Хазарите - език и произход

[Ka40]

decapitator: "А още по-смешно е когато филолози само по образование се правят на велики историци!!!"

Не е смешно, а направо трагикомично.

[Хърс Златния]

decapitator: "А още по-смешно е когато филолози само по образование се правят на велики историци!!!"

Не е смешно, а направо трагикомично.

Спорът няма смисъл. Всеки български историк би следвало да има добри познания поне по старобългарски, латински и старогръцки.

Слабостта на филолозите (що се отнася до средновековната история) е слабото познаване на изворите. Но все пак е по-лесно и по-бързо да се запознаеш със съответния извор, отколкото те първа да сядаш да учиш език.

Не следва да се подценяват нито филолозите, нито историците.

Напротив, българските университети би следвало да предвидят възможността хората да получават нещо като двойни специалности, което за 5 години е напълно реалистично.

Случаят с проф. Добрев, обаче, е съвсем друг................

[Ka40]

Спорът няма смисъл. Всеки български историк би следвало да има добри познания поне по старобългарски, латински и старогръцки.

Слабостта на филолозите (що се отнася до средновековната история) е слабото познаване на изворите. Но все пак е по-лесно и по-бързо да се запознаеш със съответния извор, отколкото те първа да сядаш да учиш език.

Не следва да се подценяват нито филолозите, нито историците.

Напротив, българските университети би следвало да предвидят възможността хората да получават нещо като двойни специалности, което за 5 години е напълно реалистично.

Случаят с проф. Добрев, обаче, е съвсем друг................

За нивото на образование в българските университети нека просто замълчим. Всеки, който е бил знае за какво става въпрос. Лошото е че няма изглед да се подобри. Тъжно, но факт.

[Tyroglyphos]

...

[ISTORIK]

Абе, ей, вие ще престанете ли да се джавкате, да се хапете, да се глозгате?

Я си сядайте на... там, на каквото сядате, и започвайте да учите това, което не владеете, за да не се обвинявате взаимно в некомпетентност.

Ако вместо да се заяждате с опонентите си, бяхте учили, сега наистина щяхте да сте "напред с материала".

Хърс, за какво създаде темата?

За да получиш отговори (част от които може и да не ти допаднат!), за да се роди в спора някаква истина, или - за да се скарате пак?

[ISTORIK]

За нивото на образование в българските университети нека просто замълчим. Всеки, който е бил студент, знае за какво става въпрос. Лошото е, че няма изглед положението да се подобри. Тъжно, но факт.

Да. Аз добър историк колкото ЗАРАДИ образованието си, толкова (а и малко повече) и ВЪПРЕКИ образованието си.

Което е премного жалко.

Редактирано Септември 10, 2009 от ISTORIK

[RIZAR]

Да. Аз добър историк колкото ЗАРАДИ образованието си, толкова (а и малко повече) и ВЪПРЕКИ образованието си.

Което е премного жалко.

Ами, значи ни остава да отидем да пасем трева и като ни повикат, айде в кланицата за угоение на световния елит , че нали санким криза е ще им отслбнат търбусите на скапаните зпаднячковици и чичко самчовци ....

[КГ125]

Имам голяма молба - успокойте се малко. Материята не предполага разпалени страсти. Това по повод на няколкото мнения, които скрих.

Редактирано Септември 10, 2009 от КГ125

[Ka40]

Оспорвам историческата интепретация на проф.Добрев.

ПП

Извинявам се, но се налага да си позволя да предложа редакция, която мисля, че запазва същността на казаното.

Редактирано Септември 10, 2009 от КГ125

[Aspandiat]

Май най-добре модераторът да изтрие последните 10-15 поста. Чист спам са си, нищо приносно. Ка40 и Професорът могат да се дърлят докато свят светува.

[КГ125]

Сторено е. Обсъждайте по същество, разпалеността си е нормално нещо, но все пак да се стремим към същността.

[Хърс Златния]

Ако трябва да съм откровен, единственото хубаво нещо в историята с хазарите е разпадането и изчезването на Хазария - една държава - паразит (по мнението на Гумильов).

Една държава, заразена от неизлечимата болест на фанатично религиозно-расово противопоставяне (инспирирано от нейната управляваща каста, състояща се от предатели и навлеци-чужденци), довел до продължителна гражданска война и в крайна сметка, до разпаданато на това злокачествено образувание.

Тъжно.......

Иначе произхода на това племе си остава загадка - тюрки, кавказци, иранци, фино-угри - всичко е възможно. Кой ги знае..........

[ISTORIK]

Професорът и неговите опоненти могат да се дърлят докато свят светува.

