300 000 иманяри разкопават България

[Б. Киров]

Преди 8 часа, makebulgar said:

Всички те трябва да бъдат вкарани в затвора и да им бъдат ударени по 100 тояги на голо. 

Предполагам, че се шегуваш с цел да оживиш разговора.

[makebulgar]

Преди 20 минути, Б. Киров said:

Предполагам, че се шегуваш с цел да оживиш разговора. 

Съвсем не. Ако имате някакви други виждания относно иманярите, които са престъпници, значи подкрепяте престъпността.

[Skubi]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Съвсем не. Ако имате някакви други виждания относно иманярите, които са престъпници, значи подкрепяте престъпността.

Чакай, чакай. Току що имаме един член на БНФМ. Кой друг може да ни обясни как се действа законно....Защото нали едно нещо е да бродиш в държавни друго в частни земи....Незнам какви са законите в България, но тук всичко което намериш под земята, случайно или търсено принадлежи на държавата. Трябва да се предаде и ако решат да ти го върнат или не е вече друг въпрос.

Ако търсиш легално, какви протоколи трябва да попълниш, освен това, че си член на БНФМ. За да събираш дърва или гъби също трябва разрешение и ако ги нямаш или нарушиш лимитът, пъдарят може да те провери, глоби, предаде на полиция.

Ако парите дадени са затова, че да се намали безпощадното унищожаване на артефакти поради некомпетентно ровене копаеене из страната тогава добре...

Па после решавай за тоягите....

[Бобо]

Преди 8 минути, makebulgar said:

Съвсем не. Ако имате някакви други виждания относно иманярите, които са престъпници, значи подкрепяте престъпността.

Да,....непосилна е материята понякога...!

[Бобо]

Преди 1 минута, Skubi said:

Чакай, чакай. Току що имаме един член на БНФМ. Кой друг може да ни обясни как се действа законно....Защото нали едно нещо е да бродиш в държавни друго в частни земи....Незнам какви са законите в България, но тук всичко което намериш под земята, случайно или търсено принадлежи на държавата. Трябва да се предаде и ако решат да ти го върнат или не е вече друг въпрос.

Ако търсиш легално, какви протоколи трябва да попълниш, освен това, че си член на БНФМ. За да събираш дърва или гъби също трябва разрешение и ако ги нямаш или нарушиш лимитът, пъдарят може да те провери, глоби, предаде на полиция.

Ако парите дадени са затова, че да се намали безпощадното унищожаване на артефакти поради некомпетентно ровене копаеене из страната тогава добре...

Па после решавай за тоягите....

В момента няма регламентирани правила.Закона е такъв,че дори и да се намери нещо с културно историческа стойност,по добре да не се обявява.Или го връщаш в земята,или го продаваш на черния пазар,ако има такъв и  те удовлетворява като сума и поет риск....общо казано....Тоест-насърчава се черния пазар!

[Skubi]

Преди 1 минута, Бобо said:

В момента няма регламентирани правила.Закона е такъв,че дори и да се намери нещо с културно историческа стойност,по добре да не се обявява.Или го връщаш в земята,или го продаваш на черния пазар,ако има такъв и  те удовлетворява като сума и поет риск....общо казано....Тоест-насърчава се черния пазар!

Тогава всеки който притежава детекор за метал, може да бъде гонен, глобяван, съден, бит с тояги....Всички тези които даже и тук на форума слагат монети, разни артефакти на баба си, дядо си, намерени ей така, би трябвало веднага да биват отстранени, проследени и доложени до съответните власти.....СМСМ

[Бобо]

Преди 4 минути, Skubi said:

Тогава всеки който притежава детекор за метал, може да бъде гонен, глобяван, съден, бит с тояги....Всички тези които даже и тук на форума слагат монети, разни артефакти на баба си, дядо си, намерени ей така, би трябвало веднага да биват отстранени, проследени и доложени до съответните власти.....СМСМ

Амиии...Притежанието на металдетектор само по себе си не е престъпление-продават се свободно ,и няма как да е другояче ,защото ще се влезе в противоречие със "свободното движение на стоки и капитали" като принцип и закон вЕС..От там на натък е мъгла....И в тази мъгла изчезна доста нещо...

