Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Мнения 133
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор
Публикува

Съществено, защото преди 600 г. (условна дата) тюрколозите/тюркофилите/туркофилите работят само по подразбиране, без да могат с нищо да докажат твърденията си.

Точно това имах предвид.

  • Потребители
Публикува

И хазарите ли се оказаха траки, о, автохтонний... :biggrin:

Така са ги наричали съседните им елини . Дали са един и същ народ, естествено не мога да потвърдя, макар ,че древния римски писател Руф, го потвърждава. Естествено поради специфичните географски измерения, не трябва да търсим абсолютерн идентитет. Но ,че през ранната история са ги приемали като съвпкупност от едни и същи племена, не можем да отхвърлим , о кимериецо .

  • Глобален Модератор
Публикува

Точно това имах предвид.

Те тюрколозите/тюркофилите/туркофилите като опре до сведението на арменеца Хоренаци за хазари в Кавказ в края на ІІ век, веднага обясняват това като интерполация на късен преписвач, който заместил древен и непознат нему народ с познатите му хазари. Или пък ако тюрколозите/тюркофилите/туркофилите не отричат това сведение, не могат да обяснат що чинят тюрки западно от Волга през ІІ век, по време, когато предците на тюрките се мотаели някъде из Минусинск и били спрели да се замерят с камъни, защото вече били слезли от дърветата...

  • Потребители
Публикува

Те тюрколозите/тюркофилите/туркофилите като опре до сведението на арменеца Хоренаци за хазари в Кавказ в края на ІІ век, веднага обясняват това като интерполация на късен преписвач, който заместил древен и непознат нему народ с познатите му хазари. Или пък ако тюрколозите/тюркофилите/туркофилите не отричат това сведение, не могат да обяснат що чинят тюрки западно от Волга през ІІ век, по време, когато предците на тюрките се мотаели някъде из Минусинск и били спрели да се замерят с камъни, защото вече били слезли от дърветата...

Ерго, след като се въупомеват газарите в тозий стар източник, не означава ли това ,че те са Акацирите на Страбоня и Агатирсите на Херодота ???

Или и по тяхно време са брали банани по дърветата ???

Всъщност да знае някой на афганистански во что означават етимологията на техните газари ???

Ами означават както и преди 500г . преди Хр, както са ги назовали и древните елини - гледачи на кози . Козари-газари-хазари. Така са споменати във всички стари източници, включително и в древните жития на св.св Кирил и Методий.

  • Глобален Модератор
Публикува
[Ами означават както и преди 500г . преди Хр, както са ги назовали и древните елини - гледачи на кози . Козари-газари-хазари. Така са споменати във всички стари източници, включително и в древните жития на св.св Кирил и Методий.

О, автохтонний, не е ли крайно време да излезеш от сферата на народните етимологии. Защото казар < козар е същото като поли(е)лей > полюлей < полюлявам. :doh::doh::doh:

  • Потребители
Публикува

О, автохтонний, не е ли крайно време да излезеш от сферата на народните етимологии. Защото казар < козар е същото като поли(е)лей > полюлей < полюлявам. :doh::doh::doh:

Аз никога не съм влизал в сферата на народните етимологии. Знаеш много добре кой прави тези фантасмалогии - Й. Вълчев и сие. Не ме пращай при тях ок ??/

А полилей ,който имаш ти в къщата прозлиза точно от полиелей . А този полиелей , на Херувимската песен се ''полюлява"', а и на някои други части от Богослужението . Произлязло е това ,че на Богослужение с много милост се запалват много кандила, наречени по-късно полилеи. Ясно или да отивам, във Витошан ??? :biggrin:

....Както виждаш една ''откачена" народна етимология може да се окаже страшно логична, дори по логична отколкото неочаквана.

А за газарите, моли ти се не ме карай да обяснявам на филолог , как хазарите и хуните ,станаха съответно газари и гуни .......

  • Глобален Модератор
Публикува

Dobre, но къде са козите в цялата тая работа?? Някой източник говори ли за тях? И защо пък "кози" на славянски???

  • Потребители
Публикува
Рицар, приликата не е ли само фонетична между тези три названия, и то бегла?

За газарите ли ме питаш или полюлеите ??? :crazy_pilot:

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Esperanto

Italiano

Nederlands

Polski

Превеждам ви текста от езика Esperanto:

Имайте предвид, че на унгарски информацията е най-пълна!

