Какво става със земите отвъд Дунав след 1018 година?

[Ka40]

1 Имаме твърдения че печенегите направили геноцид над българите след 1018 или още преди това.

2 Имаме твърдения че маджарите заловили много хора, продали ги на ромеите, после Симеон ги откупил и така била обезлюдена отвъддунавска България.

Качо, спри се и кажи кое от двете е вярно.

1 Ако още Симеон е опразнил отвъддунавска България кого изтребват русите на север от дунавската делта и над кого установяват геноцид печенегите? Едва ли шепата българи са горели от желание за съпротива, по скоро доброволно са признали печенежката власт. На всички е известно че номадите почти никога не убиват този който им се предаде.

2 Ако твърдиш че е имало геноцид значи все пак население е имало.

И сега още едно много интересно нещо. Качо, ти твърдиш че власите са дошли в карпатите от България и затова са силно повлияни от българската култура. И изведнъж Радецки пристига със гръм...

Оказва се че 300 години след преселението власите са дотолкова българизирани че са приемани за част от България, нестига това във Влашко има и българи. Както се казва, е те такова животно нема как да има. Власите идващи от Унгария нямат нищо общо с българите, а още повече с българска държавност ПОНЕ от 200 години. И изведнъж и българите ги разпознават като свои, приемат ги като свои, дават им четмо и писмо, назначават им владететел от своята аристокрация... Нестига това, ами и власите разпознават българите като свои.

Качо, ти правиш следното, приемаш за вярни едни археологически разкопки и се опитваш около тях да построиш историята нагаждайки я така че да напасне. Обобщавам.

Вариант 1

Имаме много български езически гробове и малко християнски, което значи че по някое време отвъддунавска българия е обезлюдена. Търсиш и намираш маджарските нашествия и Светослав. Обаче, ако още след маджарите влашко (ще пиша влашко за по кратко че отвъддунавска българия е много дълго пък нещо ме домързява) е обезлюдено, то тогава русите просто няма кого да убиват, те минават през пуста земя. Твърдиш че във влашко е имало печенежки заселници, само дето Багренородни ги помества между ДНЕПЪР и Днестър и забележи изрично уточнява че те били допуснати от българите в техни (т.е. български) земи. Мъчиш се да нагласиш печенегите колкото се може по близо до дунава при все че данните ясно сочат че те през цялото време живеят далеч на изток. 1 Багренородни помества печенежките федерати между Днестър и Днепър 2 Печенегите обсаждат Киев, а не удрят Светослав в гръб 3 Печенегите правят засада на Днестър, не на Дунав. 3 нямаме никакви данни че печенегите заемат влашко. Първото сведение за печенеги на дунавските брегове е едва след 1018.

Вариант 2 Симеон си връща малцината българи във влашко както си следва. Светослав увлечен на юг не обръща внимание на слабо заселената отвъддунавска България и там няма никакви кланета, просто приема доброволната капитулация на местните български управители. Печенегите си мируват оттатък Днестър доколкото нямаме данни за тяхна активност отсам Днестър. И така идва 1018 когато отвъддунавска България увисва и местните управители доброволно се поставят под властта на печенегите.

Качо, ти си много готин пич и знаеш много, сече ти пипето, прави ми удоволствие да споря с теб.

по 1 и 2 на няколко пъти съм писал какво мисля. Невиждам смисъл да повтарям като папагал. Неразбирам обаче упорито ти желание да представяш думите ми не така както са! Правиш ли разлика между Влашката равнина и равнините на дн. Северна България? Да си видял някъде да съм казъл, че печенегите са извършили "геноцид" над българите във Влашката равнина? И въобще как може да използваш този термин, създаден за събития от ХХв? През 968г. в тези земи наистина няма население, затова и Светослав спокойно вилне на юг от Дунав - просто гърбът му е сигурен. Печенегите реагират по различен начин - едните са му съюзници, а другите са му врагове тъй като не са монолитна политическа структура, а различни племена с различни интереси и различна външна политика. Колкото за това има или няма печенеги във Влашката равнина преди 968г. - има, има и писмени данни и те са обсъждани съвсем скоро тук и затова нямам намерение да преповтарям.

