Хазарите - език и произход

[RIZAR]

Хубаво, да допуснем че са гледали много кози и оттам е името. Само че..... какво ни казва това за произхода им и изобщо за едни и същи ли става дума. Как свързваш к(х)азари с агатриси и акацири?

Ами , КГ, дали са гледали само кози, или каква им е стопанската история е друг въпрос. По същия начин те питам, защо на скитите(номадите) , елините са викали чернодрешковци, андрофаги , абии или млекопиячи, това ги питай тях. Фактите са ,че акацири и агатирси на гръцки означават ''козари". Това нам ни стига . Дали тези ''козари'' са се сменили и на място на първите козари, са дошли втори и след тях трети и т.н. , това не знам как може да се докаже.

Е, всъщност стопански професори колко щеш, както и мислители на всякви кутури - салто - мортале , пъкул мъкул ,черняхо -мяхо и т.н.

Това да си го плямпат казионните археоложчета, които взора им стига до първото чирепче пред носа им .

[КГ125]

Не разбрах - само евентуалният занаят ли ги свързва??

[Skubi]

И така да е, Кайсар/Цезар и пр. е много по-вероятно. Как да го свържем с хазарите, освен хипотетично? Някакво допълнително доказателство има ли?

Здрасти!

Ами 90% от дискусиите са хипотетични, защото се обосновават на разни летописци и документи от които голяма част са или фалшификати или неточни...

Винаги ми става смешно, когато пишат, че е имало черни-бели хуни, черни-бели българи, черни-бели венгри. Абе сивите, пурпурните, лилавите къде са изчезнали?

Доказателство е само това което от земята изкопат и успеят да го поставят в историческата скалировка.

Редактирано Септември 9, 2009 от T.Jonchev

[КГ125]

Черни-бели народи много се споменават в изворите. Останалите цветове не Но да не се отклоняваме.

Редактирано Септември 9, 2009 от T.Jonchev

[RIZAR]

Теорията на да ги наречем "Източняците"" е следната - източните народи са отпрашили от Алтай и са довтасали на река Дунав, след 376г. влачени то мътните тълпи на хуните превърнали се (ретранслирали се) в гуни.

Според нас историята е малко по-различна. Ако кофти обърканата и сложна теория е трудно обяснима, ще кажем нещо. Народите от Евразия са се местили или заради климатични влияния, или заради атака от Персия. Когато са били в съюз с Персия, маршрутът е от изток на запад ,а когато са против - обратно.

След Римската агресия имаме още една причина за местене от Запад на Изток.

В този сложен исторически ребус на територията на днешна Украйна и Южна Русия в периода II- IV в. се оказват повечето скито-сарматски племена, както и някои избутани келтски и тракийски племена, отделно източни саки (сармати), които поради климатични, пасионарни и демографски или географски причини сменят своето местоположение.

В този контекст северното присъствие готи, лемури (лениви готи- гепиди) е по-скоро пасионарен, а не етнически фактор. Ако с помощта на Аспандиат ,пък докажем, че Скандза е Дон-Волга- Черно море- Азов всичко ще си дойде на мястото. Имената на готите са келто-сарматски или както се упоменават от изворите - ''келтоскити".

Дотук добре , но основното различие между нас е ,че докато ние ''автохтонистите" начело с професор Ото Манчън-Хелфън, казваме ,че това движение се дължи на европейци хуни, локализирани през IIв. в Карпатите от Птоломей, то другия глас идва от Алтайско-Монголската банда на Шльоцерианците, която твърди ,че гуните са дръпнатоочкожълтурковски смесени с угрофински племена.

Редактирано Септември 9, 2009 от T.Jonchev

[Хърс Златния]

Може, ако всъщност истинското име на Саркел е било нещо от рода на Сур(х)кала, съставено от иранското kala "крепост" и иранското sur(h) "червен" като например сетинското syrx/surx (сърх/сурх), ваханското sъkr, ишкашимското sъrx, мунджанското sъrx, surx, афганското sūr ”червен”, таджикското surh, персийското surh и белуджийското suhr, sohr, sōr ”червен, злато”, средноперсийското suhr червен, злато”, авестийското suxra – ”червен”. По-късно името Сур(х)кала е било преосмислено като Саркел "жълта крепост".