Да, ама за изясняване на чувствата (в стил: Ти мене уважаваш ли ме? Ти стария ли? Още ли ме обичаш? Искам да си пишеш само с мен...) си има лични съобщения. Правете го чрез тях, ако нямате аргументи, а когато се сдобиете с аргументи, които са смислени, вече пишете във форума.

Толкова ли е трудно това и толкова ли много искаме от вас? - Да не спамите темите и да не се карате в тях. Изяснявайте чувствата си чрез лични съобщения, чрез писма, чрез чат или - на чаша бира, чай, вода или каквото пиете.

Администратор: Големи хора сме всички, ще ви помоля да пишете един с друг като такива, всички знаете страшно много, аз много уважавам това, моля ви помежду си също уважавайте позицията на опонента си. Благодаря!

[RIZAR]

Ако трябва да съм откровен, единственото хубаво нещо в историята с хазарите е разпадането и изчезването на Хазария - една държава - паразит (по мнението на Гумильов).

Една държава, заразена от неизлечимата болест на фанатично религиозно-расово противопоставяне (инспирирано от нейната управляваща каста, състояща се от предатели и навлеци-чужденци), довел до продължителна гражданска война и в крайна сметка, до разпаданато на това злокачествено образувание.

Тъжно.......

Иначе произхода на това племе си остава загадка - тюрки, кавказци, иранци, фино-угри - всичко е възможно. Кой ги знае..........

Не ги обвинявай хазарите, на всеки може да случи. Виж какво стана с Ливан, Армения и много други страни - Франция през 18 в. , Русия през 20 ти, България през -21 в. , управляват ни една исъща юдейско-кабалистична паразитна секта, която не пропуска всеки ден да се гаври с приемниците.

[Aspandiat]

Всъщност РИЦАРЯ май е прав, че докато юдаизмът не овладява Хазария, хазарите не са толкова нетърпими към другите етноси и религии в държавата си. Може би са имали своя стълбица отношение към подчинените народи и българите и други конни народи да са били високо в нея, докато славяните да са били на дъното й, основно като извор на роби. Сещате се - колкото си по-силен, повече те уважават. Пък разни кривичи, уличи и прочее с техните кълчищени ризи, някое късо копие или брадви, са били безпомощни срещу източната кавалерия на хазари, българи, алани и т.н. Затова и Гумильов гледа така накриво Хазария - пак се обажда великоруският комплекс за малоценност.

Обаче когато дошлите от Византия и Халифата равини почват да го дават тежко, избухва кабарската/каварската война между хазари-юдеи от една страна и хазари-неюдеи и други неюдейски народи в държавата и затова след век и половина когато Светослав изтърбушва Хазария, никой май не си мръдва пръста да я защити.

[tantan]

Според мен Азарите са си БЪЛГАРИ. Вижте чеи до днес на изток от Каспийско море има област БАЛКАН и град ДЖЕБЕЛ. Топонимията си е най точната ориентация. А има ли евреи всичко се ...

Редактирано Септември 30, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

Е-е, сега пък. Топонимята може да се появи по ред причини. Например доскоро много български планински върхове имаха турски имена - Юмрукчал, Демирчал. и т.н.

А втората част от изречението ти.... недей тъй.

[nikibars]

Не разбирам как може руският превод да е по-точен от оригинала, в който значението на думата е именно скромна, малка къща, така че предложената от мен къщурка е напълно оправдана. Потвърждение за това е и вариантът на сведението у Продължителя на Теофан, където е употребена друга дума, но пак със значение къщица.

Това впрочем е без особено значение, тъй като независимо колко голяма и представителна е била бялата къща, тя си е къща и в руския превод и в никакъв случай не е била "крепост", както си е въобразил авторът на цитираното от теб мнение.

Името "Белая вежа" също не може да означава "бяла крепост", тъй като вежа е с първоначално значение колиба, палатка; друго значение на вежа е наблюдателна (но не крепостна!) кула, вишка, което също няма как да свържем с крепост:

вежа ж. стар. намет, шатер, палатка; кочевой шалаш, юрта, кибитка; || башня, батура, каланча; это значение осталось в зап. губ. || арх. шалаш, будка, сторожка, балаган, лопарский шалаш, сахарной головою, сложенный остроконечно из жердей и покрытый хворостом, мохом и дерном, чем и отличается от крытых шкурами или берестою чума и юрты; он одевается пластами дерна; юрта, кибитка, переносное, кочевое жилье. Татарские племена, а за ними и русские зовут кошемную кибитку свою так, как и не напишешь: ближе всего будет эй, или немецк. oei, дом. Иде в вежю и сварши зелие... стар. клеть? кухня? || Кур. вежка, полевой шалаш, балаган, сторожка. || Новг. межа, грань, рубеж? || Стар. устройство для рыбной ловли; вероятно каланча, вышка, черноморск. гвардия, для дозора идущей рыбы; либо тоня, ватага, с шалашами на берегу, либо сидейка, шалаш над прорубом, для ловли рыбы на блесну.