[Aspandiat]

Ка40, почни най-накрая да пишеш "не виждам", а не "невиждам", "не разбирам", а не "неразбирам". Защото при този неграмотен правопис всичките ти претенции за научна компетентност кънтят на кухо. Нищо лично, братле, приятелски съвет просто.

[Ka40]

Ка40, почни най-накрая да пишеш "не виждам", а не "невиждам", "не разбирам", а не "неразбирам". Защото при този неграмотен правопис всичките ти претенции за научна компетентност кънтят на кухо. Нищо лично, братле, приятелски съвет просто.

Тъй като форумът е исторически, по-добре търси грешки във фактологията или интерпретацията на събитията, а не в правописа.

[Aspandiat]

Тъй като форумът е исторически, по-добре търси грешки във фактологията или интерпретацията на събитията, а не в правописа.

И после професор Добрев, с който много се "обичате", с основание ще ти каже, "къде си тръгнал да спориш с мен с този правопис?"

[Ka40]

И после професор Добрев, с който много се "обичате", с основание ще ти каже, "къде си тръгнал да спориш с мен с този правопис?"

Професор Добрев го оставям на теб, двамата да си спорите. Много е забавно да гледаш сблъсък между титани.

[Aspandiat]

Професор Добрев го оставям на теб, двамата да си спорите. Много е забавно да гледаш сблъсък между титани.

А не, този сблъсък го следя с радост при вас. И не смятам да се меся.

[Frujin Assen]

По-точният въпрос е какво става със земите северно от Дунав след 968г. - първият поход та Светослав. Тези области, като се изключи района северно от Делтата до Южния бесарабски вал а били почти безлюдни още от времето на унгарските нашествия 894-896г. В тях българската власт се запазила, но били предоставени на печенегите които били един вид български федерати. През 968г. при похода на Светослав земите между Делтата и Южния бесарабски вал са опустошени и българите са избити или прогонени. След 968г. България загубила всякаква власт над земите северно от Дунав, ромеите нямали никакъв интерес към тях и те останали в пълно владение на печенегите.

Не ми се търсеше за печенегите, но си го казал.

През 968г. при похода на Светослав земите между Делтата и Южния бесарабски вал са опустошени и българите са избити или прогонени.

Откъде тая изчерпателна и толкова конкретна информация? Значи когато маджарите опустушават отвъддунавска България и отвличат населението, то е заселено в Мизия (щото ако е върнато в старите си земи не ти излиза теорията за малкото християнски гробове), И ИЗВЕДНЪЖ се оказва че населението на Влашко и Молдова е преселено в Мизия, но между делтата и южна бесарабия е върнато, за да може Светослав да извъши геноцид.

Тези области, като се изключи района северно от Делтата до Южния бесарабски вал а били почти безлюдни още от времето на унгарските нашествия 894-896г.

Що да са изключение?

В тях българската власт се запазила, но били предоставени на печенегите които били един вид български федерати.

Само дето Багренородни говори за Днепър, не за Дунав, но дет се вика щом не ни изнася на теорията значи е съмнителен, а виж румънските архиологически разкопки щом ни изнасят не са...

Качо, ти приемаш безрезервно мненията на румънските археолози и според тях нагласяш всичко останало. Моля те, дай тия конкретни извори където пише че печенегите живеят като федерати във влашко, дай го тоя извор който разказва за руските опустушения северно от делтата до южния бесарабски вал.

Повесть временньх лет

"В годината 6475 Светослав се отправи против българите при дунава. И започнаха да се сражават двете страни. Светослав надвил българите, превзел 80 техни крепости на дунава и зпочнал да управлява там, в Преславец.

В 6479 година Светослав пристигнал в Малки Преслав и българите се затворили в градът.

Поне тук не виждам споменаване на отвъддунавска България, камо ли на "северно от делтата и южно от бесарабския вал", още по малко подробности за геноцид там.

