Хазарите - език и произход

[Skubi]

Спор няма. Казария и сега има.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kaz%C3%A1r_(t...%C3%BCl%C3%A9s)

[КГ125]

Съществено, защото преди 600 г. (условна дата) тюрколозите/тюркофилите/туркофилите работят само по подразбиране, без да могат с нищо да докажат твърденията си.

Точно това имах предвид.

[КГ125]

Спор няма. Казария и сега има.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kaz%C3%A1r_(t...%C3%BCl%C3%A9s)

Хм, интересно. Само че надали някой знае унгарски...

[Skubi]

Хм, интересно. Само че надали някой знае унгарски...

Esperanto

Italiano

Nederlands

Polski

[КГ125]

English?

[RIZAR]

И хазарите ли се оказаха траки, о, автохтонний...

Така са ги наричали съседните им елини . Дали са един и същ народ, естествено не мога да потвърдя, макар ,че древния римски писател Руф, го потвърждава. Естествено поради специфичните географски измерения, не трябва да търсим абсолютерн идентитет. Но ,че през ранната история са ги приемали като съвпкупност от едни и същи племена, не можем да отхвърлим , о кимериецо .

[Aspandiat]

Точно това имах предвид.

Те тюрколозите/тюркофилите/туркофилите като опре до сведението на арменеца Хоренаци за хазари в Кавказ в края на ІІ век, веднага обясняват това като интерполация на късен преписвач, който заместил древен и непознат нему народ с познатите му хазари. Или пък ако тюрколозите/тюркофилите/туркофилите не отричат това сведение, не могат да обяснат що чинят тюрки западно от Волга през ІІ век, по време, когато предците на тюрките се мотаели някъде из Минусинск и били спрели да се замерят с камъни, защото вече били слезли от дърветата...

[RIZAR]

Те тюрколозите/тюркофилите/туркофилите като опре до сведението на арменеца Хоренаци за хазари в Кавказ в края на ІІ век, веднага обясняват това като интерполация на късен преписвач, който заместил древен и непознат нему народ с познатите му хазари. Или пък ако тюрколозите/тюркофилите/туркофилите не отричат това сведение, не могат да обяснат що чинят тюрки западно от Волга през ІІ век, по време, когато предците на тюрките се мотаели някъде из Минусинск и били спрели да се замерят с камъни, защото вече били слезли от дърветата...

Ерго, след като се въупомеват газарите в тозий стар източник, не означава ли това ,че те са Акацирите на Страбоня и Агатирсите на Херодота ???

Или и по тяхно време са брали банани по дърветата ???

Всъщност да знае някой на афганистански во что означават етимологията на техните газари ???

Ами означават както и преди 500г . преди Хр, както са ги назовали и древните елини - гледачи на кози . Козари-газари-хазари. Така са споменати във всички стари източници, включително и в древните жития на св.св Кирил и Методий.

[КГ125]

Рицар, приликата не е ли само фонетична между тези три названия, и то бегла?

[Aspandiat]

[Ами означават както и преди 500г . преди Хр, както са ги назовали и древните елини - гледачи на кози . Козари-газари-хазари. Така са споменати във всички стари източници, включително и в древните жития на св.св Кирил и Методий.

О, автохтонний, не е ли крайно време да излезеш от сферата на народните етимологии. Защото казар < козар е същото като поли(е)лей > полюлей < полюлявам.

[RIZAR]

О, автохтонний, не е ли крайно време да излезеш от сферата на народните етимологии. Защото казар < козар е същото като поли(е)лей > полюлей < полюлявам.

Аз никога не съм влизал в сферата на народните етимологии. Знаеш много добре кой прави тези фантасмалогии - Й. Вълчев и сие. Не ме пращай при тях ок ??/

А полилей ,който имаш ти в къщата прозлиза точно от полиелей . А този полиелей , на Херувимската песен се ''полюлява"', а и на някои други части от Богослужението . Произлязло е това ,че на Богослужение с много милост се запалват много кандила, наречени по-късно полилеи. Ясно или да отивам, във Витошан ???

....Както виждаш една ''откачена" народна етимология може да се окаже страшно логична, дори по логична отколкото неочаквана.

А за газарите, моли ти се не ме карай да обяснявам на филолог , как хазарите и хуните ,станаха съответно газари и гуни .......

[КГ125]

Dobre, но къде са козите в цялата тая работа?? Някой източник говори ли за тях? И защо пък "кози" на славянски???

