планирани от БКП. Останалите в ОФ просто съучастват, за да се изправят пред дулата и те след само около година-две.

[Goro76]

Goro76, не каза убиецът на деца какъв е?

И какво значение има това. Казва се Коста Йорданов, подпоручик командващ картечната рота разстреляла децата.Доколкото знам се самоубива, за да не бъде съден от военнен съд.

Става въпрос за съвсем други неща. Че комунистите и техните помагачи са били репресирани преди 09.09.1944 г. е безспорен факт, но причината за това е не нещо друго, а мераците им за завземане на властта и промяна на общественото у-во. Съвсем естествено е властта да се защитава. Но ако ти е направило впечатление бората срещу тях се е водила с що годе законни средства. Все пак Ястребино, Митко Палаузов, това са единични случаи.Още повече, че до смърта на Борис ІІІ борбата с тях е била доста вяла. Това и предопределя значителния брой комунисти на 09.09.1944 г.

Самите комунисти след като завземат властта започват тотално унищожение на всички реални и потенциални врагове. Някои за разстреляни, други пратени да си "почиват" по лагери и затоври, трети изселени. Така например срщу своите близнаци горяните те се отнасят доста по-сурово, отколкото предишната власт се е държала с тях.

Та е за такива работи става въпрос

[КГ125]

За Митко Палаузов - никой не е знаел, че в землянката има дете... За убийството на децата в Ястребино - неяснотите са много.

Кой, как, какво е направил - това могат да го кажат само архивите на военния съд отпреди 1944 г., но те надали съществуват.

[Goro76]

Франко не е бил никак прост да събере костите на фашистите и комунистите под един покрив. Всичко друго е маргинализъм и комплексарщина.

Нещо не си схванал. Франко издига комплекса "Долината на падналите" не за да "сдобрява" двете страни, а за да издигне в култ собствената си личност, като обединител на нацията. То и в самия декрет за строежа от 01.04.1940 г. ясно се казва:“Измеренията на нашия Кръстоносен поход ... не могат да бъдат увековечени в скромните погребения по села и градове... Необходимо е... величието на античните паметници - предизвикателства към времето и забравата... оброчища за размисъл и молитви, където бъдещите поколения да отдават дължимото на тези, които постигнаха по-добрата Испания.

И един малък трик. Там се погребани само тези които са испанци и католици, т.е. разните му там интербригадисти и прочие чежди помагачи на републиканците автоматично се изключват.

А също и друг тънък момент, уж могилата е за всички загинали, но в централното място са погребани Хосе-Антонио и Франко, републиканци няма.

Та Франко определено е бил хитър като създава един привидно помирителен паметник и разни лапнишарани да се вържат.Между другото много наследници на републиканците отказват да погребат роднините си в мемориала.