Добро попадение на Аспандиат.

Смути ме единствено "афганското sūr ”червен”", както и "иранското sur(h)"червен".

Афгански език няма и никога не е имало. В тази страна се говорят 4 - 5 различни езика, от които два (дари и пущу) са официални.

Ирански език също няма. Вероятно имаш предвид езика "фарси" (персийски).

[RIZAR]

Добро попадение на Аспандиат.

Смути ме единствено "афганското sūr ”червен”", както и "иранското sur(h)"червен".

Афгански език няма и никога не е имало. В тази страна се говорят 4 - 5 различни езика, от които два (дари и пущу) са официални.

Ирански език също няма. Вероятно имаш предвид езика "фарси" (персийски).

Понеже пак се баталясахте в познатото ви русло , ще напомня и няколко други етимологични паралела с приятното ви слово - саркел, сер, сар.

Σείρος – на гръцки се означава старото име на слънцето;

Ведическо име – Зуруа, зора ; Siros – става източни

От името на сер е излязло името на сярата , коприната, светлината;

На монголски е сирк ; на мандурски – сиргъ ;korejski – серъ; френски, англисйки – silk ; на латински и на италиански – seta ; - шьолк на руски ; немски- seide ; на български – свила и т.н. и т.н.

И крайно време е да се престане с лингвистичните еквилибристични онанистики.

Използвах името ‘’козари’’ , защото е упоменато в изворите и не съм си правел лингвистична гаргара.

Поздрави на всички псеводофилолози.

[Хърс Златния]

Понеже пак се баталясахте в познатото ви русло , ще напомня и няколко други етимологични паралела с приятното ви слово - саркел, сер, сар.

Σείρος – на гръцки се означава старото име на слънцето;

Ведическо име – Зуруа, зора ; Siros – става източни

От името на сер е излязло името на сярата , коприната, светлината;

На монголски е сирк ; на мандурски – сиргъ ;korejski – серъ; френски, англисйки – silk ; на латински и на италиански – seta ; - шьолк на руски ; немски- seide ; на български – свила и т.н. и т.н.

И крайно време е да се престане с лингвистичните еквилибристични онанистики.

Използвах името ‘’козари’’ , защото е упоменато в изворите и не съм си правел лингвистична гаргара.

Поздрави на всички псеводофилолози.

Понеже се преситихме да слушаме за "козарите" и техните "кози", ще те помоля да ни цитираш съответните извори, както и да изпишеш съответната дума, означаваща "гледач на козлета" на ОРИГИНАЛНИЯ ЕЗИК.

Поздрави

[Хърс Златния]

Моето предположение, че хазарите са били част от голямата скито-сарматска общност на индоевропейските народи.

Защо, обаче, те са толкова свирепи и агресивно настроени към ираноговорещите прабългари, нямам обяснение, освен пословичната им глупост.

Не случайно този народ (хазарите) изчезва така трагично, без да остави дори следа след себе си, освен едно писмо писано от чужденец-кръвопиец на чужд език от името на техния владетел.

Трагично.......

[RIZAR]

Понеже се преситихме да слушаме за "козарите" и техните "кози", ще те помоля да ни цитираш съответните извори, както и да изпишеш съответната дума, означаваща "гледач на козлета" на ОРИГИНАЛНИЯ ЕЗИК.

Поздрави

Извори-

1. Жития на св.св. кирил и Методий ;

2. Повест временних лет;

3. Руски летописи- всякакви ;

дерзай

[Ka40]

Тълкуването на Саркел като бяла или жълта крепост е пълна щуротия, тъй като Константин Багренородни изрично посочва, че Саркел се превежда като "бяла къщурка". Колиба/палатка е и основното значение на "вежа", т. е. имаме категорично и независимо потвърждение за правотата на Константин Багренородни. Следователно цветът на тухлите и съседната белокаменна крепост трудно могат да имат отношение към възникването на топонима. По-скоро на мястото е имало някаква бяла къщурка, открояваща се сред околния пейзаж, и тя е дала име на местността и на създаденото впоследствие селище/крепост.

