Тоталитаризъм В България

[kall]

Преди 2 минути, Stefan Iv said:

Както винаги празни приказки, но това не е новина. Книжката е пропагандна и естествено пише това което ти трябва да мислиш. Там пишеше за данните на комисията по лагерите. Естествено и фантастичните данни на "свидетели" и те са описани прилежно.Спор няма.

Е, тогава, като нямаш сериозни доказателства, защо спориш с голи твърдения. Значи изходът от този спор е ясен в крайна сметка, толкова ли не можа да си го признаеш в началото още:-)

Редактирано Юни 21, 2016 от kall

[vvarbanov]

On 19.06.2016 г. at 0:56, Stefan Iv said:

 

Преди 22 часа, Stefan Iv said:

 

Преди 20 часа, Stefan Iv said:

   

Преди 11 часа, Stefan Iv said:

Преди 5 часа, Stefan Iv said:

 

Преди 1 час, Stefan Iv said:

 

Преди 39 минути, Stefan Iv said:

 

 

 

 

 

1 hour ago, Stefan Iv said:

Както винаги празни приказки, но това не е новина. Книжката е пропагандна и естествено пише това което ти трябва да мислиш. Там пишеше за данните на комисията по лагерите. Естествено и фантастичните данни на "свидетели" и те са описани прилежно.

 

Преди 1 час, Stefan Iv said:

Разбира се обичайните пропагандни шаблони, тъй присъщи на хора, които и понятие си нямат от това, което коминтират. . 

 

Преди 21 часа, Stefan Iv said:

Освен общи приказки и пропагандни шаблони друго няма при теб.  Цифрите не са от изследавния, дето никой не ги е вижадл.

 

Преди 22 часа, Stefan Iv said:

Нещо не си разбрал или по-скоро си приел желаното за реалност. Няма никакви изблици. Може и други имена да посоча- Константин Муравиев, ген.Никола Недев, Стойчо Мушанов, проф.Петко Стоянов дори Леа Иванова.

Stefan lv, както винаги общи ,празни приказки, обичайните пропагандни шаблони, присъщи на хора които понятие си нямат, нищо не знаеш и не си разбрал,това са глупости.

On 18.06.2016 г. at 11:02, vvarbanov said:

ти да не мислиш че в лагерите пращат болните и пребити от капитализма, а там ги  лекуват, възстановяват ги със социализъм ,цитати на Ленин и ги изписват живи,здрави да строят комунизма? 

 

[Incorrectus]

Преди 1 час, Stefan Iv said:

Разбира се обичайните пропагандни шаблони, тъй присъщи на хора, които и понятие си нямат от това, което коминтират. . Защо тогава германците непосредствено след войната казват че национал-социализма не е лош по принцип, като се изключат някои грешки. При това не става въпрос за пенсионери-носталгици. Очевадно е че става въпрос за нещо съвсем друго, но трябва ниво за да се разбере. За това се разбира и от малцина, както си пролича в дискусията.

Кои германци след войната точно, когато тънат в мизерия, причинена именно от националсоциализма?

Тоталитарните диктатори идват на влас с незаконни средства, следователно без да имат подкрепата на народите. Ленин в началото лъже, че на власт са Съветите, а от партията на Хитлер при първото влизане в парламента са една шепа идиоти с военни униформи, които са били за присмех. Постепенно диктаторите прелъстяват наивния народ и той започва да изпълва техните партии, да повтаря папагалски техните митове, да крещи по митинги техните лозунги. И тогава се появява Stefan Lv, който иска да убеди, че точно свидетелствата на интелектуалните жертви на тоталитаризма са адекватни свидетелства.

[Galahad]

On 19.06.2016 г. at 23:58, Stefan Iv said:

С конспиративните теории виждам си на ти. А между впорчем във въпросното стихотворение на Ботев никъде не се говори за турци.

Хайде да видим ще признаеш ли, че българите по времето на Вълко Червенков и Тодор Живков се чувстваха като лирическия герой от стихотворението на Ботев.

България през комунизма беше тоталитарна, но не и авторитарна държава. След като Тито успя да се измъкне от обятията на Матушката, Задунайска губерния вече нямаше дори формално едноличен държавен глава, а се управляваше от олигархичен съвет (първо Президиум на Народното събрание, после Държавен съвет), където "вожда" беше сведен до пръв сред равни. Само в изключителни случаи Живковата конституция допускаше да му се присвоят диктаторски правомощия - първо НС делегира правата си на ДС, а после той на своя Председател. Сиреч и тогава като сега България си е била олигархия. Тъй че Партията лесно критикуваше падналите вождове при зелена светлина от Кремъл - първо Живков разкритикува и смени на поста Червенков, а после и той на свой ред беше изключен.