[RIZAR]

Рицар, приликата не е ли само фонетична между тези три названия, и то бегла?

За газарите ли ме питаш или полюлеите ???

[ISTORIK]

Esperanto

Italiano

Nederlands

Polski

Превеждам ви текста от езика Esperanto:

Имайте предвид, че на унгарски информацията е най-пълна!

Базова, основна информация:

Казар е село в северната част на Унгария, в департамента Ноград, субрегион на областта Салготарян/Салготаржан (?), в т. нар. червена долина (тук не съм сигурен дали е това точното име на долината.)

Площ: 30 км2

Координати според световната локационна система: 48.0505/19.8547

Жители: 2 155 (според преброяване от 2001 г.)

Пощенски код: 3127

Префикс/представка (код) за телефонно набиране: 32 (А на Пловдив е 032)

История:

Мястото е обитавано още от бронзовата епоха. През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар. През 1873 г. тук върлува холера, а през 1893 г. има силно земетресение.

Важни сгради: училище, библиотека, дом на културата, поща, музей на ютията и католическа църква, посветена на св. Елена, цигански център (?!)

---

Дано да съм ви помогнал с този превод...

Редактирано Септември 9, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

Случаят с името Саркел е най-показателен колко несигурен е етимологичният подход и колко подвеждащ може да е. Възможно е обаче името Саркел да се изведе не от тюркското "бял, жълт", а от "шар" - дума която е има в днешния български (шарен) и тази етимология напълно се вързва с факта че крепостта е била построена от червени тухли. Друга възможност е името да произхожда от "сар" - в иранските езици, в т.ч. и аланския "глава, главатар", тази хипотеза също нетрябва да се изключва като се има предвид че Саркел е била построена по поръчка на кагана и олицетворявала неговата власт в района. Така че използването на името Саркел като аргумент за езика и съответно произхода на хазарите е крайно несигурно.

Руснаците наричат Саркел "Белая вежа" - Бялата стена, бялото заграждение. Вероятно е директен превод на Саркел. Откъде иначе може да дойде?

[Skubi]

ISTORIK,

Редактирано Септември 9, 2009 от ISTORIK

[КГ125]

Превеждам ви текста от езика Esperanto:

Имайте предвид, че на унгарски информацията е най-пълна!

Базова, основна информация:

Казар е село в северната част на Унгария, в департамента Ноград, субрегион на областта Салготарян/Салготаржан (?), в т. нар. червена долина (тук не съм сигурен дали е това точното име на долината.)

Площ: 30 км2

Координати според световната локационна система: 48.0505/19.8547

Жители: 2 155 (според преброяване от 2001 г.)

Пощенски код: 3127

Префикс/представка (код) за телефонно набиране: 32 (А на Пловдив е 032)

История:

Мястото е обитавано още от бронзовата епоха. През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар. През 1873 г. тук върлува холера, а през 1893 г. има силно земетресение.

Важни сгради: училище, библиотека, дом на културата, поща, музей на ютията и католическа църква, посветена на св. Елена, цигански център (?!)

---

Дано да съм ви помогнал с този превод...

Браво Историк, поздрав!!!

Значи по-скоро идва от Цезар, Кайсар, отколкото от Хазар... "През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар."

[Ka40]

Руснаците наричат Саркел "Белая вежа" - Бялата стена, бялото заграждение. Вероятно е директен превод на Саркел. Откъде иначе може да дойде?

Както казах проблемът е че стените на Саркел били червени а не бели или жълти. Как смислено може да се обясни това противоречие?

[Tyroglyphos]

Случаят с името Саркел е най-показателен колко несигурен е етимологичният подход и колко подвеждащ може да е. Най-разпространеното мнение е че означава бяла или жълта крепост, като се извежда от тюркските езици. Проблемът в случая е че крепостта е била построена с тухли, които са червени, така че тази етимология увисва във въздуха.

Тълкуването на Саркел като бяла или жълта крепост е пълна щуротия, тъй като Константин Багренородни изрично посочва, че Саркел се превежда като "бяла къщурка". Колиба/палатка е и основното значение на "вежа", т. е. имаме категорично и независимо потвърждение за правотата на Константин Багренородни. Следователно цветът на тухлите и съседната белокаменна крепост трудно могат да имат отношение към възникването на топонима. По-скоро на мястото е имало някаква бяла къщурка, открояваща се сред околния пейзаж, и тя е дала име на местността и на създаденото впоследствие селище/крепост.

