Защо българинът мрънка, че няма пари, а не прави нищо, за да има?

[КГ125]

КГ125, ти изобщо занимавал ли си се с анкетни проучвания??? Въпросът, който цитирам, не се отнася за мотивация, а за задоволство. От едно конкретно нещо - пари. Ясно и точно. Има и въпрос доволен ли сте от живота си. Той е по-долу в списъка с въпроси.

Ако питаш доволен ли сте от дохода си, мотивацията на един африканец да отговори, е същата като мотивацията на един ескимос - парите. Което се пита. Защо обаче отговарят различно - е обект на изследването.

Ако питаш нещо друго, пак. Иначе, различните култури дават различни отговори, защото имат различна мотивация. Именно това се търси в изследването. Какво кара африканеца да каже едно, а българинът друго. Нарича се културно различие.

Само на пръв поглед е толкова ясно. Тук говорим за това дали в различна среда хората се държат или мислят по различен начин. Или мисленето, поведението, културата са им иманентно присъщи и край.

В този аспект казвам, че за този въпрос изследването което цитираш не е достатъчно за изводи.

1/ то е правено в един определен конкретен момент; не знаем динамиката във времето; не знаем доволен ли е бил българина през 1938/1968/1998 например.

2/ правено е сред хора, работещи в една конкретна трудова, правна и икономическа среда; не знаем (а имаме пример за обратното! даден така добре от Ласт Роман и МГ) как се чувства българинът в чужда фирма или в чужбин.

3/ не знаем какво мотивира и какво мисли африканеца - но откъде тогава знаем, че има различие??

Но да оставим доходите. Същото се отнася за задоволството като цяло - от живота, работа, семейство, правителство.

Точно това имам и аз предвид

Редактирано Септември 14, 2009 от КГ125

[КГ125]

Няма логика. Това, че не си виждал нещо, не значи, че ако умираш от глад трябва да си щастлив.

А как ще обясним недоволството от дохода на богати държави като Япония и Южна Корея. И те ли не са виждали нищо по-добро??

Българите имали самочувствие, че живеели в Европа. Ха, откъде го измисли това??

Ами именно, точно защото не знаем как да го обясним, затова не бива да прибързваме със изводите...

А българите имат самочувствие, че ВСЕ пак живеят в Европа. Но нямат, когато се сетят, че са най-бедната страна в Европа.

И причината е, че се управляват от мафии, а не в културата им.

[alvassareiro]

Само на пръв поглед е толкова ясно. Тук говорим за това дали в различна среда хората се държат или мислят по различен начин. Или мисленето, поведението, културата са им иманентно присъщи и край.

В този аспект казвам, че за този въпрос изследването което цитираш не е достатъчно за изводи.

1/ то е правено в един определен конкретен момент; не знаем динамиката във времето; не знаем доволен ли е бил българина през 1938/1968/1998 например.

2/ правено е сред хора, работещи в една конкретна трудова, правна и икономическа среда; не знаем (а имаме пример за обратното! даден така добре от Ласт Роман и МГ) как се чувства българинът в чужда фирма или в чужбин.

3/ не знаем какво мотивира и какво мисли африканеца - но откъде тогава знаем, че има различие??

Точно това имам и аз предвид

Тези проучвания се правят на всеки 5 години в последните 30 г. България фигурира в две последователни поручвания - 2000 и 2005 и то с представителна извадка. Останалите страни се изследват от 1975 насам и не са мръднали от позициите си.

Може да се прави и проучване доволни ли са българите в чужбина. Но това проучване е - доволни ли са Българите в българия??

Между българина и африканеца има различие, защото отговарят на един и същ въпрос по различен начин. Причината за това е, че мислят различно. Това се нарича културно различие.

изследователите на Pew Research center на WVS са формилари достатъчно изводи и са извършили огромен обем работа. Ти, без да имаш абсолютно никаква представа от социологически проучвания, и без абсолютно никакви аргументи, твърдиш какво може и какво не може. Айде малко по-сериозно моля.

Още по-интересни са проучванията за спестовността. Там пък какво ще кажеш. Всичко това е публукувано в What does the world think in 2006 на сайта на организацията.