Базова, основна информация:

Казар е село в северната част на Унгария, в департамента Ноград, субрегион на областта Салготарян/Салготаржан (?), в т. нар. червена долина (тук не съм сигурен дали е това точното име на долината.)

Площ: 30 км2

Координати според световната локационна система: 48.0505/19.8547

Жители: 2 155 (според преброяване от 2001 г.)

Пощенски код: 3127

Префикс/представка (код) за телефонно набиране: 32 (А на Пловдив е 032)

История:

Мястото е обитавано още от бронзовата епоха. През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар. През 1873 г. тук върлува холера, а през 1893 г. има силно земетресение.

Важни сгради: училище, библиотека, дом на културата, поща, музей на ютията и католическа църква, посветена на св. Елена, цигански център (?!)

---

Дано да съм ви помогнал с този превод...

Редактирано от ISTORIK
  • Глобален Модератор
Публикува
Случаят с името Саркел е най-показателен колко несигурен е етимологичният подход и колко подвеждащ може да е. Възможно е обаче името Саркел да се изведе не от тюркското "бял, жълт", а от "шар" - дума която е има в днешния български (шарен) и тази етимология напълно се вързва с факта че крепостта е била построена от червени тухли. Друга възможност е името да произхожда от "сар" - в иранските езици, в т.ч. и аланския "глава, главатар", тази хипотеза също нетрябва да се изключва като се има предвид че Саркел е била построена по поръчка на кагана и олицетворявала неговата власт в района. Така че използването на името Саркел като аргумент за езика и съответно произхода на хазарите е крайно несигурно.

Руснаците наричат Саркел "Белая вежа" - Бялата стена, бялото заграждение. Вероятно е директен превод на Саркел. Откъде иначе може да дойде?

  • Глобален Модератор
Публикува

Превеждам ви текста от езика Esperanto:

Имайте предвид, че на унгарски информацията е най-пълна!

Базова, основна информация:

Казар е село в северната част на Унгария, в департамента Ноград, субрегион на областта Салготарян/Салготаржан (?), в т. нар. червена долина (тук не съм сигурен дали е това точното име на долината.)

Площ: 30 км2

Координати според световната локационна система: 48.0505/19.8547

Жители: 2 155 (според преброяване от 2001 г.)

Пощенски код: 3127

Префикс/представка (код) за телефонно набиране: 32 (А на Пловдив е 032)

История:

Мястото е обитавано още от бронзовата епоха. През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар. През 1873 г. тук върлува холера, а през 1893 г. има силно земетресение.

Важни сгради: училище, библиотека, дом на културата, поща, музей на ютията и католическа църква, посветена на св. Елена, цигански център (?!)

---

Дано да съм ви помогнал с този превод...

Браво Историк, поздрав!!!

:bg-science:

Значи по-скоро идва от Цезар, Кайсар, отколкото от Хазар... "През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар."

  • Потребител
Публикува

Руснаците наричат Саркел "Белая вежа" - Бялата стена, бялото заграждение. Вероятно е директен превод на Саркел. Откъде иначе може да дойде?

Както казах проблемът е че стените на Саркел били червени а не бели или жълти. Как смислено може да се обясни това противоречие?

  • Потребители
Публикува
Случаят с името Саркел е най-показателен колко несигурен е етимологичният подход и колко подвеждащ може да е. Най-разпространеното мнение е че означава бяла или жълта крепост, като се извежда от тюркските езици. Проблемът в случая е че крепостта е била построена с тухли, които са червени, така че тази етимология увисва във въздуха.

Тълкуването на Саркел като бяла или жълта :w00t: крепост :w00t: е пълна щуротия, тъй като Константин Багренородни изрично посочва, че Саркел се превежда като "бяла къщурка". Колиба/палатка е и основното значение на "вежа", т. е. имаме категорично и независимо потвърждение за правотата на Константин Багренородни. Следователно цветът на тухлите и съседната белокаменна крепост трудно могат да имат отношение към възникването на топонима. По-скоро на мястото е имало някаква бяла къщурка, открояваща се сред околния пейзаж, и тя е дала име на местността и на създаденото впоследствие селище/крепост.