Така че използването на името Саркел като аргумент за езика и съответно произхода на хазарите е крайно несигурно.

Използването на топоними по принцип е неподходящо за установяване на езикова принадлежност, дори в случаи като Саркел, където знаем точното значение на топонима.

Не така стои въпросът с името на Чичак, което е очевидно тюркско.

Името Чичак е просто хипотеза, изградена върху сведението в схолиона към Константин Багренородни, че чичакионът е хазарска носия, въведена в Константинопол от императрицата хазарка. Името на самата носия е наистина тюркско, но това не е сигурно доказателство за езика на хазарите, доколкото не е необичайно названията на елементите на облеклото да са заемки.

[Aspandiat]

Както казах проблемът е че стените на Саркел били червени а не бели или жълти. Как смислено може да се обясни това противоречие?

Може, ако всъщност истинското име на Саркел е било нещо от рода на Сур(х)кала, съставено от иранското kala "крепост" и иранското sur(h) "червен" като например сетинското syrx/surx (сърх/сурх), ваханското sъkr, ишкашимското sъrx, мунджанското sъrx, surx, афганското sūr “червен”, таджикското surh, персийското surh и белуджийското suhr, sohr, sōr “червен, злато”, средноперсийското suhr червен, злато”, авестийското suxra – “червен”. По-късно името Сур(х)кала е било преосмислено като Саркел "жълта крепост".

[Skubi]

Браво Историк, поздрав!!!

Значи по-скоро идва от Цезар, Кайсар, отколкото от Хазар... "През средновековието (от 1220 г.) името на града е Цазар/Казар."

[RIZAR]

Dobre, но къде са козите в цялата тая работа?? Някой източник говори ли за тях? И защо пък "кози" на славянски???

Ами ти си отговори, КГ . Защото някой иска газарите да са тюрки . Иностранцев , Гумильов и так далее.

Всъщност Гумильов, ТВЪРДИ ,ЧЕ ХАЗАРИТЕ СА АВТОХТОНЕН ДОНСКО-ВОЛЖСКИ НАРОД.

Важното е ,че съществуващите през IX- X в. хазари се смятат за древен народ, наречени са в източниците (старославянските ) от XI-XII в. ''козари'' и в тях се споменава, че са наследници на кимерите.

Това ,че в някакви далечни източници арабски или западноевропейски са ги писали " Khazars" нам не ни интерсува.Запазилите се източници на съседите им - като Киевкса Рус, ги няричат прямо - ''козари''. Това на нас ни стига на разбираем български език, това означава, че ние имаме етимологията на тяхното име. Имаме и етимологията на имената на "Агатирсите"" и ""Акацирите'', всички тези са заемали една идентична територия.

Друго какво искаш ???

[Elemag]

http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=59766

[КГ125]

Хмммм.

Латинското "С" пред а,о,у гласни се произнася "К" а пред и,е "С".

И така да е, Кайсар/Цезар и пр. е много по-вероятно. Как да го свържем с хазарите, освен хипотетично? Някакво допълнително доказателство има ли?

[КГ125]

Ами ти си отговори, КГ . Защото някой иска газарите да са тюрки . Иностранцев , Гумильов и так далее.

Всъщност Гумильов, ТВЪРДИ ,ЧЕ ХАЗАРИТЕ СА АВТОХТОНЕН ДОНСКО-ВОЛЖСКИ НАРОД.

Важното е ,че съществуващите през IX- X в. хазари се смятат за древен народ, наречени са в източниците (старославянските ) от XI-XII в. ''козари'' и в тях се споменава, че са наследници на кимерите.

Това ,че в някакви далечни източници арабски или западноевропейски са ги писали " Khazars" нам не ни интерсува.Запазилите се източници на съседите им - като Киевкса Рус, ги няричат прямо - ''козари''. Това на нас ни стига на разбираем български език, това означава, че ние имаме етимологията на тяхното име. Имаме и етимологията на имената на "Агатирсите"" и ""Акацирите'', всички тези са заемали една идентична територия.

Друго какво искаш ???

Хубаво, да допуснем че са гледали много кози и оттам е името. Само че..... какво ни казва това за произхода им и изобщо за едни и същи ли става дума. Как свързваш к(х)азари с агатриси и акацири?