Лъв Дякон

И тъй той (Светослав) събрал войска от 60 000 храбри войници, без наемниците, и тръгнал срещу мизите заедно с патриций Калокир, с когото се сближил чрез приятелство като с роден брат. Щом преплувал Истър и вече се готвел да слезе на брега, мизите разбрали какво става, събрали войска от около 30 000 души и се опълчили срещу него.

Ровя из ГИБИ но никъде не намира каквито и да било подробности за руски опустушения на север от дунава, камо ли пък в така ситуираната област северно от дувската делта, южно от бесарабския вал. Всички извори на които попадам започват разказите си с това че русите преминават дунава и навлизат в мизия.

[Ka40]

Ако прегледаш внимателно всички постове по темата, ще намериш отговори на въпросите които задаваш. Също така можеш да откриеш изворите и проучванията. Това че си проспал цялата дискусия или те мързи да се ровиш, няма да ме накара да преповтарям едни и същи неща.

[Караконджур]

Няма такова нещо.

В Трансилвания се намират жизнено важните солници, а в Македоня и Тесалия са голите скитинци-власи. Удар откъм Драч е възможен, но за времето на Симеон е немислим. Направленията на главния удар са били на запад , на изток и на югоизток. Българите са имали мощни военни съидинения в дн. Банат и Трансилвания още от 805г. През 20-те години на IX в. стигаме дори до Каринтия- закратко.

А срещу Борис преди 860г. е имало ''славянска'' коалиция, съставена от Рашка, Хърватско, Великоморавия и навярно ''белите хървати''.

Към края на 80-те години дори се смята, че Светополк (великоморавския княз) е нанесъл удар по посока Трансилвания.

Както казах, преди 1000г. унгарците не разполагат с необходимия ресурс за да овладеят напълно Отвъдунавските земи. Това те успяват да сторят единствено с помощта на Ромейската империя. До 955г. са ходили нагоре-надолу да крадат женоря отсам-оттам.

Ако използваме терминологията на Гумильов, те са доста изтощени демографски след смазващия удар по Днестър от печенези и българи.

Виждаме, че едва при Ищван(Стефан) вече сигурно овладяват Средно-дунавската низина и Трансилвания. Отделни български комитати се държат и до по-късно.

-------------------------

Наивно Рицарю, смазващият удар нанасят маджарите като изчистват Трансилвания от българите, разпертушинват Великоморавия и разгромяват Източнофранкското кралство! Симеон се примирил с отпадането на полунезависимите външни комитати и затова е натиснал още по-здраво на юг!

----------

Съмнявам се Петър да е владял и педя земя на север от Дунав.

Не робувайте на наивно-потриотраските карти на П.Коледаров!

[RIZAR]

-------------------------

Наивно Рицарю, смазващият удар нанасят маджарите като изчистват Трансилвания от българите, разпертушинват Великоморавия и разгромяват Източнофранкското кралство! Симеон се примирил с отпадането на полунезависимите външни комитати и затова е натиснал още по-здраво на юг!

----------

Съмнявам се Петър да е владял и педя земя на север от Дунав.

Не робувайте на наивно-потриотраските карти на П.Коледаров!

А ти не робувай, на минтиливските Барон-Мюнхаузенови унгарски Гести-мести , дарадести ....

Дори проф. Добрев, се съгласи, че северозападните български земи са били окупирани едва след 1000г.

Разпердушинили са на баба ти хвърчилото. Да си чувал за една битчица през 955г ???

Айде, стига ,аз съм бил наивен, а ти си направо първосигнален ...

Ako Симеон би имал някакви проблеми едва ли би си и помисли за нещо на юг. Да не говорим пък за удар срещу хърватите.

Рашка е днешна Босна, а Зета е Черна Гора. А Захълмския (Диоклийския) княз Михаил е васал на Симеон, това пък е днешна Херцеговина (Диоклия).