Тоталитарната държава обаче се стремеше към тотален контрол - да притежава всичко и да контролира всичко. Гражданите нямаха право на частна собственост, а на лична собственост - т.е. само на лични вещи като малките деца. 

Затова може да намерите много критични материали за някой паднал от власт другар, но трудно ще изкопчите признание, че хората са се чувствали като Ботевия герой. Просто държавата искаше да контролира и чувствата на хората и той нямаше право да се чувства така. Та да видим как Стефан ще заяви, че Ботевия герой се е чувствал като повечето българи по времето на Живков?

[Frujin Assen]

Инкоректус, защо говориш неща нямащи нищо общо с реалността?

Хитлер например е бил велик оратор. Той е обещал на германците това което те искат, и забележи го е постигнал! Обещал е връщане на армията-върнал я е. Обещал е икономически подем в разорена Германия - Германия става най развитата и богата държава в Европа с висок жизнен стандарт. Обещал е връщането на статута на велика сила - върнал го е. Той прави само една грешка -губи войната.

[Du6ko]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

Инкоректус, защо говориш неща нямащи нищо общо с реалността?

Хитлер например е бил велик оратор. Той е обещал на германците това което те искат, и забележи го е постигнал! Обещал е връщане на армията-върнал я е. Обещал е икономически подем в разорена Германия - Германия става най развитата и богата държава в Европа с висок жизнен стандарт. Обещал е връщането на статута на велика сила - върнал го е. Той прави само една грешка -губи войната.

Хитлер както вожд и Фюрер на напреднала Европа и Германия, допуска една основна грешка. Същата грешка която допускат и императора на Франция и Европа, краля на Швеция Карл и други. Тръгва против изостанала Русия. Което е фатално за всяка велика и силна държава и империя през последните 800 години. Оказва се, колкото и да ни е неприятно, че нивото на образование, нивото на въоръжение и владеене на оръжието там е доста по- високо и напреднало отколкото у напредналите и пргресивни сили .

 

[Incorrectus]

Преди 20 минути, Frujin Assen said:

Инкоректус, защо говориш неща нямащи нищо общо с реалността?

Хитлер например е бил велик оратор. Той е обещал на германците това което те искат, и забележи го е постигнал! Обещал е връщане на армията-върнал я е. Обещал е икономически подем в разорена Германия - Германия става най развитата и богата държава в Европа с висок жизнен стандарт. Обещал е връщането на статута на велика сила - върнал го е. Той прави само една грешка -губи войната.

Същий Новий Демостен. Велик лъжец и манипулатор, празнодумец. Айде моля ти се, велик оратор бил?!

Едно дело се гледа в неговото начало, в неговото развитие, в неговия край. Кажи в коя част от трите политиката на Хитлер не използва лъжата и насилието като основно средство на управление. И как приключи неговото "велико" дело? Грешка е да настъпиш човек без да искаш и после да му се извиниш. Но да водиш 6 години касапска война, извинявай, това не е грешка. И ще ми говориш какъв стандарт бил създал! Ами ти да не си врачка? Откъде знаеш, че ако не беше дошъл на власт с измами, касиране на депутати, убийства, палежи..., друг политик, който не действа с неговите средства, нямаше да направи Германия още по-богата и благоденстваща?

[Incorrectus]

Преди 10 минути, Du6ko said:

Оказва се, колкото и да ни е неприятно, че нивото на образование, нивото на въоръжение и владеене на оръжието там е доста по- високо и напреднало отколкото у напредналите и пргресивни сили .

На теб ти е особено приятно това, какви циркове сега разиграваш? Но не е вярно. Колко образовани генерали има Сталин, като ги е избил всичките до един; или вероятно имаш предвид, че образованието сред мужиците от армията е на по-високо ниво от европейското; или пък понеже дадоха 30 или повече милиона жертви, а немците само около 6 милиона и с това превъзхождат, трупно, така да се каже?!

[Du6ko]

1 hour ago, Galahad said:

България през комунизма беше тоталитарна, но не и авторитарна държава. След като Тито успя да се измъкне от обятията на Матушката, Задунайска губерния вече нямаше дори формално едноличен държавен глава, а се управляваше от олигархичен съвет (първо Президиум на Народното събрание, после Държавен съвет), където "вожда" беше сведен до пръв сред равни. Само в изключителни случаи Живковата конституция допускаше да му се присвоят диктаторски правомощия - първо НС делегира правата си на ДС, а после той на своя Председател. Сиреч и тогава като сега България си е била олигархия. Тъй че Партията лесно критикуваше падналите вождове при зелена светлина от Кремъл - първо Живков разкритикува и смени на поста Червенков, а после и той на свой ред беше изключен.