Що се отнася до наследството от баба и дядо-да ,ако някой правоимащ ,или властимаш ти  е взел мерника-като нищо ще си най малкото подсъдим...

Редактирано Януари 5, 2019 от Бобо

[JImBeam]

На иманярите това им е работата - да ровят. И аз да бях иманяр и аз щях да ровя...... и то без заплата.  А на съответните държавни органи работата им е да хващат тия дето ровят  където не трябва и за това получават заплата.

Редактирано Януари 5, 2019 от JImBeam

[Skubi]

Преди 1 минута, Бобо said:

Амиии...Притежанието на металдетектор само по себе си не е престъпление-продават се свободно ,и няма как да е другояче ,защото ще се влезе в противоречие със "свободното движение на стоки и капитали" като принцип и закон вЕС..От там на натък е мъгла....И в тази мъгла изчезна доста нещо...

Също-а

Ок. Мога да имам и АК ако съм регистриран колекционер и оръжието обезвредено. Но ако ме пипнат в гората или полето с детектора навярно не за бъстон го нося?

[Бобо]

Преди 1 минута, JImBeam said:

На иманярите това им е работата - да ровят. И аз да бях иманяр и аз щях да ровя...... и то без заплата.  

И аз така съм чул...

[Skubi]

Преди 2 минути, Бобо said:

И аз така съм чул...

Ами златото на Данколов още не са го намерили......

[Бобо]

Преди 5 минути, Skubi said:

Ок. Мога да имам и АК ако съм регистриран колекционер и оръжието обезвредено. Но ако ме пипнат в гората или полето с детектора навярно не за бъстон го нося?

Що ти е АК-и ножа върши работа!

Детектора затова е детектор-щото детектира метали.но търсенето на метали не е закононарушение...

Разбира се-едва ли има търсач,който е тръгнал да търси съчми,примерно...От земята излизат невероятни неща...От парчета самородно злато,мноооого железа ,също и артефакти...

 

Редактирано Януари 5, 2019 от Бобо

[Skubi]

Преди 2 минути, Бобо said:

Що ти е АК-и ножа върши работа!

Детектора затова е детектор-щото детектира метали.но търсенето на метали не е закононарушение...

Ама няма никакви свясни закони? Тогава няма какво да се наруши...Това ми прилича на вица когато един пиян повърнал на автобуса и оплескал пътниците около него. Почнали да му викат каква свиня е, какво безобразие! А той: Ха, кво плямпате бре! Я се вижте как изглеждате!!!!!

[makebulgar]

 

Търсенето на метали не е закононарушение. Закононарушение е незаконното търсене на метали на археологически обекти. А това, че някои търсач на имане не е наясно къде са археологическите обекти и търси при тях, не го оправдава. Щом търси с металдетектор и щом знае, че има наказания за археологическите обекти, следва за се запознае с археологическата карта на България.

Ако търсача открие нещо и не го предаде веднага на Държавата, се превръща в иманяр, и трябва да бъде хванат, съден, и набит със сто тояги. В закона ясно е казано, че Всеки древен артефакт, който бъде открит става веднага публична държавна собственост. Търсача който открие някакъв артефакт под земята е длъжен да го предаде, и не трябва да търси никакво заплащане и никакъв процент от откритието. То е станало държавна собственост.

Търсачите с металдетектори обявяват, че търсенето за тях е хоби, а не работа, и следователно не трябва да искат някаква отплата за намереното. Хобито се прави за развлечение в свободното време, и съответно се финансира лично, без да се цели някаква възвращаемост.