Не знам как би посмял, Симеон да удря Хърватско, ако в Белград насреща му има унгарски конни войски или пък във Влашко ''върлуват'' печенезите.

Избийте си го от главата, нещо май в часовете по военна история, сте отсъствали с Торн ....

Да си оголиш задните части и да тичаш по кьошетата( Галиполи, Атика, Хърватско) на Балканите това е неразумно.

А Симеон не е неразумник.

Такова оголване сме правили само веднъж в историята и сме заплатили с Първата национална катастрофа.

По време на Балканската война сме съсредоточили всички войски на юг и запад и сме оставили в Северна Б-я само пъдарите.

Аз те питам и тези които ти подгласят- пъдарите ли са пазели Дунав и столицата ???И как без отвъддунавския потенциал бихме смазвали на всяка крачка Ромейската империя и сръбските княжества ???

[Frujin Assen]

И такаааа, нека обобщим.

По времето на цар Симеон маджарите завладяват Трансилвания-цялата. Влашко и Молдова са предадени на печенегите, а цялото население е изтеглено отам. Маджарите не желаят да воюват с печенегите. Отвъддунавска България практически вече не съществува. При цар Петър обаче е фиксирана някаква война с маджарите. По всичко личи че е била кръвопролитна, дълга и маджарите са имали надмощие. За да ги спре Петър иска помощ от ромеите, знаем думите му "Когато ние те повикахме на помощ ти не пожела да дойдеш, а сега ни караш да започнем безпричинна война". За да намали натиска цар Петър пропуска маджарите отвреме на време до ромейска Тракия. Тая война само се споменава, но никой не мисли грам по нея.

1 Знаем че по времето на цар Петър народа е живеел в мир, иначе казано поне в Мизия не е имало вражески нашествия.

2 Знаем че всички земи на север от дунава са вече загубени.

3 Знаем че маджарите натискат, а българите се отбраняват.

Въз основа на това можем да предполагаме че войната се води в района на Белград, Ниш и София (защото няма къде другаде). Войната едва ли е прекратена без сериозни териториални отстъпки, така че цар Петър губи Белград, а може би и Ниш.

Обаче има и друга възможност. Самият съставител на унгарския аноним си признава че пише официална история въз основа на добре подзнати събития, като ги разкрасява и им предава официален вид. Самия той признава че завоюването на Трансилвания не е протекло точно така, че завоеванията са правени от различни вождове, в различно време и сблъсъците с българите са били с различен резултат.

Поради тази причина ми се струва логично по времето на Симеон да завладяват само гранични земи, завоеванията продължават при Петър и може би завършват едва при Самуил или дори след 1018.

[Ka40]

И такаааа, нека обобщим.

По времето на цар Симеон маджарите завладяват Трансилвания-цялата. Влашко и Молдова са предадени на печенегите, а цялото население е изтеглено отам. Маджарите не желаят да воюват с печенегите. Отвъддунавска България практически вече не съществува. При цар Петър обаче е фиксирана някаква война с маджарите. По всичко личи че е била кръвопролитна, дълга и маджарите са имали надмощие. За да ги спре Петър иска помощ от ромеите, знаем думите му "Когато ние те повикахме на помощ ти не пожела да дойдеш, а сега ни караш да започнем безпричинна война". За да намали натиска цар Петър пропуска маджарите отвреме на време до ромейска Тракия. Тая война само се споменава, но никой не мисли грам по нея.

1 Знаем че по времето на цар Петър народа е живеел в мир, иначе казано поне в Мизия не е имало вражески нашествия.

2 Знаем че всички земи на север от дунава са вече загубени.

3 Знаем че маджарите натискат, а българите се отбраняват.

Въз основа на това можем да предполагаме че войната се води в района на Белград, Ниш и София (защото няма къде другаде). Войната едва ли е прекратена без сериозни териториални отстъпки, така че цар Петър губи Белград, а може би и Ниш.