Така че използването на името Саркел като аргумент за езика и съответно произхода на хазарите е крайно несигурно.

Използването на топоними по принцип е неподходящо за установяване на езикова принадлежност, дори в случаи като Саркел, където знаем точното значение на топонима.

Не така стои въпросът с името на Чичак, което е очевидно тюркско.

Името Чичак е просто хипотеза, изградена върху сведението в схолиона към Константин Багренородни, че чичакионът е хазарска носия, въведена в Константинопол от императрицата хазарка. Името на самата носия е наистина тюркско, но това не е сигурно доказателство за езика на хазарите, доколкото не е необичайно названията на елементите на облеклото да са заемки.

  • Глобален Модератор
Публикува
Както казах проблемът е че стените на Саркел били червени а не бели или жълти. Как смислено може да се обясни това противоречие?

Може, ако всъщност истинското име на Саркел е било нещо от рода на Сур(х)кала, съставено от иранското kala "крепост" и иранското sur(h) "червен" като например сетинското syrx/surx (сърх/сурх), ваханското sъkr, ишкашимското sъrx, мунджанското sъrx, surx, афганското sūr “червен”, таджикското surh, персийското surh и белуджийското suhr, sohr, sōr “червен, злато”, средноперсийското suhr червен, злато”, авестийското suxra – “червен”. По-късно името Сур(х)кала е било преосмислено като Саркел "жълта крепост".

  • Потребител
Публикува

Браво Историк, поздрав!!!

:bg-science:

Значи по-скоро идва от Цезар, Кайсар, отколкото от Хазар... "През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар."

  • Потребители
Публикува
Dobre, но къде са козите в цялата тая работа?? Някой източник говори ли за тях? И защо пък "кози" на славянски???

Ами ти си отговори, КГ . Защото някой иска газарите да са тюрки . Иностранцев , Гумильов и так далее.

Всъщност Гумильов, ТВЪРДИ ,ЧЕ ХАЗАРИТЕ СА АВТОХТОНЕН ДОНСКО-ВОЛЖСКИ НАРОД.

Важното е ,че съществуващите през IX- X в. хазари се смятат за древен народ, наречени са в източниците (старославянските ) от XI-XII в. ''козари'' и в тях се споменава, че са наследници на кимерите.

Това ,че в някакви далечни източници арабски или западноевропейски са ги писали " Khazars" нам не ни интерсува.Запазилите се източници на съседите им - като Киевкса Рус, ги няричат прямо - ''козари''. Това на нас ни стига на разбираем български език, това означава, че ние имаме етимологията на тяхното име. Имаме и етимологията на имената на "Агатирсите"" и ""Акацирите'', всички тези са заемали една идентична територия.

Друго какво искаш ???

  • Глобален Модератор
Публикува
Хмммм.

Латинското "С" пред а,о,у гласни се произнася "К" а пред и,е "С".

:whistling::whistling::whistling:

И така да е, Кайсар/Цезар и пр. е много по-вероятно. Как да го свържем с хазарите, освен хипотетично? Някакво допълнително доказателство има ли?

  • Глобален Модератор
Публикува

Ами ти си отговори, КГ . Защото някой иска газарите да са тюрки . Иностранцев , Гумильов и так далее.

Всъщност Гумильов, ТВЪРДИ ,ЧЕ ХАЗАРИТЕ СА АВТОХТОНЕН ДОНСКО-ВОЛЖСКИ НАРОД.

Важното е ,че съществуващите през IX- X в. хазари се смятат за древен народ, наречени са в източниците (старославянските ) от XI-XII в. ''козари'' и в тях се споменава, че са наследници на кимерите.

Това ,че в някакви далечни източници арабски или западноевропейски са ги писали " Khazars" нам не ни интерсува.Запазилите се източници на съседите им - като Киевкса Рус, ги няричат прямо - ''козари''. Това на нас ни стига на разбираем български език, това означава, че ние имаме етимологията на тяхното име. Имаме и етимологията на имената на "Агатирсите"" и ""Акацирите'', всички тези са заемали една идентична територия.

Друго какво искаш ???

Хубаво, да допуснем че са гледали много кози и оттам е името. Само че..... какво ни казва това за произхода им и изобщо за едни и същи ли става дума. Как свързваш к(х)азари с агатриси и акацири?

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!