Ако трябва да сме точни "Их места расселения простираются вплот до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов, сменяемых ежегодно. “Саркел” же означает у них “Белый дом”, он был построен спафарокандидатом Петроной...", така че с "къщурка" нещата отиват към натъкмяване. От друга страна защо трябва да сме сигурни, че К. Багренородни правилно превежда името? Ако "сар" го има в тюркските езици със значение "жълт, бял", то от какъв произход е думата "кел" и на кой език означава "къщурка"?

[ISTORIK]

Винаги ми става смешно, когато пишат, че е имало черни и бели хуни, черни и бели българи, черни и бели венгри... Абе сивите, пурпурните, лилавите къде са изчезнали?

Бялото е основен неутрален цвят, еквивалентен на бялата слънчева светлина и затова разпознаваем от човека предимно в светлината. Това е един от двата основни неутрални цвята в изобразителното изкуство. От бялото се произвеждат множество сложни вторични цветове (един от които е розовият), като при смесването му с основните има способността да ги изсветлява. В съчетание с другия основен неутрален цвят - черното, се образува и единствения неутрален вторичен цвят - сивият.

Черното е основен неутрален цвят, контрапунктен на бялата слънчева светлина, разпознаваем от човека предимно в тъмнината. Един от двата основни неутрални цвята в изобразителното изкуство. От черното се произвеждат множество сложни вторични цветове, като при смесването му с основните то има способността да ги затъмнява. В съчетание с другия основен неутрален цвят - белият, се образува и единствения неутрален вторичен цвят - сивият.

Жълтото е основен цвят от бялата слънчева светлина, намиращ се между оранжевото и зеленото в небесната дъга, разпознаваем от човека предимно в слънцето и златото. Основен цвят в топлите тонове в изобразителното изкуство. От жълтото се произвеждат цветове като зеленото, в съчетание със синьото и оранжевото, в съчетание с червеното.

---

Скуби, останалите цветни народи са били погълнати от черния народ (или - от черните народи). Черният цвят "поглъща" светлината и останалите цветове.

Редактирано Септември 9, 2009 от ISTORIK

[RIZAR]

Моето предположение, че хазарите са били част от голямата скито-сарматска общност на индоевропейските народи.

Разгеле, разбрахме се !

Тъй ... и как, ако дозволите са се наричали в древността тези ''скито-сармати'', познати през X в. под името ''козари" ???

И как ги разполага етимологично и географски през V- VI в. Прокопито ??? Не беше ли с името ''акацири" или ме поправете, ако нещо съм в неведение ...????

И как тъй са изчезнали ''хазарите'' , пък и през 21 в. дават филми за оръжейни търговци от техния род ???

[Хърс Златния]

Разгеле, разбрахме се !

Тъй ... и как, ако дозволите са се наричали в древността тези ''скито-сармати'', познати през X в. под името ''козари" ???

И как тъй са изчезнали ''хазарите'' , пък и през 21 в. дават филми за оръжейни търговци от техния род ???

Имаш предвид селскостопански работници, ангажирани с отглеждането на кози, които през 21 век са решили да преминат в търговията с оръжие?

Любопитно........

Давай по-нататъка......

[Хърс Златния]

Извори-

1. Жития на св.св. кирил и Методий ;

2. Повест временних лет;

3. Руски летописи- всякакви ;

дерзай

Относно тружениците, отглеждащи кози, помолих за цитат в оригинал, а не за "летописи всякакви". Не е сериозно някак си.

[RIZAR]

Имаш предвид селскостопански работници, ангажирани с отглеждането на кози, които през 21 век са решили да преминат в търговията с оръжие?

Любопитно........

Давай по-нататъка......

Не. Имам впредвид представителят на международната военнотърговска мафия Бут, чийто образ въплъти наскоро Николайчо Кейдж в един филм.

[RIZAR]

Относно тружениците, отглеждащи кози, помолих за цитат в оригинал, а не за "летописи всякакви". Не е сериозно някак си.

Е ,ти можеш да поискаш и царица Нефертити в оригинал (-на поза) , но няма как да стане.

[Хърс Златния]

Е ,ти можеш да поискаш и царица Нефертити в оригинал (-на поза) , но няма как да стане.

Тогава мълчиш и не ни занимаваш с глупости и кози.

[RIZAR]

Тогава мълчиш и не ни занимаваш с глупости и кози.