Обаче има и друга възможност. Самият съставител на унгарския аноним си признава че пише официална история въз основа на добре подзнати събития, като ги разкрасява и им предава официален вид. Самия той признава че завоюването на Трансилвания не е протекло точно така, че завоеванията са правени от различни вождове, в различно време и сблъсъците с българите са били с различен резултат.

Поради тази причина ми се струва логично по времето на Симеон да завладяват само гранични земи, завоеванията продължават при Петър и може би завършват едва при Самуил или дори след 1018.

Пропускаш нещо много важно! Данните за военните действия между българи и унгарци са от византийски извори, в които се говори за унгарските нашествия във византийските земи. Помисли малко, за да достигнат до Одринска Тракия, откъде са минали унгарците

[RIZAR]

Пропускаш нещо много важно! Данните за военните действия между българи и унгарци са от византийски извори, в които се говори за унгарските нашествия във византийските земи. Помисли малко, за да достигнат до Одринска Тракия, откъде са минали унгарците

Toва са набези на малки конни отряди.

Докато тръгне армията да ги гони, те са си обрали крушите ...

Тук изцяло заставам зад Божо.

Трябва поне малко да си учил военно дело, за да разбереш за какво иде реч.

Факта, че през целия X и нач. на XIв. в Трансилвания е бъгаво за маджарите, говори недвусмислено, че българите са се защитавали до последно и са покорени едва след 1018г.

Смятам, че да коментираме, че през почти целия Xв. Влашко е било българско е напълно излишно.

[Ka40]

Факта, че през целия X и нач. на XIв. в Трансилвания е бъгаво за маджарите, говори недвусмислено, че българите са се защитавали до последно и са покорени едва след 1018г.

Смятам, че да коментираме, че през почти целия Xв. Влашко е било българско е напълно излишно.

Нека първо почетем преди да коментираме. Имам предвид сериозни изледвания, а не от типа "Политическа география" на П. Коледаров или "Анонимът на Хазе" от Ив. Божилов, където основният аргумент е "щото така ни се иска"

Gall, E. – Burial customs in the 10th – 11th Centuries in Transylvania, Crişina and Banat, In: Dacia 48-49, 2004-2005, p. 335-454.

[RIZAR]

Пак ново пет ... и какво доказват тези минтиливски археологически преекспонирания ???

Че славяните и българите в Трансилвания са анахилирани и че са останали там само власите и маджарите???

Нова доза алабалистика стил Рашо Рашев и Маготин.

Освен да ни се казва, че съкровището от Наги Сент Миклош или измислената култура Салто-Маяц не е българска нещо ново ???

А ти взем и прочети поне "Българския модел" на Макаи. В Панония през V-IX в. има останали келти, които унгарците смятат за свои роднини и обявяват Уногурия за автохтонна унгарска земя.

Нещо ново да ни предложиш ???

Жалко, че няма един стойностен археолог, който да вземе да групира сведенията и херменевтично да ги разгледа. Не да се обявяват за извънземни археологическите открития в полосата от Унгария до Дон.

[Ka40]

Жалко, че няма един стойностен археолог, който да вземе да групира сведенията и херменевтично да ги разгледа. Не да се обявяват за извънземни археологическите открития в полосата от Унгария до Дон.

Ти от каква позиция точно преценяваш кой археолог е стойностен и кой не? От позицията на човек години наред работил по археологически обекти и познаващ в детайли средновековната материална култура, или от позицията на посредствен любител на историята попил като гъба всякакви псевдо научнипомии, нямащ дори най-бегла представа що е то археологическа култура?

Щом твърдиш, че няма стойностни археолози в България, па вземи стани ти археолог. Обаче да се блъскаш по обектите в пек и мраз, след това да прочиташ огромната археологическа литература - българска и чужда, за да си докажеш тезите, не е като да седиш пред компютъра, да си чоплиш в носа и каквото извадиш от там да го размаваш по монитора. Така че дай го малко по-спокойно.