Олигархията си е висша и последна форма на демокрацията ! Древна Атина разделена на 30 общини - 10 градски , 10 крайградски и 10 селски , народни събрания , гласувания и прочее реформи на Солон и Перикъл се изражда след 1 поколене в класическа олигархия. Великият Картаген - олигарсите не дават нито цент на армиите на Ханибал и неговите братя които гинат в Италия и Испания. Не само защото на картагенските олигрси им се свидят паричките, ами и защото се страхувт да не загубя власста си поради популярността на Анибал и гнева на народа срещу олигархията и любовта му към Анибал. Рим доста време е имал някаква форма на демокрация , причина са завоеваията и парите и златото които текът към Вечния Град. Но после почват проблемите и се минава към империя.  Същата исторя е и с Венеция, Флоренция, Анлия, САЩ. Парламенти, сенати . Всичко това ясно ни показва че демокрацията върви към олигархия при всички общества и винаги.

САЩ са си класическа олигархия, от римски тип от края на републиката. Поради огромните богатства, мощната армия, многото сателити и полуколонии и страни окупираи от САЩ страната просто може да присвоява богатства , снема чужди правителства, и даже да прави злато - то ес печата зелена бумга със стойност на злато (долари) . Така в тази олигархия даже среднта или нисшата класа живе относително добре. Презденти, губенатори, сенатори, депутати  и прочее елит  САЩ са си затвоена каста . Вече са се оформили наследственни семейства олигарси - Кенеди, Клинтън, Буш .

Така, че това, че още при Бай Тошо сме били олигархия, не само не ни е попречло, но обратното - многони помогна да станем най - близката и братска република на САЩ .

Редактирано Юни 21, 2016 от Du6ko

[kall]

Преди 26 минути, Du6ko said:

Олигархията си е висша и последна форма на демокрацията !

 Всичко това ясно ни показва че демокрацията върви към олигархия при всички общества и винаги.

САЩ са си класическа олигархия, от римски тип от края на републиката. 

Така, че това, че още при Бай Тошо сме били олигархия, не само не ни е попречло, но обратното - многони помогна да станем най - близката и братска република на САЩ .

Боже, Боже, колко мъка по тоя свят, Боже... Цитираното са твърдения, нямащи даже малък допир с реалността и показващи сериозно непознаване на системите за управление в Античността и днес...

[Frujin Assen]

Цитирай

Откъде знаеш, че ако не беше дошъл на власт с измами, касиране на депутати, убийства, палежи..., друг политик, който не действа с неговите средства, нямаше да направи Германия още по-богата и благоденстваща?

А ако бяха дошли и извънземните !!! Ех тогава какъв живот щеше да настане!

А ако в Сталин беше успял да завоюва САЩ ... няма никакво съмнение, че щеше да стане още по добър живота там, без грам съмнение! Той превръща изостаналата Русия в модерния СССР, а ако имаше и ресурсите на САЩ, ... няма съмнение, че щеше да настъпи епохата на победилия комунизъм !

Редактирано Юни 22, 2016 от Frujin Assen

[Incorrectus]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

А ако бяха дошли и извънземните !!! Ех тогава какъв живот щеше да настане!

А ако в Сталин беше успял да завоюва САЩ ... няма никакво съмнение, че щеше да стане още по добър живота там, без грам съмнение! Той превръща изостаналата Русия в модерния СССР, а ако имаше и ресурсите на САЩ, ... няма съмнение, че щеше да настъпи епохата на победилия комунизъм !

Модерен СССР бил създал, но затрива НЕП-а. Което показва колко е разбирал от икономика, т.е. никак.

[Frujin Assen]

Стариков за НЕПа

 

[Joro-01]

Преди 28 минути, Incorrectus said:

Модерен СССР бил създал, но затрива НЕП-а. Което показва колко е разбирал от икономика, т.е. никак.

И сега щяхме да летим до Марс и Венера...

[Incorrectus]

И какво сега, Фружине? Трябва да се съгласим със Стариков, че тежка индустрия може да строи само комунистическата държавна икономика, ориентирана в петгодишни планове? Ще трябва да се съгласим през 21 век, че планова икономика е по-добро от пазарна икономика?! А кой строи на американците, немците, англичаните заводите, при положение, че не са имали планова икономика? След етапа на Военния комунизъм дадоха ли на НЕП-а няколко години поне, за да видят какви ще са последиците или Сталин го затри по политически причини, а именно, защото е буржоазна, а не социалистическа система на икономиката.

