300 000 иманяри разкопават България

[Б. Киров]

Римското право за собственост и притежание

Според thesauri inventio или "открито съкровище",  правило е, че ако нещо е открито от човек на собствената му земя, то е остава за него; ако се намери на земята на друг, половината отива при откривателя, половината на собственика на земята.

Съкровище по закон се дефинират монети, златни или сребърни предмети, намерени скрити в земята, за които не може да бъде открит собственик.В по-голямата част от феодалната Европа, където суверенът е считан като краен собственик на всички земи, неговите претенции към съкровищницата стават, според основателя на международното право, Hugo Grotius, общо и универсално право. В Англия както и в Шотландия правото върху съкровищата е на короната, което право може да бъде предоставено като франчайз. Предполага се, че такива предмети някога са имали собственик; и в негово отсъствие те не принадлежат на търсача, а на короната. Тяхното прикриване е престъпление в Англия, но не е престъпление в Шотландия. В Англия търсачът трябва да докладва въпроса на следовател, който трябва да проведе разследване, за да открие дали откритието е съкровище или не. В Съединените щати обичайното право, следвайки английския закон, изглежда би предоставило на обществената хазна съкровището, но на практика откривателят има право да го запази за себе си. В Луизиана половината отива у намерилия го и половината у собственика на земята. Съвременното френско, немско, италианско и испанското право е същото.

https://www.britannica.com/topic/treasure-trove#ref138896

С уточнението, че във всички изброени държави, определеното за "съкровище" се заплаща от държавата на намерилия го, когато е "национално съкровище" се прави специална комисия от експерти, която го оценява и също се заплаща. Всичко това в Англия е регламентирано със закон:

https://en.wikipedia.org/wiki/Treasure_Act_1996

Впрочем, така е и в Гърция, и в Италия:

Greece offers handsome rewards to prevent relics falling into private hands. It paid 440,000 euros ($553,300) to a fisherman for a female torso off the island of Kalymnos in 2005.

https://www.reuters.com/article/us-greece-treasures/sunken-greek-treasures-at-risk-from-scuba-looters-idUSTRE51M0C120090223

 

[yaponetsa]

Преди 13 часа, makebulgar said:

Щом очаква награда значи е иманяр, без значение от нищо друго. Има закон и откритото става държавна собственост, а това какво ще направи откривателя, тоест дали ще спази закона е негово решение. Ако реши да наруши закона става престъпник и съответно трябва да си понесе наказанието. 

Посочих истински случай,в който човека предава намерено съкровище на държавата.                                                             Вместо законното възнаграждение от 25%, му завеждат дело. В същия момент на оценителите им е изплатено процентно възнаграждение, върху оценката която те самите са направили.На следващата година един полицай откри гърне с медни монети и веднага го възнаградиха с 1600лв.За едни може - за други не.

Как мислиш ще постъпи следващия случаен откривател,като знае че нищо добро не го чака?Ако държавата сама не спазва законите,как обикновения човек да го прави?

[makebulgar]

1 hour ago, yaponetsa said:

Посочих истински случай,в който човека предава намерено съкровище на държавата. Вместо законното възнаграждение от 25%, му завеждат дело. В същия момент на оценителите им е изплатено процентно възнаграждение, върху оценката която те самите са направили.На следващата година един полицай откри гърне с медни монети и веднага го възнаградиха с 1600лв.За едни може - за други не.

Как мислиш ще постъпи следващия случаен откривател,като знае че нищо добро не го чака?Ако държавата сама не спазва законите,как обикновения човек да го прави?

Примера с човека от Свищов е показателен. Иманяра със сигурност не е събирал скраб, тъй като бедните безработни събиращи скраб не се разхождат с металдетектори, а къртят изоставени сгради или крадат огради.

Този безработен от Свищов не ни става ясно какво дело е водено срещу него. Въпросът е той дали е търсил с металдетектора в собствените си имоти, или съкровището е открито в държавни, общински или частни земи. Имал ли е право да пребивава на тези земи и да търси там!? металната скраб със сигурност не расте в гората по дърветата, а това значи че е човека явно е обхождал с детектора някаква чужда собственост. Затова и делото срещу него вероятно е за незаконно навлизане и за нерегламентирани геофизични проучвания.  

