Триизмерна възстановка

[Slander]

resavsky, интересна статия, мечтая си един ден да има една огромна база данни за всички такива селища по нашите земи, достъпна и за широката публика..

Last roman, евала! много изпипани са тия творби.. личи си че са правни от "разбирачи".. (поне съм на прав път, ако не друго.. )))

В.Павлов, аз съм "за" твоята идея, и на мен ще ми е малко трудно покрай училище и работа, ама ще намеря време накак си.. ))

[Galahad]

Ето една реконструкция и от мен:

Това е римският бург край Бургас. Снимки на сегашното му състояние и информация за него може да видите ТУК. "Реката", която се вижда е Скафида, т.е. оттока на Мандренското езеро.

Ще дам само някои пояснения по реконструкцията. Реконструкцията си е като за бург - жилищно-отбранителна кула. Има схващания и че е била фар, но е на доста навътре от морето за да се вижда огъня. Като фар единствено е можело да предупреждава за моста.

На снимките се вижда, че около нея е имало няколко хижи, като има такива и на реконструкцията. Но при опасност те не са били обезопасени със стена и кулата си оставала единственото укрепено пространство за живеене. Затова в реконструкцията е с покрив и капаци на прозорците - пазат и от лоши атм. условия и от запалителни стрели. Пак заради това, че е самостоятелен обект, входа на кулата е направен на по-голяма височина и до него се стига със стълба, която при нападение се изтегляла.

Тъй като бургът е бил направен по времето на имп. Антонин Пий за защитата на римската колония Деултум, основната посока за нападение е от север. Заради това пък входа към кулата е сложен от юг.

Запазената част от зидарията е квадри, но вероятно е била използвана обичайната римска техника "опус микстум" за по-нагоре. Пълнежът от ломен камък споен с бял хоросан си е в наличност и в запазената част, но на реконструкцията не се вижда, тъй като е под облицовката.

[В.Павлов]

Еми, добро начало. Има още много да се желае но, все от някъде се почва. Успехи занапред!

На този линк, можеш да дъпраш добри текстури за моделите си.

[В.Павлов]

Ако, смяташ да продължиш работата по това нещо, мога да отида на мястото и да направя снимки за тебе. Мисля и че трябва да те поправя за основната посока за нападение, тази кула е построена на стратегически важно място. Тя пази именно пътя към Деултум, но трябва да уточним, че той е воден а не сухопътен. Според мен кулата може и да е била ползвана за ранна сигнализация при наближаваща опасност, така, че: фар си остава, силна вероятност.

[Galahad]

Благодаря! Ами аз още се уча пък и не съм го завършил. Иначе снимки имам ( бургът и колибите - естествено при мен са с по-голяма резолюция) и даже видео. Смятам да спретна нещо като филмче с доста лош образ, като реконструкциите ще позамажат положението.

С бургът общо взето беше лесно, защото е останала все пак една прилична част.

Това което обаче ме мори много е моста, тъй като от него не е останало нищо. Може би ще сложа няколко варианта и туй ще е положението.

[Philip]

Между другото за бургите и президиите изградени по времето на император Антонин Пий в територията на Деултум, проф. Тачева е изказала на времето много интересна теория, че те всъщност служат за защита на Деултум от местни траки разбойници които се криели в планините Странджа и Стара планина. Между другото има ли следи от вал и/или ров?

[Warlord]

Добра раота Галахад мостът обаче е малко странен.

[Skubi]

Тук за покрива

Правени са с помоща на

(SketchUcation)

Google SketchUp Pro

Kerkythea 2008 Echo

Twilight Render

а войниците са от Legio Brigetio

:whistling:

[Galahad]

служат за защита на Деултум от местни траки разбойници които се криели в планините Странджа и Стара планина. Между другото има ли следи от вал и/или ров?

От местни траки-разбойници бургите и президите трудно биха опазили град като Деултум. Но пък градската стена си е била достатъчно надеждна защита от такива.

Бургът е пазил протока. Счита се, че там е имало "ферибот" от салове. Вече по снимките предполагам сте забелязали, че водата е сравнително дълбока. В миналото е било малко по-плитко, но сега заради язовирната стена водата се е покачила. Точно там вал не трябва, защото от южната страна има възвишение. Някогашния път е минавал покрай кулата по протежение на оттока, а сегашния път Бургас-созопол е прекаран през скалата. Но това се надявам ако успея да спретна филчето да го покажа по добре.

мостът обаче е малко странен

Ако случайно нещо ти прилича на това без декорациите и едната кула - на прав път си. Взех го на готово и малко го поразчистих, та да умувам как да направя това чудо над Скафида.

Тук за покрива

Ако намериш за куполите ще е супер, че иначе ще се наложи аз да се мъча със Google SketchUp, та да заменя онези грозни чертежи, които съм сложил за вариантите за изработка на тази покривна част.

[Skubi]

http://www.sulinet.hu/eletmod/hogyantovabb/tovabbtanulas/elokeszito/muveszettortenet/2het/panthku.jpg

[Warlord]

Кули едва ли е имало и то толкова високи, съмнявам се и за централната каменна подпора, реката там е бая тинеста. Моста си го представям по-скоро сводест с две подпори до двата бряга, или с дървени подпори под каменния свод.