Тук каквото и да се каже, има си привърженици на мракобесите Сталин, Хитлер и подобни. В такива разговори аргументи не работят, убийствата и терорът се облажават като нещо добро и прогресивно. Черното се нарича бяло, а бялото - черно...

[Frujin Assen]

Не работят според теб! Ти имаш предубеденост, че пазарната икономика е нещо супер пупер дупер, а социализма е нещо лошо. Прав си, че в разговор с фанатици никакви доводи не работят- ти си знаеш това е добро, а това лошо, и ако ще до утре да ти говорят няма смисъл.

Още Хитлер говори за такива хора в Моята борба. Според него с такива хора е безсмислено да се спори, защото всякакви аргументи отскачат от тях като вода от масло, а ако се случи нацсиста да е по добър оратор, и да надговори евреина, то той още на другия ден е забравил, че е загубил спора и говори същите неща като вчера. Та даже даровит оратор като Хитлер препоръчва спорове с такива хора да се избягват и да се работи с хора които може да бъдат убедени.

Затова и няма да споря с теб, а просто ще посоча на всички, че има и други мнения по въпроса. Социализма и комунизма, Маркс, Ленин и Сталин са сериозни работи (особено за годините когато са били актуални) и за тях трябва да се водят сериозни разговори, а не с фанатски плам в очите да се каканижат елементарни мантри.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

А ако в Сталин беше успял да завоюва САЩ ... няма никакво съмнение, че щеше да стане още по добър живота там, без грам съмнение! Той превръща изостаналата Русия в модерния СССР, а ако имаше и ресурсите на САЩ, ... няма съмнение, че щеше да настъпи епохата на победилия комунизъм !

Гледай какви са русофилските мечти. САЩ изпращат помощи, храни и зърно за гладуваща Русия. В конце ХІХ века американцы спасли россиян от голода. Память об этом случае задокументирована необычным способом — на картинах Ивана Айвазовского  http://nv.ua/publications/kormyashchie-shtaty-ameriki-kak-v-konce-veka-ssha-spasali-rossiyskuyu-imperiyu-ot-goloda-46561.html

Потом пак спасали  ПОМОЩЬ АМЕРИКАНЦЕВ ГОЛОДАЮЩИМ В СОВЕТСКОЙ РОССИИ В 1921 — 1923 ГГ.  http://www.runivers.ru/vestnik/issues/8967/479230/

 Ако я нямаше Америка кой щеше да спасява Русия от глад?

Американские инженеры и рабочие построили социализм в советской стране?
Источник: http://secrets.in.ua/interes/78-amerikanskie-inzhenery-i-rabochie-postroili-socializm-v-sovetskoy-strane.html

Сталинскую индустриализацию на самом деле ковали американцы и немцы  http://www.balkans.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

Фружине, ако Сталин беше завладял САЩ. кой щеше да им праща помощи на американците като им организира голодовка?Кой щеше да му построи социализма?Ами как щяха да се бият руснаците през ВСВ без самальоти?Щото аламина идваше от лендлиза.

Че какви по големи природни богатства им трябват на Руснаците за да са добре.На челните места са по залежи на злато ,диаманти, желязо, нафта, глупаци...То бедата е не че им липсват богатства ,ами няма кой да ги купува.Ако рашките бяха завладели САЩ и Европа кой ще им дава долари и еврута?То не видиш ли че като не продадат газ , няма какво да ядат.Няма долар - има голодовку, сетне пак пиндосите виновни.

Долара не прави американците силни, че Русия като им го вземе и да се оправи.Американците правят долара силен.Няма ли ги рептилите и гейропата, няма долари има само инфлационни рубли  .Какво ще правим само с рубли като не дават почти нищо за тях и никой не ги ще?

[Frujin Assen]

Върбанов, бъзиках се! Обаче ти си толкова наел, та се хвана).

[vvarbanov]

Преди 28 минути, Frujin Assen said:

Върбанов, бъзиках се! Обаче ти си толкова наел, та се хвана).

Как тъй ще се бъзикаш?Това е научен форум , тука влизат политици, бизнесмени, банкери.Запознават се с нашите мнения и ориентират бизнеса и политиката според нашите виждания и прогнози.Сигурен съм , че и Путин влиза тука, чете анализите и взема решения като се съобразява с тях.

[Joro-01]

Ааа, вярно ли сички ми четат писанията? Това е мн яко!!! Още утре почван да творя!

[Малоум 2]

Научно - Имало такъв закон:

При достатъчно дълъг разговор, непременно се споменава Хитлер!

Тъй че - май надълго се надговарвахме.