[alvassareiro]

Ами именно, точно защото не знаем как да го обясним, затова не бива да прибързваме със изводите...

А българите имат самочувствие, че ВСЕ пак живеят в Европа. Но нямат, когато се сетят, че са най-бедната страна в Европа.

И причината е, че се управляват от мафии, а не в културата им.

Кг, ти не знаеш да го обясниш. За да разбереш, трябва да се чете. ОБЯСНЕНО Е.

За да научиш обясненията, които ти липсват, чети Ингелхарт, Хофстеде и Тромпенаарс. Вече 40 години се занимават и публикуват статии.

Причината за ниското самочувствие не мафията. Япония и Корея са сто пъти по-скромни ибез самочувствие. Ниското самочувствие е плод преди всичко на културата.

[alvassareiro]

Ами именно, точно защото не знаем как да го обясним, затова не бива да прибързваме със изводите...

А българите имат самочувствие, че ВСЕ пак живеят в Европа. Но нямат, когато се сетят, че са най-бедната страна в Европа.

И причината е, че се управляват от мафии, а не в културата им.

Дай данни за самочувствието, щом твърдиш кой какъв е. Защото аз имам. България е на едно от последните места в света.

[solo]

Португалецо нищо лично но четейки теорийте ти ми се струва че от много статистика,проучвания и тн.реалноста ти убягва.Сега много ми е интересно как би се справил ,германец поставен в наши условия,в смисъл бачка две седмици и заплата ТЦ. Работодателят грък ,,боли го пуловера,, както се казва.Какво би направил.Определено би умрял от глад,щото чака някой свише да оправи проблема,тоест започва да се жалва,обикаля инстанции,в немската кръчма ще се учудва как може така ,ама нали се сещаш че това тук не върви,а и трябва да се яде.Определено бих заложил на българин при равен старт в Германия нищо че според твоите статистики /които сигурно ще извадиш/ е точно обратното.Случайно да знаеш как един германец си търси работа,смяташ че не го интересува заплащането ли,готов е да приеме всякаква работа само и само да изкара някой лев.както великия руски принц каза съгласен е да ,,слугува,,Щом имаш близки срещи с Германия можеш ли да ми отговориш защо прекратиха ,,бонуса,,за заминаващите си турци /дали не беше 10 000 марки на калпак/,ама не сега да ми вадиш велики проучвания,дай простата причина,и тя е че при толкова безработни германци просто нямаше кой да им върши работата.Що така нали европейска култура,помощи взимат ама избират що да се мърлят.И определено българина поставен в ,,немски,,условия би се справил мноооого по добре от един местен,виж обратното не го вярвам,айде сега кажи кой какво и кой чака да му реши проблемите.Само една молба не давай пак статистики време е на едно лично мнение.

[КГ125]

Тези проучвания се правят на всеки 5 години в последните 30 г. България фигурира в две последователни поручвания - 2000 и 2005 и то с представителна извадка. Останалите страни се изследват от 1975 насам и не са мръднали от позициите си.

Може да се прави и проучване доволни ли са българите в чужбина. Но това проучване е - доволни ли са Българите в българия??

Между българина и африканеца има различие, защото отговарят на един и същ въпрос по различен начин. Причината за това е, че мислят различно. Това се нарича културно различие.

Още по-интересни са проучванията за спестовността. Там пък какво ще кажеш. Всичко това е публукувано в What does the world think in 2006 на сайта на организацията.

Ти пак забрави, че не се оспорва недоволството на българина, а връзката му с условията, в които се намира. Виж по-долу текста, който Solo ти е написал.

Естествено, че през 2000 и 2005 г. България ще е недоволна, оставаше доволна да е!!! С по 300 -500 евро доход...

Питал ли е обаче някой българите с 3-5000 лева доход доволни ли са. А тези с 10?

What does the world thinks - това добре. Ама WHY thnks AND HOW thinking cahnges??