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar

[valeriss]

Преди 3 минути, makebulgar said:

 

Търсенето на метали не е закононарушение. Закононарушение е незаконното търсене на метали на археологически обекти. А това, че някои търсач на имане не е наясно къде са археологическите обекти и търси при тях, не го оправдава. Щом търси с металдетектор и щом знае, че има наказания за археологическите обекти, следва за се запознае с археологическата карта на България.

Ако търсача открие нещо и не го предаде веднага на Държавата, се превръща в иманяр, и трябва да бъде хванат, съден, и набит със сто тояги.

Да..., ама защо държавата /разбирай музеите/ крият тая карта на археологическите обекти и то само в Бг, в другите държави си е регламентирано - тук, тук и тук..а си копнал, а си влезнал у затворо, а извън това - копай колкото сакаш - ако и тук го направят така - за всеки ще е регламентирано. Ама тук е като онова куче дето пазело сламата...

[Бобо]

Преди 10 минути, makebulgar said:

 

Търсенето на метали не е закононарушение. Закононарушение е незаконното търсене на метали на археологически обекти. А това, че някои търсач на имане не е наясно къде са археологическите обекти и търси при тях, не го оправдава. Щом търси с металдетектор и щом знае, че има наказания за археологическите обекти, следва за се запознае с археологическата карта на България.

Ако търсача открие нещо и не го предаде веднага на Държавата, се превръща в иманяр, и трябва да бъде хванат, съден, и набит със сто тояги.

Да ,Маке-точно така трябва да бъде,но не е !Причините са много,хората могат да се възпитат,дори и със силата на закона,но трябва да видят закон,който  не им ограничава елементарни права,и смисъл да го спазват!

Дори карта с археологически обекти няма....По сегашния закон и подзаконови актове,даже у вас е археолотически обект!....Така няма да стане!Така всички сме губещи!

А артефакти излизат не само на археологически обекти...!Със сегашните закони -те са безвъзвратно загубени..А това е история!

Редактирано Януари 5, 2019 от Бобо

[makebulgar]

Преди 35 минути, valeriss said:

Да..., ама защо държавата /разбирай музеите/ крият тая карта на археологическите обекти и то само в Бг, в другите държави си е регламентирано - тук, тук и тук..а си копнал, а си влезнал у затворо, а извън това - копай колкото сакаш - ако и тук го направят така - за всеки ще е регламентирано. Ама тук е като онова куче дето пазело сламата... 

Държавата крие картата тъй като българските търсачи с металдетектори са обикновено недобросъвестни иманяри, които искат да изкярят нещо от намереното. С картата се запознават археолозите, които отделят достатъчно време за учене, така че когато отидат на археологическия обект да го разкопаят така че да извлекат някаква наука от него. Картата се създава след съответните проучвания, като тя не е нещо крайно и се допълва постоянно. 

В другите държави може и да е регламентирано по различен начин, който е удобен за търсачите с детектори, но това не означава че тук не е регламентирано. Регламентирано е - открития артефакт става публична държавна собственост, а ако се открие археологически обект той също става държавна собственост, включва се в археологическата карта и става забранен за търсене.   

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar

[Бобо]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Държавата крие картата тъй като българските търсачи с металдетектори са обикновено недобросъвестни иманяри, които искат да изкярят нещо от намереното. С картата се запознават археолозите, които отделят достатъчно време за учене, така че когато отидат на археологическия обект да го разкопаят така че да изврекат някаква наука от него. Картата се създава след съответните проучвания, като тя не е нещо крайно и се допълва постоянно. 

В другите държави може и да е регламентирано по различен начин, който е удобен за търсачите с детектори, но това не означава че тук не е регламентирано. Регламентирано е - открития артефакт става публична държавна собственост, а ако се открие археологически обест той също става държавна собственост, включва се в археологическата карта и става забранен за търсене.   

Един закон трябва да е удобен за обществото.Разсъждения от сорта ,"удобен за търсачите" са късогледство.Важното е да е полезен за всички,тоест за държавата!

Пп Този казус наистина е доста сложен..Аз разбирам доводите ти...Но не мисля,че това е начина...