Хърсов, ти на китаец ли се правиш ??? Кози. Мълчи. Върви дои. Цункай го ти.

Казах ти на пределно ясен български език, в кои извори съществува името на народа с който ни занимаваш, но ти искаш на арабски да ти го напиша ???

شصضإعقىور

[Хърс Златния]

Хазарите като народ, наистина изчезват. Това е.

Част от тях биват турцизирани и като такива формират ядрото на днешните Х(Азербайджанци). Азербайджан го знаете къде е, вервам!

Друга вероятна част от тях, тия дето си остават в прародината, формират ядрото на днешните hazara в Афганистан - народ, който говори на език от иранската група.

Hazaragi (auch: Hasaragi) ist eine iranische Sprache und die Muttersprache der in Afghanistan und als Flьchtlinge in benachbarten Regionen lebenden Hazara. Sie besitzt keinen amtlichen Status und gehцrt wie zum Beispiel die Tadschikische Sprache zum Persischen, welches im weiteren Sinne eine Gruppe sehr eng verwandter Sprachen mit erheblichem gegenseitigen Verstдndigungsgrad umfasst.

Хазараги е ирански език и майчин език на хазара в Афганистан и бежанците в съседните региони. Той няма официален статут. Той е близък, както и таджикския, до фарси, с които в широк смисъл образува група от близкородствени езици с висока степен на взаимна разбираемост.

[RIZAR]

Хазарите като народ, наистина изчезват. Това е.

Част от тях биват турцизирани и като такива формират ядрото на днешните Х(Азербайджанци). Азербайджан го знаете къде е, вервам!

Друга вероятна част от тях, тия дето си остават в прародината, формират ядрото на днешните hazara в Афганистан - народ, който говори на език от иранската група.

Hazaragi (auch: Hasaragi) ist eine iranische Sprache und die Muttersprache der in Afghanistan und als Flüchtlinge in benachbarten Regionen lebenden Hazara. Sie besitzt keinen amtlichen Status und gehört wie zum Beispiel die Tadschikische Sprache zum Persischen, welches im weiteren Sinne eine Gruppe sehr eng verwandter Sprachen mit erheblichem gegenseitigen Verständigungsgrad umfasst.

Хазараги е ирански език и майчин език на хазра в Афганистан и бежанците в съседните региони. Той няма официален статут. Той е близък, както и таджикския, до фарси, с които в широк смисъл образува група от близкородствени езици с висока степен на взаимна разбираемост.

Такааа, а юдейската върхушка ???

Бродниците???

[Tyroglyphos]

Ако трябва да сме точни "Их места расселения простираются вплот до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов, сменяемых ежегодно. “Саркел” же означает у них “Белый дом”, он был построен спафарокандидатом Петроной...", така че с "къщурка" нещата отиват към натъкмяване.

Не разбирам как може руският превод да е по-точен от оригинала, в който значението на думата е именно скромна, малка къща, така че предложената от мен къщурка е напълно оправдана. Потвърждение за това е и вариантът на сведението у Продължителя на Теофан, където е употребена друга дума, но пак със значение къщица.

Това впрочем е без особено значение, тъй като независимо колко голяма и представителна е била бялата къща, тя си е къща и в руския превод и в никакъв случай не е била "крепост", както си е въобразил авторът на цитираното от теб мнение.

Името "Белая вежа" също не може да означава "бяла крепост", тъй като вежа е с първоначално значение колиба, палатка; друго значение на вежа е наблюдателна (но не крепостна!) кула, вишка, което също няма как да свържем с крепост:

вежа ж. стар. намет, шатер, палатка; кочевой шалаш, юрта, кибитка; || башня, батура, каланча; это значение осталось в зап. губ. || арх. шалаш, будка, сторожка, балаган, лопарский шалаш, сахарной головою, сложенный остроконечно из жердей и покрытый хворостом, мохом и дерном, чем и отличается от крытых шкурами или берестою чума и юрты; он одевается пластами дерна; юрта, кибитка, переносное, кочевое жилье. Татарские племена, а за ними и русские зовут кошемную кибитку свою так, как и не напишешь: ближе всего будет эй, или немецк. oei, дом. Иде в вежю и сварши зелие... стар. клеть? кухня? || Кур. вежка, полевой шалаш, балаган, сторожка. || Новг. межа, грань, рубеж? || Стар. устройство для рыбной ловли; вероятно каланча, вышка, черноморск. гвардия, для дозора идущей рыбы; либо тоня, ватага, с шалашами на берегу, либо сидейка, шалаш над прорубом, для ловли рыбы на блесну.