 

Редактирано Януари 7, 2019 от makebulgar

[makebulgar]

Чудно ми е БНФМ щом за тях търсенето с металдетектор е хоби, и щом са загрижени толкова за опазването на културното наследство, защо не инициират промяна на закона така че да не възникват конфликти. Просто трябва да инициират промяна на зокана на собствеността в член 91 от който да отпадне това за възнаграждението от 25%, и проблема се решава. Ако не предприемат това действие следва че са иманяри търсещи финансова изгода от заниманията си, които вече не могат да се нарекат хоби, и федерацията им трябва да се преименува на Българска професионална федерация на иманярите с металтедектори (БПФИМ).

Момента в който човекът търсещ с металдетектор реши че откритото от него може да го облагодетелства финансово го превръща в иманяр. 

Цитирай

Иманярството е дейност, извършвана от физически лица ("иманяри"), изразяваща се в нерегламнтираното издирване на археологически предмети. Обикновено издирването става с помощта на технически средства, най-често металдетектори и земекопна техика.

Цитирай

В Наказателния кодекс на Р България се преследват нерегламентираните проучвания, тоест тези, които противоречат на Наредбата за реда на извършване на теренни проучвания, издадена от Министерство на културата.

 

Редактирано Януари 7, 2019 от makebulgar

[skiahtro]

 

Защо толкова насилие, бе Маке?

Може би не ти е известно, но ако председателя на парламента удари шамар на който и да е, би трябвало, да да бъде съден! Той не е нещо повече от който и да е гражданин на РБ, предполага се единствено, че има по-големи отговорности и задължения!

Също така, според мнозинството, би трябвало да бъдат ограничени и съдени, всички индивиди, които имат екстремистки възгледи, защото са потенциално опасни! А твоите възгледи определено са екстремистки, след като си решен, да колиш и бесиш! Дори и да вземем под внимание правилото, според твоите крайни възгледи, "който вади нож от нож умира”, ти влизаш напълно в графата…!

Също така, виждам, че си и неинформиран.. Не знам, дали си се замислял, че първо би трябвало, да се информираш, за да можеш, да правиш актуални твърдения и заключения?

Редактирано Януари 7, 2019 от skiahtro

[makebulgar]

Цитирай

Чл. 277а. (Нов - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.)

(1) Който без съответно разрешение търси археологически обекти, се наказва с лишаване от свобода до пет години.

(2) Който без съответно разрешение извършва или нареди да бъдат извършени теренни археологически разкопки, геофизически или подводни проучвания, или не по законоустановения ред извършва изкопни работи на територията на недвижима културна ценност или в нейната охранителна зона, се наказва с лишаване от свобода до шест години и с глоба от две хиляди до двадесет хиляди лева.

(3) Ако при извършването на деянията по ал. 1 и 2 се използват технически средства или моторни превозни средства, наказанието е лишаване от свобода от една до шест години и глоба от пет хиляди до петдесет хиляди лева.

(4) Който нареди или допусне осъществяване на противозаконна дейност в защитена територия за опазване на културно наследство, се наказва с лишаване от свобода до пет години и с глоба от две хиляди до десет хиляди лева.

(5) Който продължи, нареди или допусне да бъде продължена дейността по ал. 4, след като е била спряна от надлежните органи, се наказва с лишаване от свобода от една до шест години и с глоба от три хиляди до двадесет хиляди лева.

(6) С наказанията по ал. 4 и 5 се наказва и този, който организира или ръководи дейността, ако е знаел или предполагал, че тя се осъществява в нарушение на Закона за културното наследство.

(7) Който противозаконно изготвя, държи или укрива предмети, материали, оръдия или компютърни програми, за които знае или предполага, че са предназначени или са послужили за търсене, съхранение, изменение или пренасяне на археологически обекти, се наказва с лишаване от свобода до шест години, като съдът може да наложи и лишаване от право по чл. 37, ал. 1, т. 7.