Айде сега, като не ни харесва сведението, да набедим автора, че не е разбирал. Не знам дали императорът лично е познавал хазарския език, но със сигурност е имало откъде да получи информация, хиляди пъти по-достоверна от умуванията на съвременните си "критици". Що се отнася до "кел", то това е по-старата форма на съвременното чувашко "кил" - "къща" ("кел" е засвидетелствано като втора съставка на редица топоними).

На чувашки: белый (ая, ое) — шурă

[Караконджур]

Хазарите се появяват във 2 в. те не могат да са тюрки. Свързани са с района на Кашгар - Касия на древните автори.

В Афганистан и до днес живее племе касири, нямат нищо общо с монголците-хезарейци.

касар - в индоиранските езици означава бял, чист!

[tantan]

Това че пренебрегвате топонимите никак няма да ви помогне. http://zarubezhom.com/Images/Khasars-Orda.jpg Виждате на картата че Азовско море си е в Азария - Защо е наречена Хазария. МИСЛЕТЕ.

АЗар

БЪЛГар

ВЪРХар

ТЪПАНар - все хубави български думи

[tantan]

Бялото е основен неутрален цвят, еквивалентен на бялата слънчева светлина и затова разпознаваем от човека предимно в светлината. Това е един от двата основни неутрални цвята в изобразителното изкуство. От бялото се произвеждат множество сложни вторични цветове (един от които е розовият), като при смесването му с основните има способността да ги изсветлява. В съчетание с другия основен неутрален цвят - черното, се образува и единствения неутрален вторичен цвят - сивият.

Черното е основен неутрален цвят, контрапунктен на бялата слънчева светлина, разпознаваем от човека предимно в тъмнината. Един от двата основни неутрални цвята в изобразителното изкуство. От черното се произвеждат множество сложни вторични цветове, като при смесването му с основните то има способността да ги затъмнява. В съчетание с другия основен неутрален цвят - белият, се образува и единствения неутрален вторичен цвят - сивият.

Жълтото е основен цвят от бялата слънчева светлина, намиращ се между оранжевото и зеленото в небесната дъга, разпознаваем от човека предимно в слънцето и златото. Основен цвят в топлите тонове в изобразителното изкуство. От жълтото се произвеждат цветове като зеленото, в съчетание със синьото и оранжевото, в съчетание с червеното.

---

Скуби, останалите цветни народи са били погълнати от черния народ (или - от черните народи). Черният цвят "поглъща" светлината и останалите цветове.

................................................................................

Цветовете при БЪЛГАРИТЕ са свързани с посоката в коята са живели и с календара . http://www.svetogled.hit.bg/PRILOGENIE2.htm На края на страницата.

[проф. Добрев]

Според мен Азарите са си БЪЛГАРИ. Вижте чеи до днес на изток от Каспийско море има област БАЛКАН и град ДЖЕБЕЛ. Топонимията си е най точната ориентация.

Този ороним няма нищо общо с прабългарите, защото е оставен там от много по-късно преминаващите кумани къпчаки.

Името на града също е от много по-късно време и е образувано на основата на арабската по произход дума джибал "планина", която местното мюсюлманско население е възприело от арабите по книжовен път, но не тук, а много по-рано, когато още мигрира през Средна Азия.

Българският ойконим Джебел възниква и се образува на основата арабската по произход диалектна турска дума джебел "планина", която никак не е изключено да е и юрушка.

[проф. Добрев]

На чувашки: белый (ая, ое) — шурă

Всъщност името на този град е не хазарско, а прабългарско/болгарско и то има вида Шаркел, което се образува на основата на праб. шар "бял; пъстър", вж. бълг. шар-о агне, Шар-планина, и много вероятно източноиранското, а може би дори и още индоиранското по произход, вж. перс. керт "град", но въпреки това пак праб. кел "крепост; град", като рус. вежа има за съответствие и отново рус. каланча, което на първо място означава "крепост".

[Караконджур]

Това че пренебрегвате топонимите никак няма да ви помогне. http://zarubezhom.com/Images/Khasars-Orda.jpg Виждате на картата че Азовско море си е в Азария - Защо е наречена Хазария. МИСЛЕТЕ.

АЗар

БЪЛГар

ВЪРХар

ТЪПАНар - все хубави български думи

-------------

В пущунски кас означава и човек, -ар е суфикс за мн.ч. За тъпънар - без коментар!

[Last roman]

-------------

В пущунски кас означава и човек, -ар е суфикс за мн.ч. За тъпънар - без коментар!

Руснаците пък им викат козары.