изследователите на Pew Research center на WVS са формилари достатъчно изводи и са извършили огромен обем работа. Ти, без да имаш абсолютно никаква представа от социологически проучвания, и без абсолютно никакви аргументи, твърдиш какво може и какво не може. Айде малко по-сериозно моля.

Добре, обясни ми едно нещо - защо допускаш да разговаряш по такъв начин, пренасяйки спора лично?! Когато видиш, че някой нещо пропуска, посочваш го кое е според теб - коректно и нормално, както правят разговарящите с тебе хора. Иначе виж си позицията - "еди кое си е еди как си" - "не, не е, защото...." - "Ти не разбираш от ...!!!"

Не знаеш колко и каква социология съм учил или не съм, нито пък аз знам ти какво си учил - темата не е за това, а за съсвсем конкретни въпроси.

Че и си позволяваш тон - "Айде по.....";

Не бива.

!!!

[КГ125]

Кг, ти не знаеш да го обясниш. За да разбереш, трябва да се чете. ОБЯСНЕНО Е.

За да научиш обясненията, които ти липсват, чети Ингелхарт, Хофстеде и Тромпенаарс. Вече 40 години се занимават и публикуват статии.

Причината за ниското самочувствие не мафията. Япония и Корея са сто пъти по-скромни ибез самочувствие. Ниското самочувствие е плод преди всичко на културата.

Не става така, приятелю. Тук говорим конкретно - като имаш да кажеш нещо, посочи какво точно са написали посочените по-горе автори по КОНКРЕТНИЯ въпрос. "Ти чети Иван Хаджийски пък" - сега ще взема да кажа аз, но що за разговор ще бъде това?!

Причина за културата е средата. С промяната на средата се променя културата, с промяната на генериращите го фактори се променя всяко явление. Това искам да ти кажа, макар и в този конкретен случай - за българското недоволство от парите.

Дай данни за самочувствието, щом твърдиш кой какъв е. Защото аз имам. България е на едно от последните места в света.

Въпросите са: "защо"? и "винаги ли?" Това не е изследвано, явно.

Редактирано Септември 14, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Не става така, приятелю. Тук говорим конкретно - като имаш да кажеш нещо, посочи какво точно са написали посочените по-горе автори по КОНКРЕТНИЯ въпрос. "Ти чети Иван Хаджийски пък" - сега ще взема да кажа аз, но що за разговор ще бъде това?!

Причина за културата е средата. С промяната на средата се променя културата, с промяната на генериращите го фактори се променя всяко явление. Това искам да ти кажа, макар и в този конкретен случай - за българското недоволство от парите.

Въпросите са: "защо"? и "винаги ли?" Това не е изследвано, явно.

Напротив, изследвано е. Явно. Просто не си чел.

[alvassareiro]

Португалецо нищо лично но четейки теорийте ти ми се струва че от много статистика,проучвания и тн.реалноста ти убягва.Сега много ми е интересно как би се справил ,германец поставен в наши условия,в смисъл бачка две седмици и заплата ТЦ. Работодателят грък ,,боли го пуловера,, както се казва.Какво би направил.Определено би умрял от глад,щото чака някой свише да оправи проблема,тоест започва да се жалва,обикаля инстанции,в немската кръчма ще се учудва как може така ,ама нали се сещаш че това тук не върви,а и трябва да се яде.Определено бих заложил на българин при равен старт в Германия нищо че според твоите статистики /които сигурно ще извадиш/ е точно обратното.Случайно да знаеш как един германец си търси работа,смяташ че не го интересува заплащането ли,готов е да приеме всякаква работа само и само да изкара някой лев.както великия руски принц каза съгласен е да ,,слугува,,Щом имаш близки срещи с Германия можеш ли да ми отговориш защо прекратиха ,,бонуса,,за заминаващите си турци /дали не беше 10 000 марки на калпак/,ама не сега да ми вадиш велики проучвания,дай простата причина,и тя е че при толкова безработни германци просто нямаше кой да им върши работата.Що така нали европейска култура,помощи взимат ама избират що да се мърлят.И определено българина поставен в ,,немски,,условия би се справил мноооого по добре от един местен,виж обратното не го вярвам,айде сега кажи кой какво и кой чака да му реши проблемите.Само една молба не давай пак статистики време е на едно лично мнение.