(8) В случаите по ал. 1 - 6 съдът може да постанови конфискация до една втора от имуществото на виновния, а по ал. 7 - на част или на цялото имущество на виновния.

 

Чл. 278. (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г.) (1) Който открие културна ценност и в продължение на седем дни не съобщи на властта, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба от петстотин до три хиляди лева.

(2) Когато културната ценност има особено висока научна или художествена стойност, наказанието е лишаване от свобода до четири години или глоба от хиляда до пет хиляди лева.

(3) Ако е последвало унищожаване или повреждане на културната ценност, когато деецът не е искал или не е допускал това, наказанието е: в случаите по ал. 1 - лишаване от свобода до четири години и глоба от хиляда до пет хиляди лева, а в случаите по ал. 2 - лишаване от свобода до пет години и глоба от две хиляди до десет хиляди лева.

(4) Деецът не се наказва, когато съобщи за откритата културна ценност и след срока по ал. 1, ако не са настъпили последиците по ал. 3.

(5) Длъжностно лице, което не поиска идентификация и регистрация на културна ценност, се наказва с лишаване от свобода до две години, като съдът може да наложи и лишаване от право по чл. 37, ал. 1, т. 6.

(6) Който държи археологически обект, който не е идентифициран и регистриран по съответния ред, се наказва с лишаване от свобода до четири години и с глоба от две хиляди до десет хиляди лева, а когато предметът на престъплението представлява национално богатство, както и когато се държат повече от три археологически обекта - с лишаване от свобода до шест години и с глоба от три хиляди до петнадесет хиляди лева. Съдът може да наложи и конфискация до една втора от имуществото на виновния, както и лишаване от права по чл. 37, ал. 1, т. 6 и 7.

(7) Предметът на престъплението се отнема в полза на държавата.

 

Редактирано Януари 7, 2019 от makebulgar

[Last roman]

дам, римското право тук не е актуално

 

[skiahtro]

Да цитира, може всеки първолак, но да се информира, условието е да си учил поне 5 години!

До колкото си спомням, някой тука се опита, да дава съвети, на някакви организации, без да е информиран!

Преди 1 час, Last roman said:

дам, римското право тук не е актуалн

Дам, тука е актуално правото на бай ти Груьо и бай ти Маке и както изглежда и двамата имат престъпни намерения

Редактирано Януари 7, 2019 от skiahtro

[Last roman]

всичко това, разбира се е с цел да се мотивира именно нелегалният износ на антики, от което бай Груйьо се облагодетелства

 

[skiahtro]

Естествено, бай ти Грую, за толко загубен ли го имаш? Играят си партия с бай ти Маке и всички доволни-предоволни..  даже и ония има кого, да хвърлят на прасетата, за да отчитат дейност и прибират заплати...

Замислял ли си се някога, ако бай ти, Грую, земе да дава на музея, кво ще стане с бай ти Маке и ония с прасетата?

[yaponetsa]

На полицая са изплатени 25% за някакви си медни коруби,на свищовлията завеждат дело.Много умно.

Делото с-у човека е за незаконно притежаване на металдетектор.Което е идиотщина.Металдетекторите не са картечници и не подлежат на регистрация,ако ще се ползват за цели различни от археологически проучвания.Досега не съм чул някой да е регистрирал металдетектор използван за охрана в банки и по летища..или пък военните миночистачи.

Явно на някои не им е ясно,но една малцинствена група известна със събирането на скрап , може би притежава повече апарати отколкото иманярите.И ТОЧНО ЗА СЪБИРАНЕ НА СКРАП ГИ ПОЛЗВАТ! 

Няма значение в какъв имот е намерено съкровището , след като е предадено на музея,и е доказано че не е било археологически обект.ТОЧКА!!!

ЗАКОН ЗА СОБСТВЕНОСТТА!

Член 91. Заровените в земята, зазиданите или скрити по друг начин вещи, собственикът на които не може да бъде открит, стават собственост на държавата.
Лицето, което ги е намерило, има право на възнаграждение в размерна 25% от стойността.