[Galahad]

Кули едва ли е имало и то толкова високи, съмнявам се и за централната каменна подпора, реката там е бая тинеста. Моста си го представям по-скоро сводест с две подпори до двата бряга, или с дървени подпори под каменния свод.

Ами макар моста да е в най-тесния участък на протока и така си е доста широк. Те и сегашните бетонни мостове не са никак малки. Без централна подпора не знам дали ще издържи по-голяма тежест като каруца. Братя Шкорпил пишат, че хора, които познавали брода са могли да го преминат газейки на дълбочина 1м. по подводните камъни. Въпросът е дали това е станало от рухването на моста и подпорите. От друга пък страна течението там не е силно и ако е имало централна подпора поради трудния достъп до нея за да я обработят като роми ямболски блок, то би трябвало да остане. Лошото е, че няма подводни проучвания, които биха дали някаква информация. Пък и сега нивото е по-високо та да се погледне отгоре. Но може и да е имало 2 подпори във водата близо до брега и средата да е оставала свободна за корабите. Но тогава пък подемното съоръжение пък трябва да е вече в надводната част и това би утежнило конструкцията там. Говоря за нещо от този род:

А за купола - имах предвид да е показано как се изработва носещата му конструкция - когато се носи от колони, респ. от стените.

[Philip]

От местни траки-разбойници бургите и президите трудно биха опазили град като Деултум. Но пък градската стена си е била достатъчно надеждна защита от такива.

Те нямат за цел да опазват града, а територията му. На мен лично ми прилича на кула (turris), отколкото на бург. Пък и през късната античност, ако беше неукрепен бург, а не стражева кула, със сигурност щеше да е укрепен. Та според мен това си е една типична стражева кула с гарнизон не по голям от една контуберниа.

[Philip]

Този сайт Ксантен през Античността е много добър. Показва как е изглеждал района на дн. гр. Ксантен (Германия) през римско време. Разгледани са castra Vetera I и II (с канабите на първия лагер), colonia Ulpia Traiana, едно село (vicus), една охранителна кула, пещите за керамика на легиона и едно фанкско село.

[Galahad]

Територията трудно може да се опази от местни с бурги и охранителни кули, защото става дума за сравнително голям район, която трябва да се охранява от сравнително малък брой войници.

Този бург просто пази брода. А че е бург - названието му е преминало в днешния град, макар и непряко, а през гръцкото пирг.

Бургът е отбранително-жилищна кула и винаги е самостоятелно защитно съоръжение, дори да е включена в по-широк отбранителен комплекс, т.е. и когато се изявява под формата на донжон или като Хрельовата кула в Р. манастир.

Ако се поразшири като защитен комплекс, вече става кастел (който също може да си има такава кула). Ако това беше примерно наблюдателна кула, то тя щеше да е горе на високото откъдето се вижда доста далеч на север, запад и изток.

Иначе във втория албум се вижда, че източно от кулата е имало и други постройки, но за сега са разкопани само частично. Но иначе този иначе тесен участък е проходимата зона между Дебелт и морето. Другото са езера и блата. Тъй че една войскова част там е можела да отрази нападение по бреговата линия с доста интересни (за обиране) селища покрай нея. На който не му отърва да мине от там е трябвало да заобиколи чак при Дебелт.

[Galahad]

Отново бургът при Скафида. Изоброжението разглежда версията, че кулата може да е служила като фар. Но тя трудно би могла да насочва корабите от морето или езерото, защото е в средата на оттока. Евентуално ако е служела като фар е можело само да предупеждава за моста. Шкорпил обабе, изказва предположение, че моста е от средновековието, а не е аттичен, тъй като когато той е оглеждал мястото, все още е имало останки. Но пък от описанието, което дава, то градежът му изглежда да е бил като на кулата.

Бургът на изображението е с градеж "опус микстум". Чудя се дали да сложа едно покривче, та да стане по-прегледен фар.

[В.Павлов]

Задобряваш

Но ако си показал градежа на кулата, то изобщо не си се постарал за моста, а и на корабчето ще му е трудно да мине под него.

Редактирано 19, 2011 от В.Павлов

[Galahad]

Задобряваш

Но ако си показал градежа на кулата, то изобщо не си се постарал за моста, а и на корабчето ще му е трудно да мине под него.

Точно това е идеята на този мост - да се види, че под него трудно ще мине кораб. Тъй като обаче мястото е ниско, няма как да се направи мост като в Родопите, защото ще трябва голям склон за изкачване, тъй че от ниските брегове да се стигне до височина, достатъчна под нея да мине кораб. Но пък ако е с толкова дълги страни, от него е щяло да остане повече.

Сиреч има и друг мост. С кулата-фар станаха 2 кули. Има и трета кула-порта (не от моста в Лондон, която я има сложена), но забравих да я сложа. Нейната задача също е скромна - да се види, че ако е имало, е щяло да остане и от нея, пък без такава защитата на моста ще е друга. Тъй че първата с покрива остава основната версия.