(В мое заключение - всички утопии са хубави. Все някоя ще е възможна! - в интерпретация "На лъжата краката са ... хубави!")

[nik1]

On 21.06.2016 г. at 12:29, Joro-01 said:

Тука и на тебе ли да обяснявам защо възрастните хора страдат от носталгия по онова време... Човек асоциира времето с най-хубавите си години, затова. Няма противоречие, в човешката природа си е.

 

 

Има и причини, които се коренят дълбоко в културата ни (по-точно в културата на поколението, което е с носталгични нагласи):

- високите нива на завист (и съответно неприемането на  факта че има богати и "ние не сме от тях") са причина "онова време", в което всички са еднакво бедни (богати) да изглежда да утопично привлекателно за голяма част от населението.

- българите преобладаващо не обичаме и да се конкурираме и състезаваме; Преобладаващо в нашето общество се смята че някой друг ( държавата, "царя", "човекът от народа"),  трябва да решава проблемите на бедните и неуспелите, вместо самите те.

- културата ни е със сравнително  по-високи нива на "неравновластност" спрямо културите на германци, англосаксонци и скандинавци.

 

Редактирано Юни 22, 2016 от nik1

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Върбанов, бъзиках се! Обаче ти си толкова наел, та се хвана).

Ето доказателство, че Путин чете форум "Наука."

Аз отдавна разправям че рашките са слаби и не могат да се мерят със САЩ. Путин преди няколко дни ме цитира на петербургския икономически форум:

«Америка — великая держава. Сегодня, наверное, единственная супердержава. Мы это принимаем», — сказал российский президент.  https://lenta.ru/news/2016/06/17/obamathegreat/  http://gordonua.com/news/worldnews/putin-amerika-velikaya-derzhava-segodnya-navernoe-edinstvennaya-superderzhava-my-eto-prinimaem-136968.html

Фружине тия пък са прочели твоите реплики и постове това е прясно от днеска:

"Инициативен комитет внесе проект на декларация в Народното събрание за отказ от военни действия между Република България и Руската федерация."    http://www.focus-news.net/news/2016/06/22/2258559/initsiativen-komitet-vnese-v-parlamenta-proekt-na-deklaratsiya-za-otkaz-ot-voenni-deystviya-mezhdu-balgariya-i-rusiya.html

 

Редактирано Юни 22, 2016 от vvarbanov

[Incorrectus]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Не работят според теб! Ти имаш предубеденост, че пазарната икономика е нещо супер пупер дупер, а социализма е нещо лошо. Прав си, че в разговор с фанатици никакви доводи не работят- ти си знаеш това е добро, а това лошо, и ако ще до утре да ти говорят няма смисъл.

Още Хитлер говори за такива хора в Моята борба. Според него с такива хора е безсмислено да се спори, защото всякакви аргументи отскачат от тях като вода от масло, а ако се случи нацсиста да е по добър оратор, и да надговори евреина, то той още на другия ден е забравил, че е загубил спора и говори същите неща като вчера. Та даже даровит оратор като Хитлер препоръчва спорове с такива хора да се избягват и да се работи с хора които може да бъдат убедени.

Нищо подобно, драги. Стадните идеологии (комунизъм, националсоциализъм) потъпкват индивидуалния човек и го правят жертва на колективни психози. А това е, както знаем, основна черта на фанатизма, основна черта на тоталитаризма. Фанатикът, понеже не вижда разделно, не може да разграничи ментално ясно черното като черно и бялото като бяло, поради което страда самозащитно от свръхкомпенсирано колебание. С други думи, привижда му се черно, където е бялото и обратно. 

Цитирай

Затова и няма да споря с теб, а просто ще посоча на всички, че има и други мнения по въпроса. Социализма и комунизма, Маркс, Ленин и Сталин са сериозни работи (особено за годините когато са били актуални) и за тях трябва да се водят сериозни разговори, а не с фанатски плам в очите да се каканижат елементарни мантри.

Другите мнения по въпроса вече даже ги живяхме, няма нужда да обясняваш.

Сериозна работа е, също така, членуването в българския език. Особено за модератори.

[Frujin Assen]

Тва с члинуваниту ий нящу млогу нящу убаву, ма някуй сми ут село (Зелениково) и при тва ни нъй срам!

Това за стадния инстинкт и индивудализма иди им го обясни на японците, и задължително им кажи, че са недемократични комунистически изроди и изостанали в на цивилизационно ниво.

Пак ще си послужа с думите на Валентин Вацев "Когато кажеш, че не приемаш комунизма като идеология е израз на позиция, но когато кажеш "Мамка им на комунистите" - е израз на простотия.

Редактирано Юни 22, 2016 от Frujin Assen