Повярвай ми, германец поставен в нашите условия се справя сто пъти по-добре от българина. Ето тука до мен сега спи един германец. Чудесно се оправя в България, а ние българите само го гледаме и се почесваме по брадата.

немецът е свикнал институциите да му уреждат всичко, защото институциите са съставени от немци, които си вършат чудесно работата. Такава е немската култура. Да си вършиш работата. С институции или без институции.

Българските институции не си вършат никак добре работата, защото са пълни с българи, които не си мърдат пръста, ако става въпрос за непознат. Ако обаче си близък на служителката, е друг въпрос. Пак въпрос на култура.

И българинът, и немецът си вършат перфектно работата. Въпросът е кое ги мотивира. И кое ги демотивира.

Виж сега, има изследване и статистика кой колко и дали е склонен да живее на помощи. Немците са на едно от първите места. Ние на последно. И затова си има обяснение.

Трябва да ти кажа че немците също не са никак доволни от живота си.

Ще давам статистики и още как. Това тук не е сайта на лична драма, а сайт за наука. Къде наука без данни.

[alvassareiro]

Ти пак забрави, че не се оспорва недоволството на българина, а връзката му с условията, в които се намира. Виж по-долу текста, който Solo ти е написал.

Естествено, че през 2000 и 2005 г. България ще е недоволна, оставаше доволна да е!!! С по 300 -500 евро доход...

Питал ли е обаче някой българите с 3-5000 лева доход доволни ли са. А тези с 10?

What does the world thinks - това добре. Ама WHY thnks AND HOW thinking cahnges??

Добре, обясни ми едно нещо - защо допускаш да разговаряш по такъв начин, пренасяйки спора лично?! Когато видиш, че някой нещо пропуска, посочваш го кое е според теб - коректно и нормално, както правят разговарящите с тебе хора. Иначе виж си позицията - "еди кое си е еди как си" - "не, не е, защото...." - "Ти не разбираш от ...!!!"

Не знаеш колко и каква социология съм учил или не съм, нито пък аз знам ти какво си учил - темата не е за това, а за съсвсем конкретни въпроси.

Че и си позволяваш тон - "Айде по.....";

Не бива.

!!!

КГ125, Блъгария през 2000 и 2005 г. е също толкова недоволна от 300 евро доход, колкото недоволни са Нигерия и Танзания с по 10 долара.

[КГ125]

А през 1940?

[alvassareiro]

А през 1940?

Абе кой го интересува 1940??? Що за въпрос. Има ли някакво значение. Ние гледаме сега, в последните 30 години, които имат връзка с настоящето. България е толкова недоволна от парите си, колкото и Танзания. А между другото през 1940 ситуацията е била сто пъти по-лоша.

[КГ125]

Напротив, изследвано е. Явно. Просто не си чел.

Е дай да видим, де. Сочиш ми някакви заглавия, един сайт, и очакваш да изчета десетки страници? Бих, ако имаше кога. Затова просто дай точните текстове или факти, или съображения, на които се основаваш.

[КГ125]

Абе кой го интересува 1940??? Що за въпрос. Има ли някакво значение. Ние гледаме сега, в последните 30 години, които имат връзка с настоящето. България е толкова недоволна от парите си, колкото и Танзания. А между другото през 1940 ситуацията е била сто пъти по-лоша.

Мен ме интересува, а и явно основният въпрос на темата е пряко свързан с историческата динамика на нивото на българското недоволство и критика(рство).

Има ли такива изследвания? Поне преди 2000 г.? Та, явно и за последните 30 г. не става, ами за последните 10 е..... А те не са достатъчни за изводи. Явно няма.... Поне не сочиш

Само ако се докаже, че при различни икономически условия, при много високи доходи българинт пак "мрънка" и пр..... тогава може да се приеме тезата в началото на темата.

Редактирано Септември 14, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Е дай да видим, де. Сочиш ми някакви заглавия, един сайт, и очакваш да изчета десетки страници? Бих, ако имаше кога. Затова просто дай точните текстове или факти, или съображения, на които се основаваш.