[Б. Киров]

Преди 3 часа, yaponetsa said:

Член 91. Заровените в земята, зазиданите или скрити по друг начин вещи, собственикът на които не може да бъде открит, стават собственост на държавата.
Лицето, което ги е намерило, има право на възнаграждение в размерна 25% от стойността.

Това е точно така по закона за собствеността. Обаче! чиновниците от министерството на културата са направили ловка маневра и го заобикалят. Защото чл. 95 от Закона за културното наследство казва:

   Чл. 95. (1) На лицата, предали вещи по реда на чл. 93 или съобщили ценна информация за такива вещи, се дължи възнаграждение. Възнаграждение не се дължи, ако лицето не е изпълнило някое от задълженията си по чл. 93. 

(2) Размерът на възнаграждението се определя с оглед значението на вещта и приноса на лицето за нейното запазване при условия и по ред, определени в наредба на министъра на културата.

Демек закона за собствеността тук се отменя с наредба на министъра на културата, която пък гласи:

Глава първа.
УСЛОВИЯ ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕ

Чл. 3. (1) Възнаграждение се определя само в случаите, когато намерената вещ бъде идентифицирана от съответния музей като движима културна ценност.

(2) Възнаграждението се определя с оглед значението на вещта и приноса на лицето за нейното запазване и може да бъде в размер до 5000 лв.

(3) Размерът на възнаграждението не може да бъде обвързан в процентно отношение със стойността на движимата културна ценност.

С други думи, ако лицето Х намери 2 килограма злато на буца, ще му изплатят 25 % от стойността на това злато, ако обаче същото лице намери 2 кг. златни монети, които се класифицират от чиновниците в комисията като "културна ценност" могат да му се изплатят до 5000 лева за тях.

Наредбата отменя Закона: Да живее контрабандата и черния пазар.

[skiahtro]

С други думи, този закон, толерира незаконната търговия и трафик на антики! 

Този закон позволява, да бъдат репресирани или толерирани определени хора, по избор, чрез държавните институции!

С този закон, определени кръгове, получават възможност, да имат лесен и евтин достъп, до културно исторически ценности, който иначе нямаше как, да притежават или търгуват!

Всички знаем, за безсрамните "спасители на културно наследство" и какво представляват!

Всички знаем, за колекциите на безсрамните властимащи и как са придобити!

За това обаче закона мълчи и нито някой заплашва, да коли и беси...

Ще го отпере само бай ти Грую, при условието, че не слуша.. А непослушни бай ти груювци много и за тях чакат на редичката, милиционери, прокурори, адвокати, съдии, експерти, за да си нахранят свинете..

То като гледам, май се завърте, целата държавна машина или свинеферма..

Не да си Боже, кочината, да фалира!

 

Редактирано Януари 7, 2019 от skiahtro

[yaponetsa]

Преди 2 часа, skiahtro said:

С други думи, този закон, толерира незаконната търговия и трафик на антики! 

Този закон позволява, да бъдат репресирани или толерирани определени хора, по избор, чрез държавните институции!

 

 

Точно за това говоря.За едни закона е майка,за други мащеха.В случая с полицая всичко е ОК.Защо ли?

Никой обаче не се пита - как пък така някакъв си полицай се разкарвал случайно из топрака,и случайно видял дупка ,в която случайно имало гърне с монети....а ние ядем доматите с колците!

М-у другото,по принципните от вас,дето укоряват "чичо Грую",колко пъти ви се е случвало да намерите нещо съвсем случайно.И колко пъти сте спазили закона??? 

Според закона всичко намерено се предава в най близката община.Само да не чувам че никога не ви се е случвало да намерите поне 1-2лв на пътя.

Редактирано Януари 7, 2019 от yaponetsa

[yaponetsa]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Това е точно така по закона за собствеността. Обаче! чиновниците от министерството на културата са направили ловка маневра и го заобикалят. Защото чл. 95 от Закона за културното наследство казва:

   Чл. 95. (1) На лицата, предали вещи по реда на чл. 93 или съобщили ценна информация за такива вещи, се дължи възнаграждение. Възнаграждение не се дължи, ако лицето не е изпълнило някое от задълженията си по чл. 93. 