Редактирано Януари 5, 2019 от Бобо

[makebulgar]

Ето един хипотетичен пример.

Един член на БНФМ си джитка хобито и си детектира нещо из някакво поле или горска ливада, която не е известна като археологически обект. Случайно детектора почва да пищи на злато, и съответно члена на БНФМ започва усилено да копае. След 30 см попада на лъскава златна фиала до която стърчи дръжка на златен ритон. Въпросът е какво ще направи членът на БНФМ:

1. Ще продължи да копае за да разкрие всичкото злато, така че да спечели 1 000 000 евро от продажбата на откритието на черния пазар; 
2. Ще продължи да копае за да разкрие всичкото злато, така че след това да го предаде на НАИМ за да го сложат в музея;
3. Ще разкопае целия обект педантично с методите на археологията, и след това предавайки всичко на НАИМ за да го сложат в музея, ще публикува научна публикация за цялото откритие;
4. Веднага ще звънне на 112, на НАИМ, и на Министерството на културата, за да дойдат специалисти-археолози да разкопаят мястото и да проучат научно обекта.

Специалистите членове на БНФМ които са във форума нека отговорят, пък по отговора им ще преценим дали са иманяри и дали търсят награда, и по колко тояги на голо заслужават.

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar

[Бобо]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Ето един хипотетичен пример.

Един член на БНФМ си джитка хобито и си детектира нещо из някакво поле или горска ливада, която не е известна като археологически обект. Случайно детектора почва да пищи на злато, и съответно члена на БНФМ започва усилено да копае. След 30 см попада на лъскава златна фиала до която стърчи дръжка на златен ритон. Въпросът е какво ще направи членът на БНФМ:

1. Ще продължи да копае за да разкрие всичкото злато, така че да спечели 1 000 000 евро от продажбата на откритието на черния пазар; 
2. Ще продължи да копае за да разкрие всичкото злато, така че след това да го предаде на НАИМ за да го сложат в музея;
3. Ще разкопае целия обект педантично с методите на археологията, и след това предавайки всичко на НАИМ за да го сложат в музея, ще публикува научна публикация за цялото откритие;
4. Веднага ще звънне на 112, на НАИМ, и на Министерството на културата, за да дойдат специалисти-археолози да разкопаят мястото и да проучат всичко научно.

Специалистите членове на БНФМ които са във форума нека отговорят, пък по отговора им ще преценим дали са иманяри и дали търсят награда, и по колко тояги на голо заслужават.

Ти кажи,какво би се случило с хипотетичната фиала  и ритон,ако го няма въпростия член на БНФМ,и този парцел е спечелил проект по европорограмите за овощна градина, и на другия ден ще се извършва задължителното за това реголване на земята?!?

[makebulgar]

Преди 11 минути, Бобо said:

Ти кажи,какво би се случило с хипотетичната фиала  и ритон,ако го няма въпростия член на БНФМ,и този парцел е спечелил проект по европорограмите за овощна градина, и на другия ден ще се извършва задължителното за това реголване на земята?!? 

Щом не са унищожени до момента с ригловане не трябва да се притесняваме за това. Но разбира се ако членовете на БНФМ са толкова загрижени за това, следва да предоставят доклад от федерацията си колко ниви са претърсили с детекторите си движейки се пред тракторите на земеделците?!? И къде е договора на загрижената федерация с Министерството на земеделието за безвъзмездното участие на членовете ѝ в сканирането на нивите които чакат да бъдат ригловани?!

Тоест дали членовете на БНФМ са загрижени толкова за това какво има под земята и дали ще оцелее, или са по-загрижени за това да им се отворят вратите и да търсят срещу награди или продажби на черния пазар?!