[RIZAR]

Ти от каква позиция точно преценяваш кой археолог е стойностен и кой не? От позицията на човек години наред работил по археологически обекти и познаващ в детайли средновековната материална култура, или от позицията на посредствен любител на историята попил като гъба всякакви псевдо научнипомии, нямащ дори най-бегла представа що е то археологическа култура?

Щом твърдиш, че няма стойностни археолози в България, па вземи стани ти археолог. Обаче да се блъскаш по обектите в пек и мраз, след това да прочиташ огромната археологическа литература - българска и чужда, за да си докажеш тезите, не е като да седиш пред компютъра, да си чоплиш в носа и каквото извадиш от там да го размаваш по монитора. Така че дай го малко по-спокойно.

Виж сега , Качо, когато на едно дъно на гърне, или на един пандатив, или на каквото и да е друго артефакте, откриеш кръст и се направиш на омаян датирайки го от ''езическия'' период на "Ханска" България - 7-9век. това не убива ли науката ???

Или пък това ,че под малката църква до Преславската кръгла църква има някаква сграда и прилича на ''сасанидски" храм се обяви не според датировката, а според това ,че се знае ,че нечисто племе дошло през 681г. в Мизия и веднага му се ''прехърля'' този храм, без да се погледне сигурно за датировката му , това не е ли убиване на науката /???

Вашата наука, се прави от антрополози, културоведи, структуралисти и архитекти. Какво толкова си ме заобвинявал, че съм дилетант. Аз съм от 10-годешен по разкопки, без да съм потомствен археолог. Че сега нямам време, какво да правя ???Ей на, обеси ме на някой стълб !

Вие археолозите, сте чудаци- хвърляте помия , не казвам за теб , непременно по Овчаров. Мине-не мине време, Казимир Попконстантивов ви объркал, после пък П. Георгиев станал чудак и све ей такива на дивотийки.

Китов ви виновен, че помилал горните пластове ,за да стигне до тракийските му гробници и т.н.

Когато малко от малко започнете да ставате нормални се обадете идвам!

Аз се уча от Т. Тотев, но той например направи паралелен анализ на Преславската керамика, която не е ''Сасанидска'', а Сиро-кападокийска. Но не направи сравнение на преславските съкровища с готските находки, които стилистично са еднакви с тези от Преслав.

И когато тръгнем да търсим , паралели със Сасанидите от по-ново време, защо не отчетем Византийското влияние, което е минало вторично от Сасанидите.

И въобще откога имаме "Сасанидско" влияние, май още далеч преди да се появи тази династия на нербосклона ...???

[RIZAR]

Качо, не можеш да отречеш, че в годините между 900-1018г. има известна корелация на границите между българи и маджари .

Василий от кого е превзел Срем ??

А Багренородни пише, че Срем е бил унгарски - глава 42 "За управлението" -

"От Солун, до река Дунав, на която се намира град Белеград, има осем дена път.... а отвъд река Дунав, именнов земята Моравия, а също и по-нататък-между реките Дунав и Сава, обитават турките ."

Тъй обитават ,ама Василий ги отнел не от ''турките'' , ами от българите.

И как да се разбира, съобщението ,че МАДЖАРИТЕ отнели Траянова Дакия от аварите ????

Това го плямпа Багренородния в глава 13, на същата книжка .

Ха, сега излезе, че не печенегите, ами маджарите са окупирали Влашко през Xв. ???

Дай сега да видим, как твоите ''печенежки'' гробчета ,ще ги трансформираш, набързо в УНГАРСКИ ???

[Ka40]

Качо, не можеш да отречеш, че в годините между 900-1018г. има известна корелация на границите между българи и маджари .

Василий от кого е превзел Срем ??

А Багренородни пише, че Срем е бил унгарски - глава 42 "За управлението" -

"От Солун, до река Дунав, на която се намира град Белеград, има осем дена път.... а отвъд река Дунав, именнов земята Моравия, а също и по-нататък-между реките Дунав и Сава, обитават турките ."

Тъй обитават ,ама Василий ги отнел не от ''турките'' , ами от българите.

И как да се разбира, съобщението ,че МАДЖАРИТЕ отнели Траянова Дакия от аварите ????