(2) Размерът на възнаграждението се определя с оглед значението на вещта и приноса на лицето за нейното запазване при условия и по ред, определени в наредба на министъра на културата.

Демек закона за собствеността тук се отменя с наредба на министъра на културата, която пък гласи:

Глава първа.
УСЛОВИЯ ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕ

Чл. 3. (1) Възнаграждение се определя само в случаите, когато намерената вещ бъде идентифицирана от съответния музей като движима културна ценност.

(2) Възнаграждението се определя с оглед значението на вещта и приноса на лицето за нейното запазване и може да бъде в размер до 5000 лв.

(3) Размерът на възнаграждението не може да бъде обвързан в процентно отношение със стойността на движимата културна ценност.

С други думи, ако лицето Х намери 2 килограма злато на буца, ще му изплатят 25 % от стойността на това злато, ако обаче същото лице намери 2 кг. златни монети, които се класифицират от чиновниците в комисията като "културна ценност" могат да му се изплатят до 5000 лева за тях.

Наредбата отменя Закона: Да живее контрабандата и черния пазар.

Това с обезщетението до 5000лв го приеха СЛЕД намереното съкровище в Свищов.Човека си го пре..аха.

По тогавашното законодателство му се полагаше обезщетение равно на 375 000 евра.

[JImBeam]

Баси двойния стандарт , като намерят съкровище  в двора ми - било държавно, а като намерят канабис - бил мой

[Skubi]

И как стои въпросът ако това съкровище /злато обикновено/ го е закопал баща или дядо ми?

[Б. Киров]

Преди 2 часа, yaponetsa said:

Това с обезщетението до 5000лв го приеха СЛЕД намереното съкровище в Свищов.Човека си го пре..аха.

По тогавашното законодателство му се полагаше обезщетение равно на 375 000 евра.

Сигурно поводът е бил този, но според мен си е заложено още в закона от 2009, където е записано, че

(2) Размерът на възнаграждението се определя с оглед значението на вещта и приноса на лицето за нейното запазване при условия и по ред, определени в наредба на министъра на културата.

само че без да се посочва нищо конкретно като сума, за разлика от рестриктивните мерки в другите членове, които с такава радост цитира маке. Законът е написан като нож, чиято ръкохватка е в ръката на чиновника, а острието е насочено към гражданина - несависимо дали е колекционер или намирач на съкровище. Някои го олицетворяват с определени лица, министрите, но според мен това извиване на закона да облагодетелства бюрократите е отражение на цялата философия на държавата, каквато я имаме днес.

Друга особеност, която ми направи впечатление, е да се притискат местните колекционери на антики и изкуство с постоянни и многобройни изисквания да доказват непрекъснато произхода на вещите си, до такава степен, че да се откажат от тяхната собственост; същевременно ценностите влизащи с документ за собственост от чужбина нямат никакви проблеми, което води до извод, че един колекционер може нелегално да изнесе ценност от България, да си извади документ за собственост зад граница и да си я внесе съвсем спокойно отново без никакви трудности.

От всичките тези ведомствени комисии, които оценяват дали една намерена вещ е национална ценност или не, печелят и се хранят най-вече членовете на тези комисии, които са овластени субективно да решат, че тази вещ е незаконно придобита съвсем безпрепятствено с така заложените рестриктивни капани в закона.

[skiahtro]

Преди 3 часа, Skubi said:

И как стои въпросът ако това съкровище /злато обикновено/ го е закопал баща или дядо ми?

Реално, ще те ошамарят куките и ще ти го вземат... Ако имаш късмета, да стигнеш, до черепа и е благосклонен, ще ти отчупи едно парченце, за спомен от дядо ди...

[yaponetsa]

Преди 4 часа, Skubi said:

И как стои въпросът ако това съкровище /злато обикновено/ го е закопал баща или дядо ми?

Иди доказвай .Пожелавам ти успех.