Отиваш на сайта на World Values Survey, избираш България и четеш всичките въпроси и отговорите в проценти. Избираш си и година. Аз достатъчно съм се ровил там.

[alvassareiro]

Мен ме интересува, а и явно основният въпрос на темата е пряко свързан с историческата динамика на нивото на българското недоволство и критика(рство).

Има ли такива изследвания? Поне преди 2000 г.? Явно няма.... Поне не сочиш

Преди 2000 г. България не е представена. Но са представени от 1980 насам стотици други страни със стандарта на България.

[КГ125]

А-а-а, такива аналогии - не са безопасни. Тук вече отиваме към произволни заключения.

[alvassareiro]

Мен ме интересува, а и явно основният въпрос на темата е пряко свързан с историческата динамика на нивото на българското недоволство и критика(рство).

Има ли такива изследвания? Поне преди 2000 г.? Та, явно и за последните 30 г. не става, ами за последните 10 е..... А те не са достатъчни за изводи. Явно няма.... Поне не сочиш

Само ако се докаже, че при различни икономически условия, при много високи доходи българинт пак "мрънка" и пр..... тогава може да се приеме тезата в началото на темата.

Кг125, доказва се, че редица държави със сто пъти по-високи доходи от нас мрънкат, а има и такива, които взимат няколко пъти по-малко, и не мрънкат. Кои са не е толкова важно. Тезата е доказана, и то не с България, а с десетки други страни.

[alvassareiro]

Става въпрос за Германия, Франция, Япония, Южна корея. Изследвана е динамиката на икономиката и стандарта на живот в последните 30 години, но нивата на задоволство не са се качили.

Сравнява се Япония през 1975, 80, 85,90,95,200,005 - съпоставя се нивото на доходите, което нараства през изследвания период, но степента на задоволство остава непроменена.

Същото е направено и за другите страни.Наблъдавани са за период от 30 години около 80 държави. за какво произволно заключение говориш....

А, забравих да вмъкна Испания, Португалия и Гърция. Държави, които от 1975 насам рязко вдигнаха стандартите си 3 пъти, но са първенци по мрънкане и недоволство, и то не само в Европа.

[alvassareiro]

КГ125, имаш ли представа от 2000 досега - 2009 - с колко се вдигна стандартът в България. Колко беше при диктаторът сътрудник на ДС Костов през 2000, и колко е сега 2008-9 при келемето Станишев.

Е трябва да признаем, че се е вдигнал стандартът.

Но България и през 2000, и през 2009 и на първо място в Европа по недоволство от доходите си, и по песимизъм.

Очевидно с нарастване на покупателната сила и стандартът дори и при нас задоволството не нараства.

Това явление се наблюдава в още десетки изследвани страни и то не за 10, а за 30 поредни години.

[КГ125]

Хм, само с последния пост въвеждаш относими към въпроса тези. В предните, за Гърция и Португалия и пр. можем само да допуснем, с малка степен на вероятност, че и България би реагирала така. Не знаем, защото няма данни за България във времето.

Дали стандартът е пораснал от времето на "диктаторът и сътрудник на ДС Костов" до времето на явно "не-диктататорите" и очевидно "не-сътрудници на ДС" Симеон и Сергей е удивително спорен въпрос, който може да измести много нашата тема, в т.ч. и в степен политиканствуване.

Май че реалните доходи поспаднаха, но.... можем максимум да го приемем за еднакъв. ОЧАКВАНЕТО на българите при Симеон и неговата кобургска харизма, превърнала отпосле цял народ в републиканец бяха големи, но реалните доходи не се повишиха нито незабавно, нито несимволично, нито никак......

Не може да се каже, че за периода 2000-2005 е станала такава промяна, че да обуслови извод относно константата на мнението на българине, не можеее......

[alvassareiro]

Хм, само с последния пост въвеждаш относими към въпроса тези. В предните, за Гърция и Португалия и пр. можем само да допуснем, с малка степен на вероятност, че и България би реагирала така. Не знаем, защото няма данни за България във времето.