[В.Павлов]

Смяташ ли, че толва толкова удобно са спиране на кораби място, ще бъде перманентно преградено, така, че последните, да не могат да стигат до Деултум, с единствената цел да се охранява сухоземен път? Не бих се съгласил, още повече, че Мандренското езеро предлага отличен заслон и място за изчакване на ред за пристанището. По скоро бих приел теорията за средновековен мост.

[Galahad]

Възможно е да е имало верига или въже, като при Златния рог в Цариград за да се контролира достъпа до езерото и кулата да е пазела именно нея. Тъй като няма нещо по-здравичко за верига, остава опцията за въже. Тя тягата на тогавашните кораби не е била чак толкова голяма. Та затова се чуда дали да покрия кулата на фара, защото ако е открита, може да сложа горе някакъв каменомет, та да стреля по корабите, които отказват да спрат. Идеята е да се разгледат опциите за използване на кулата и как се връзват различните версии с податките.

[Warlord]

Ами и аз клоня към версията със закритата кула и за ниско сводесто мостче. Кораби общо взето няма накъде да влизат по Скафида след Мандренското езеро още малко нагоре по течението и следват странджанските склонове, а самото езеро тогава не е било точно като сегашното, което всъщност е язовир, защото има дига в източната му част, която задържа повече вода в днешно време, докато в миналото явно е било значително по блатисто и разливащо се през различните сезони. А пък фаровете обикновено са вдадени в морето (на скали, полуострови, острови), този е до мост над река, която се влива в широк залив - доста неподходящо място.

[В.Павлов]

Ами и аз клоня към версията със закритата кула и за ниско сводесто мостче. Кораби общо взето няма накъде да влизат по Скафида след Мандренското езеро още малко нагоре по течението и следват странджанските склонове, а самото езеро тогава не е било точно като сегашното, което всъщност е язовир, защото има дига в източната му част, която задържа повече вода в днешно време, докато в миналото явно е било значително по блатисто и разливащо се през различните сезони. А пък фаровете обикновено са вдадени в морето (на скали, полуострови, острови), този е до мост над река, която се влива в широк залив - доста неподходящо място.

Е как да няма къде да ходят- Дебелт малко ли е? За язовира си прав, но какво значение има до къде е стигало езерото, след като има две вливащи се реки, едната отива до Русокастро, а другата минава на стотина метра от разкопките при Дебелт. Въпроса по-скоро е дали реките тогава, са ставали за плаване. Но и да не стават, какво пречи пристанището, да е изнесено на километър два, от града? При всички случай, ще е по-удобно, отколкото корабите, да разтоварват някъде около бурга.

Още нещо Warlord, прави впечатление, че говориш за водния проход, като за река. А виждам и тук, че прохода се смята за река. Всъщност дигите, на мандрата са няколко. Едната е за път, втората за тръби към нефтозавода и третата... нямам си никаква представа за какво е третата всъщност Но тези диги разделят останалата, извън язовира част от мандренското езеро, на няколко по-малки басейна. Голяма част от които се пресушава и се ползват за различни цели. Значи ако махнем тези диги, излиза така, че езерото е свързано с морето, чрез тесен и къс проход, нищо общо с река. А ние знаем, че нивото на морето е било кажи-речи същото тогава, понеже както преди, така и сега, бургът е съвсем близо до брега на водния проход. Тоест казано с други думи, тази част от езерото която съществува сега, извън язовирната стена, си е съществувала и преди, понеже след като е свързана с морето, нивата на водите в двата водоема винаги са еднакви. Това, което се опитвам да обясня го има много добре онагледено в Google Earth.

От друга страна, ширината на прохода не е съвсем ясна. Възможно е да е бил много по-широк от колкото е сега.

Редактирано 22, 2011 от В.Павлов

[Galahad]

Кораби общо взето няма накъде да влизат по Скафида след Мандренското езеро още малко нагоре по течението и следват странджанските склонове

Като се мине покрай кулата и се влезе в езерото се е стигало до крепостта Скафида и после до Дебелт.

Разбира се има опция моста да е бил направен през средновековието, защото по време на ВБЦ Дебелт губи значението си, но след битката при Скафида когато рухва моста вече имаме сведение, че флота на Амадей Савойски нападнал и пристанището на Скафида.

[Galahad]

Още един вариант, който разглежда версията кулата да е служела като площадка за катапулт, с който е можело да се обстрелват вражески кораби (евентуално и салове, при опит да се премине оттока с тях).

За да не хабя лимита за качване на снимки, ТУК можете да видите някои от вариантите за реконструкция.

[В.Павлов]

Интересно става, когато добавяш детайл. Но пак ще бъда критичен, конструктивно разбира се

Има нещо сбъркано в пропорциите. Ако сравним аркообразните отвори, с бойниците отгоре, изглежда, че последните са прекалено ниски или прозорците са прекалено големи. Можеш, да избягваш подобни неточностти, като работиш в реален размер.