От друга страна защо трябва да сме сигурни, че К. Багренородни правилно превежда името? Ако "сар" го има в тюркските езици със значение "жълт, бял", то от какъв произход е думата "кел" и на кой език означава "къщурка"?

Айде сега, като не ни харесва сведението, да набедим автора, че не е разбирал. Не знам дали императорът лично е познавал хазарския език, но със сигурност е имало откъде да получи информация, хиляди пъти по-достоверна от умуванията на съвременните си "критици". Що се отнася до "кел", то това е по-старата форма на съвременното чувашко "кил" - "къща" ("кел" е засвидетелствано като втора съставка на редица топоними).

[VladPomak]

И хазарите ли се оказаха траки, о, автохтонний...

е-хе, Аспандиате, хе-хе. Траките са скити, а хазарите - както правилно отбелязва Рицарят са втория голям клон на скитските народи. Само че Херодот, както и в случая със скитите, казва че са козари, сиреч на гръцки акатирзи (пастири или ловци на кози). С промените в гръчкия (шибан) език етнонимът (примерно) се изменя на акацири, агацири агазари, хазари. Но това става при автори, за които "козарския" е чужд и възможно и труден за произнасяне в голяма част от думите (особено за шибаните гърци!) и затова всеки го изписва както му се е счуло. Коте си е горе-долу правило когато гърците (шибаните) описват който и да е аспект на скитите (славяните). А при самите козари думата е еволюирала в "козаки" или "казаци" (които Сталин май ги изтреби!?)... Но аз наистина не мога да разбера тая група от хора, които се дразнят или намират нещо смешно и жалко в автохтонизма!? Защо когато се отбелязва денят на геноцида над малиазийските (шибани) гърци (мисля беше 19 май) задължително се споменава, че били изгонени от "изконните си малоазиатски земи" и никой не им вика "Алоооу, какви "изконни" бе навлеци? Вашите изконни земи са из пустините и пущиняците на Близкия и Среден Изток. Тук, на Балканите и в Мала Азия не може да имате "изконни" земи!" Докато повечето древни и средновековни автори на които може да се вярва пишат че изконното население на Балканите (и на Мала Азия са пеласгите, сиреч тракийците, фригийците. А ние пък сме преки потомци на тракийците и затова също има куп доказателства. Ама не - дай да се присмиваме на автохтонната теория и да оставим дори и турците да разправят наляво и надясно и то от най-високо място, че Господ тук ги е направил и сложил да живеят, а не са и те навлеци в тия земи... То пък наистина в днешните турци

ВладПомак

[Хърс Златния]

Айде сега, като не ни харесва сведението, да набедим автора, че не е разбирал. Не знам дали императорът лично е познавал хазарския език, но със сигурност е имало откъде да получи информация, хиляди пъти по-достоверна от умуванията на съвременните си "критици". Що се отнася до "кел", то това е по-старата форма на съвременното чувашко "кил" - "къща" ("кел" е засвидетелствано като втора съставка на редица топоними).

Твърдиш ли, че и името на ромейската крепост в Южна България МарКЕЛи е от хазаро-чувашки произход?

Не станаха ли прекалено много тези -КИЛ И -КЕЛ?!

Относно натаманяването - сигурен съм, че ако потърсим съответните звукосъчетания (морфеми) не в чувашки, а в ескимоски, при всички случаи ще намерим нещо.

[КГ125]

Хазараги е ирански език и майчин език на хазара в Афганистан и бежанците в съседните региони. Той няма официален статут. Той е близък, както и таджикския, до фарси, с които в широк смисъл образува група от близкородствени езици с висока степен на взаимна разбираемост.

Ако тези хазарги говорят този език, много близко до ума е, че старите хазари също са го говорели. Защото какво да им се е изменило на този малък и забит в Афганистан народ за 1000 г. ??