Това го плямпа Багренородния в глава 13, на същата книжка .

Ха, сега излезе, че не печенегите, ами маджарите са окупирали Влашко през Xв. ???

Дай сега да видим, как твоите ''печенежки'' гробчета ,ще ги трансформираш, набързо в УНГАРСКИ ???

Незнам каква точно карта гледаш, но Срем е южно от Дунав, така че няма как да в Отвъддунавска България.

А колкото за "печенежките" и "унгарските" гробчета - проблеми няма, едните с във Влашката равнина, другите в Трансилвания.

[Ka40]

Виж сега , Качо, когато на едно дъно на гърне, или на един пандатив, или на каквото и да е друго артефакте, откриеш кръст и се направиш на омаян датирайки го от ''езическия'' период на "Ханска" България - 7-9век. това не убива ли науката ???

Да не би кръстът като знак да е откритие на християните?

Но не направи сравнение на преславските съкровища с готските находки, които стилистично са еднакви с тези от Преслав.

Ако това ще те успокои, преславското съкровище е правено във Византия. Не си уточнил какво разбираш под "готски находки", но ако става въпрос за художествен метал, то голяма част от накитите също са правени от византийски майстори.

[Frujin Assen]

Интерсно, защо ВИНАГИ данните които откриват румънските ахеолози се връзват чудесно с румънските патриотични блянове от 20 век. Сигурен съм че ако пуснеш румънци в Мизия и плисковско-преславската култура ще я изкарат някаква друга, но НЕ българска. Помня Божо в своята не много обичана книга говореше как археолозите изкарвали Преслав римски град. Не, твърдо отказвам да вярвам в честността и безкористността на румънските археолози.

Качо, а според теб ако Петър просто пускаше маджарите до Тракия защо говори за война с тях, искане на помощ от ромеите...

Рицъря е абсолютно прав, защото това което се намери може де се представи по 100 различни начина.

Ново 20. Има теория, подкрепена с археологически доказателства, че когато унгарците идват в Панония тук заварват авари, а не българи.

Възможни варианти.

Румънските и унгарските археолози са прави и Крум нищо не е завладявал.

Румънските и унгарските археолози дърпат чергата към себе си и говорят глупости.

[Ka40]

Интерсно, защо ВИНАГИ данните които откриват румънските ахеолози се връзват чудесно с румънските патриотични блянове от 20 век. Сигурен съм че ако пуснеш румънци в Мизия и плисковско-преславската култура ще я изкарат някаква друга, но НЕ българска. Помня Божо в своята не много обичана книга говореше как археолозите изкарвали Преслав римски град. Не, твърдо отказвам да вярвам в честността и безкористността на румънските археолози.

Качо, а според теб ако Петър просто пускаше маджарите до Тракия защо говори за война с тях, искане на помощ от ромеите...

Рицъря е абсолютно прав, защото това което се намери може де се представи по 100 различни начина.

Ново 20. Има теория, подкрепена с археологически доказателства, че когато унгарците идват в Панония тук заварват авари, а не българи.

Възможни варианти.

Румънските и унгарските археолози са прави и Крум нищо не е завладявал.

Румънските и унгарските археолози дърпат чергата към себе си и говорят глупости.