Дали стандартът е пораснал от времето на "диктаторът и сътрудник на ДС Костов" до времето на явно "не-диктататорите" и очевидно "не-сътрудници на ДС" Симеон и Сергей е удивително спорен въпрос, който може да измести много нашата тема, в т.ч. и в степен политиканствуване.

Май че реалните доходи поспаднаха, но.... можем максимум да го приемем за еднакъв. ОЧАКВАНЕТО на българите при Симеон и неговата кобургска харизма, превърнала отпосле цял народ в републиканец бяха големи, но реалните доходи не се повишиха нито незабавно, нито несимволично, нито никак......

Не може да се каже, че за периода 2000-2005 е станала такава промяна, че да обуслови извод относно константата на мнението на българине, не можеее......

Периодът е 2000-2009. Това е едно десетилетие. за да се направи статистически вероятен и съпоставим извод, са нужни минимум две поредни вълни на изследване. Едната е през 2000, втората през 2005, сега се обработват резултатите от междинно проучване, и трябва да ти кажа, че хич не е розово.

Следователно изводите са формирани и статистически обосновани.

Мога да си представя колко доволни от доходите и живота са били българите между 1990-2000. Направо цъфнали и вързали.

Виж сега, от 1999-2000 досега българската икономика доста дръпна, вдигна се и стандартът. това беше първото десетилетие, което маркира известен подем след социализма. Съпостави положението на доходите и икономическия растеж от 2000 до 2009. Има съществена разлика.

[КГ125]

Не е достатъчно от 2000 до 2005. Това е кратък и икономически, исторически и политически хомогенен период. Не стига за изводи. 30 годишните периоди сред другите страни - да, навярно стигат. Но 5 г. в България - не.

Ти може да си представиш доходите на българина от 1990 до 2000, може и да не си ги представиш, ама аз ги помня в т.ч. съм участвал най-активно и в трудовия процес...

Първо те не бяха хомогенни, имаше периоди, в които много хора изкарваха добри пари. Второ, през 1995/96 тресна такава криза, че заплатите станаха по 6 (шест) долара, но разбира се, имаше хора с доходи и от по 3000 долара на месец.

После, при "диктатора и агент на ДС Костов", доходите стигнаха около 300 долара и нагоре, но и цените не падаха. Нещата продължиха в следващия период, който, надявам се, ти е известен.

Кога беше доволен българина и кога не, кога мрънкаше или не мрънкаше- не е изследвано.

[alvassareiro]

Не е достатъчно от 2000 до 2005. Това е кратък и икономически, исторически и политически хомогенен период. Не стига за изводи. 30 годишните периоди сред другите страни - да, навярно стигат. Но 5 г. в България - не.

Ти може да си представиш доходите на българина от 1990 до 2000, може и да не си ги представиш, ама аз ги помня в т.ч. съм участвал най-активно и в трудовия процес...

Първо те не бяха хомогенни, имаше периоди, в които много хора изкарваха добри пари. Второ, през 1995/96 тресна такава криза, че заплатите станаха по 6 (шест) долара, но разбира се, имаше хора с доходи и от по 3000 долара на месец.

После, при "диктатора и агент на ДС Костов", доходите стигнаха около 300 долара и нагоре, но и цените не падаха. Нещата продължиха в следващия период, който, надявам се, ти е известен.

Кога беше доволен българина и кога не, кога мрънкаше или не мрънкаше- не е изследвано.

Както казах, периодът е 2000-2009.

Сигурно можеш да си представиш колко сме били доволни през социализма, и особено в първото десетилетие след него. направо оглавяваме класацията по щастие и задоволство от дохода.

След като в годините на икономически растеж и стабилна икономика задоволството от живота е доста ниско, е малко абсурдно да се смята, че по време на социализма и последвалата го криза българите са доволни от каквото и да било.

Интересно, и ще се потрудя да публикувам, действително WVS и Pew research center не включват България преди 2000 г. Но БАН редовно провежда национални представителни проучвания в последните 20 години. Не е зле да погледнеш резултатите им.