[vvarbanov]

On 7.01.2019 г. at 15:46, yaponetsa said:

Няма значение в какъв имот е намерено съкровището , след като е предадено на музея,и е доказано че не е било археологически обект.ТОЧКА!!!

Обаче има значение дали съкровището е културна ценност.Ако е КЦ(паметник на културата) до 1999 г. се полагаше възнаграждение ДО 25% от стойността му.Тоест сумата не е твърдо 25%.Точно тази думичка "ДО" обезсмисля процентите.Защото ако примерно предадеш панагюрското златно съкровище могат да ти дадат възнаграждение от 1 ст.Тя влиза в тия ДО 25%, колкото и малка сума да ти дадат тя пак е ДО 25%.Това беше направено нарочно хем уж плащат, хем нищо не дават и накрая всичко е законно.Отделен е въпросът, че няма как да оценят да речем панагюрското съкровище защото няма каталог за него.Но даже да го оценят като безценно, една стотинка си е възнаграждение ДО 25% от много ценно, изключително ценно, безценно,...и закона е спазен.

[yaponetsa]

Преди 50 минути, vvarbanov said:

Обаче има значение дали съкровището е културна ценност.Ако е КЦ(паметник на културата) до 1999 г. се полагаше възнаграждение ДО 25% от стойността му.Тоест сумата не е твърдо 25%.Точно тази думичка "ДО" обезсмисля процентите.Защото ако примерно предадеш панагюрското златно съкровище могат да ти дадат възнаграждение от 1 ст.Тя влиза в тия ДО 25%, колкото и малка сума да ти дадат тя пак е ДО 25%.Това беше направено нарочно хем уж плащат, хем нищо не дават и накрая всичко е законно.Отделен е въпросът, че няма как да оценят да речем панагюрското съкровище защото няма каталог за него.Но даже да го оценят като безценно, една стотинка си е възнаграждение ДО 25% от много ценно, изключително ценно, безценно,...и закона е спазен.

Да ама в случая говорим за 2011г.По тогавашното законодателство са си били 25%. И пак да спомена случая с полицая който "случайно" откри на следващата година 2400 медни коруби.На него му платиха 1600лв .На свищовлията-нито лев.

[vvarbanov]

Преди 25 минути, yaponetsa said:

Да ама в случая говорим за 2011г.По тогавашното законодателство са си били 25%. И пак да спомена случая с полицая който "случайно" откри на следващата година 2400 медни коруби.На него му платиха 1600лв .На свищовлията-нито лев.

Аз не зная за такъв закон! Цитирай къде пише , че   "По тогавашното законодателство са си били 25%!"

 Има ли нещо незаконно  , че на полицая са изплатени 1 600 лв. възнаграждение?

[vvarbanov]

On 7.01.2019 г. at 15:46, yaponetsa said:

ЗАКОН ЗА СОБСТВЕНОСТТА!

Член 91. Заровените в земята, зазиданите или скрити по друг начин вещи, собственикът на които не може да бъде открит, стават собственост на държавата.
Лицето, което ги е намерило, има право на възнаграждение в размерна 25% от стойността.

Имай предвид, че този закон не се отнася за културните ценности.Намерените КЦ(или паметниците на културата преди) са собственост на държавата.За това държавата не заплаща тяхната стойност, а дава възнаграждение за предаването им.Тоя чл.91. не се отнася за тях.Това е за вещи чийто собственик не може да бъде открит, докато КЦ се знае на кого са.

Член 91. се отнася за предмети, които не са КЦ!Тоя член е в сила, тия 25% са актуални и сега.

Редактирано Януари 8, 2019 от vvarbanov

[yaponetsa]

Преди 15 минути, vvarbanov said:

Аз не зная за такъв закон! Цитирай къде пише , че   "По тогавашното законодателство са си били 25%!"

 Има ли нещо незаконно  , че на полицая са изплатени 1 600 лв. възнаграждение?

 

Няма нищо лошо че на полицая са му платили,ама защо на свищовлията вместо да му дадат някой лев,му завеждат дело?

И дай да видим какво казва действащото законодателство през 2011г. за културните ценности,щото не се сещам да е определено обезщетение със закон тогава.