Предполагам че не си запознат с румънската археологическа литература. Името М. Комша едва ли ти говори нещо. Естествено по-лесно е да си водиш записки от предавания като Памет българска или Час по България, чиито водещи също не са запознати с проблемите, но това пък съвсем не им пречи да виждат българи навсякъде. Въобще не съм апологет на тезите на румънската история и археология. Но нетрябва всички да се слагат в един кюп и там има що-годе обективни (като за балканските условия) учени. Друг е въпросът че в условията на диктатурата на Чаушеско, отричането на всичко нерумънско беше официална докрина и оспорването й най-малкото би означавало край на кариерата. С демократизирането на Балканите, нещата малко по-малко си идват на мястото. Основното предимство на археологическата литература е че текстовете са съпроводени с картинки на находките (като качество на публикациите, румънците са много по-добре от нас и то поне от 50 години) така че всеки сам може да види за какви материали става въпрос. При това положение интерпретацията на археолога не е особено важна. Ако пиши, че едно гърне е примерно дело на романизираното дакийско население, а на снимката се вижда че гърнето е 100% идентично с хилядите подобни откривани в земите на юг от Дунав и безспорно принадлежащи на старобългарската култура то е ясно какъв е бил грънчаря който го оставил. Истинският проблем обаче е че в Бг никой не се интерисува от тези земи - нито историците нито археолозите. Имам предвид да се правят задълбочени и обективни проучвания и затова сме оставили румънците да си разигравят коня както си искат. Между другото нещата там не са точно така като на нас ни се иска и както ги описват някои български учени попрекалявайки отсвоя страна с "патриотизма".

Предполагам, че не си запознат и с българската археологическа литература иначе щеше да знаеш, че през 50-70г. някои български "учени" археолози, по-точно партийни функционери, твърдяха точно това, че Плиска е римски град от І-VІв. и няма нищо общо с българската култура, като българите просто се заселили в него през средновековието. Тези боклуци (защото те не са нищо друго) - Атанас Милчев, Стамен Михайлов и Соня Георгиева, целият си живот бяха посветили на отричането на всичко българско в старобългарската култура. Паралелно с тях, други боклуци, като Александър Бурмов, пък "доказваха" че Аспарух и българите нямали никаква заслуга за създаването на Дунавска България. Така че нека първо видим гредите в собствените си очи.

[RIZAR]

Напълно съм съгласен с тебе Качо. По последния ти пост.

Досега обаче не ми отговори на 2 ФУНДАМЕНТАЛНИ ВЪПРОСА -

1. Какво правят българите в Източна Словакия през XIIIв. ???

2. Какво правят българите във Влашко през XIIIв. и защо се води войната между Унгария и България през 1230-1234г., когато пък от Трансилвания са изгонени много ''схизматици и власи" ???

Ако и да не сме абсолютно сигурни за принадлежността на земите отвъд Дунав през Xв., то трябва категорично да се признае БЪЛГАРСКОТО ЕТНИЧЕСКО присъствие, значение и брой.

А това не е малко .

Да те питам откъде се е пръкнал и един от най-известните български книжовни паметници -Супрасълския сборник в Полша , макар ,че това е в темата за Българското духовно влияние на земите отвъд Дунав ....???

[RIZAR]

Незнам каква точно карта гледаш, но Срем е южно от Дунав, така че няма как да в Отвъддунавска България.

А колкото за "печенежките" и "унгарските" гробчета - проблеми няма, едните с във Влашката равнина, другите в Трансилвания.

Да бе, само дето според твоя корифей Константин VII маджарите са били и във Влашко виж си 13-та книга от управленията ...

[RIZAR]

Да не би кръстът като знак да е откритие на християните?

Ако това ще те успокои, преславското съкровище е правено във Византия. Не си уточнил какво разбираш под "готски находки", но ако става въпрос за художествен метал, то голяма част от накитите също са правени от византийски майстори.

Добри ни изнася да си въртим мненията както ни е удобно и какво , излезе сега, византийските майстори са изпраскали Омуртаг е персийски жезъл, който те мислели за Ортодоксален кръст ???

Или готските артефакти са готски, защото са вън от Преслав, а пък тези които са вътре в Преслав са български ...

Такава стъкмиситка си я знаем ...

А и между другото, апропо какво смяташ за Кодин, който пише ,че имп. Константин създал 4 големи града в Мизия, един от които е Мегали Перитслава ????

И само так, когато ни е кеф, обявяваме някои художествени предмети за византийски, пък когато става дума за строеж, веднага виж ни великите блъгари ...

Гаче, не знам ,че доста преди бугарите да ся явят на белиот свет, некой е правел най-големите християнски църкви с размери до 80 - 100 м дължина ???