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar

[makebulgar]

Законът е ясен и регламентира много точно правилата и задълженията на търсачите с металдетектори. Разрешава им да търсят навсякъде където не е археологически обект, като откритото от тях автоматично става публична държавна собственост. В момента на откриването на археологическия обект или артефакт той става собственост на държавата и откривателят му трябва да съобщи за него на музеите или други държавни органи които да го защитят, а впоследствие да го разкопаят и изучат. Тоест членовете на БНФМ след като открият нещо което им изглежда като археологическа находка следва да не копаят повече и да не го разкриват, колкото и лъскаво да е това което виждат!

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar

[Бобо]

Just now, makebulgar said:

Щом не са унищожени до момента с ригловане не трябва да се притесняваме за това. Но разбира се ако членовете на БНФМ са толкова загрижени за това, следва да предоставят доклад от федерацията си колко ниви са претърсили с детекторите си движейки се пред тракторите на земеделците?!? И къде е договора на загрижената федерация с Министерството на земеделието за безвъзмездното участие на члетовете ѝ в сканирането на нивите които чакат да бъдат регловани?!

Тоест дали членовете на БНФМ са загрижени толкова за това какво има под земята и дали ще оцелее, или са по-загрижени за това да им се отворят вратите и да търсят срещу награди или продажби на черния пазар?!

Теб явно те притеснява,че някой лесно ще забогатее?...Единствения печеливш от това ще е обществото,но -трудно се осмисля това от незапознат с проблематиката човек...

Сега-ако някой е решил,че с металдетектинг ще забогатее-негов си проблем...Каквото и да правим,едва ли ще го разубедим..Но да не използваме,  напътствайки неговите стремления-си е чиста загуба.

С рестриктивни закони може и да се ограничи иманярството,но едва ли съществено...По добре е да превърнем неконтролируемите иманяри в примерни търсачи...Както и да е ..Нямах  особено желание да влизам в този дебат,но просто нямаше как...

[Бобо]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Законът е ясен и регламентира много точно правилата и задълженията на търсачите с металдетектори. Разрешава им да търсят навсякъде където не е археологически обект, като откритото от тях автоматично става публична държавна собственост. В момента на откриването на археологическия обект или артефакт той става собственост на държавата и откривателят му трябва да съобщи за него на музеите или други държавни органи които да го защитят, а впоследствие да го разкопаят и изучат. Тоест членовете на БНФМ след като открият нещо което им изглежда като археологическа находка следва да не копаят повече, колкото и лъскаво да е това което виждат!

Хич не ясен закона.Просто принуждава ,дори и съвестен търсач да действа като престъпник!

[makebulgar]

Преди 16 минути, Бобо said:

По добре е да превърнем неконтролируемите иманяри в примерни търсачи...Както и да е ..Нямах  особено желание да влизам в този дебат,но просто нямаше как...

Еми няма проблеми. Пращаме неконтролируемите да учат 5 години археология в университета, като сами си покриват разходите, и след това още 1-2 години ги пращаме да постажуват на археологическите обекти, и след това им даваме разрешително за примерни търсачи с металдетектори. Никакъв проблем не е.

Въпросът е, че неконтролируемите няма как да ги превърнеш в примерни. Бедняка който си е купил детектор няма как да го убедиш че златото не е негово! Единствено рестриктивни мерки трябват срещу тях - по-тежки закони, ефективни присъди, конфискация на колекции, и разбира се ограничаване на свободната продажба и притежание на металдетектори. Както е ограничено притежаването на оръжия и наркотици, така лесно може да се ограничи и притежаването на металдетектори. И това не е нарушение на личната свобода, а това ще е полезно за насърчаване на хората да спазват закона. Оръжията и наркотиците е доказано че са вредни за обществото и водят до нарушаване на ред закони, а при металдетекторите е ясно, че водят до нарушаване закона, доколкото като знаем не всички търсачи предават откритото на държавата. И при оръжията и при наркотиците и при металдетекторите ще има добри хора които биха ги използвали така че да спазват законите, но знаем, че ще има и неконтролируеми които няма да ги спазват.

Редактирано Януари 5, 2019 от makebulgar