Тоталитаризъм В България

[самотния вълк]

Преди 53 минути, makebulgar said:

Интелектуалците нямало проблем, че са в концлагерите, щото държавата давала свобода на послушните интелектуалци. Пълен цинизъм.

Може ли по конкретно с имена? Името на един писател, журналист, режисьор и т.н. въдворен в концлагер от средата на 60те до падането на режима

[Stefan Iv]

Преди 18 часа, vvarbanov said:

Това че има доста малоумници не означава че са прави. Incorrectus не е сам повечето хора са умни, но глупавите вдигат повече шум.

 

Винаги съм се чудил защо си толкова шумен.

[Galahad]

1 hour ago, самотния вълк said:

Може ли по конкретно с имена? Името на един писател, журналист, режисьор и т.н. въдворен в концлагер от средата на 60те до падането на режима

Така погледнато може ли името на един писател, журналист, режисьор от средата на 60те до падането на режима?

Нещо от калибъра на Вазов, Ботев, Талев, Яворов? Или пък който да е направил нещо критично за комунистическия модел на управление и управляващия вожд? Има ли от този период издадена в България поема възхваляваща горяните или Евгени Босилков - нещо от рода на "Септември" на Гео Милев. Или пък "Песни за една страна" като на Вапцаров, ама възхваляваща борбата на чехите, поляците или унгарците срещу режима и васалното положение на страните им?

При тоталитарната система за разлика примерно от за разлика от обикновената диктатурата има пълен контрол. Сиреч няма как някой да е против режим и да му даде достъп до публикуване. Издателствата, медиите, киното, театъра - всичко е под контрол на режима..

На второ място при подбора се залагаше на некадърността. Сиреч всеки един такъв "творец" беше наясно, че всичко дължи на Партията и Вожда. Големите личности бяха нежелани, защото техният талант е независим от властта и лесно може в един момент не само да се обърнат срещу нея, но дори да поведат и други. Показателно е, че в СССР по-изтъкнатите заварени и появили се личности умират предсрочно - Блок, Есенин, Горки, Висоцки, Гагарин. Или както се казваше за тях - мъртви служат на режима по-добре, отколкото като живи. Общо-взето всичко по-значимо е смазано в първите години на режима, а след това на друго просто не му е позволявано да вирее.

[Stefan Iv]

Преди 13 часа, kall said:

Естествено, че конкретна статистика няма как да се намери, всичката документация е систематично унищожавана. Тия неща са били секретни. А за обезщетенията- какви обезщетения, кучета ги яли хорицата, това е официалната политика в БГ по отношение на всичко. 

Естествено ДС е виновна за всичко. Не драги документи има колкото искаш само че никой не иска да ти показва нищо, защото ще лъсне истината, пред който Едвин Сугарев е за предпочитане.

[makebulgar]

Пълен цинизъм, както казах!
На такива циници, трябва да им се дава 45 годишен бан с препоръка да го преживеят в Северна Корея. Та там ако искат могат като свободни социалистически хора да ползват ток (ако има), да си купят кола (ако имат пари), да ядат (ако от Китай им пратят храна), и да пътешестват (до съседния град)... Тоест социал-комунистическата утопия, която се опитват да рекламират цинично нека си я задържат.

Комунистическия режим, концлагерите, убийствата, диктатурата, скапаната икономика и всичко останало което се е случило през онези 45 години си е факт. Научно доказан, подкрепен с милиони документи. Това, че днес има някаква объркана соц-младеж или някакви милеещи за социализма и тоталитаризма българи, които работят в Министерството на социалистическата истина, няма как да промени историята и онова което се е случило.

[vvarbanov]

Преди 1 час, самотния вълк said:

Може ли по конкретно с имена? Името на един писател, журналист, режисьор и т.н. въдворен в концлагер от средата на 60те до падането на режима

Виждам че makebulgar го няма и ти се чувстваш самотен вълко за това аз ще ти отговоря.

До 60-те несъгласните писатели, журналисти и ........,бяха поизбити, а други пребити в лагерите.Социализмът победи на всички фронтове.На писателите, журналистите и тъгъдък-тъгъдък ,баха раздадени червени моливчета с които да пишат.Вече само написаното в красное се публикуваше, никой и не смееше да се обади, камо ли да напише нещо лошо за Партията и комунизма.Урока беше преподаден и научен.

Преди 4 минути, Stefan Iv said:

Винаги съм се чудил защо си толкова шумен.

В думата "шумен" си написал една буква буква повече,- първата.

 

Преди 1 минута, Stefan Iv said:

Естествено ДС е виновна за всичко.

ДС не са виновни за  всичко, само някои са глупави във всичко.За Гулаг, голодомора и престъпленията на нашата номенклатура ...........ДС не са виновни, те не са виновни за всички глупости които се пишат.

[makebulgar]

Преди 6 минути, Stefan Iv said:

Естествено ДС е виновна за всичко. Не драги документи има колкото искаш само че никой не иска да ти показва нищо, защото ще лъсне истината, пред който Едвин Сугарев е за предпочитане.

Ето това е един добър пример за логическа заблуда, и за манипулативно представяне на читателя на някаква хипотетична истина срещу алтернативата, която се иронизира! Проблемът е че въвеждащият във заблуда няма никакви аргументи и разчита на въвеждане в теория на конспирацията. Тоест документи имало, но някой ги пазил в тайна за да има конспирация, но съответно нашия човек знае че истината е там някъде и убеждава читателя.

[Frujin Assen]

Сега, че е имало концлагери никой не го подлага на съмнение. По никакъв начин. Въпроса е в размера на терора. Щото не е едно да са убити 10 души които са били противници на режима или 1000 души заради един виц (както се говори).

За вас не знам, но аз редовно гледам предаването на Георги Жеков. Там той постоянно чете документи, нещо което прави предаването му безценно. Там доста често става въпрос за доноси. Тоя наклепал оня. Интересното е, че наклепаните не пише да са вкарвани в лагери или притеснявани. Доколкото схващам е имало градация, първо тънко техни "приятели" (всъщност доносници) тънко са им намеквали да си държат езика зад зъбите, после друго предупреждение и така няколко пъти. И ако е упорит чак тогава вземат крути мерки.

[Stefan Iv]

Преди 14 минути, Galahad said:

При тоталитарната система за разлика примерно от за разлика от обикновената диктатурата има пълен контрол. Сиреч няма как някой да е против режим и да му даде достъп до публикуване. Издателствата, медиите, киното, театъра - всичко е под контрол на режима..

На второ място при подбора се залагаше на некадърността. 

Пак не позна драги. И при най-смотаната диктатура медиите, киното и театъра са под контрол. Няма кой да пусне инакомислещи. Основната разлика между тоталитарните системи и обикновените диктатури е държавната идеология, докарана до състояние на религия. То и днешния либерализъм или т.нар. демокрация, който боготворите като надъхани ремсисти също е тоталитарна система, но от по-висок клас. Заради това и пропагандите доста си приличат, но за да го видиш трябват познания и мислене.

Не е вярно че при социализма се залагаше на некадърността. Всъщност точно некадърниците, които не успяха да се реализират измислиха тази мантра през 90-те.

[makebulgar]

А най-голямата вреда на комунистическата диктатура са избитите офицери, които автоматично са обявявани за фашисти и им е теглен куршума. Избити са били. Концлагери е нямало за тях, а директно куршум в главата. Ако някой соц-любител тук има желание мога да го запозная с наследници на такива офицери, та с тях да поспори кой и защо е убил бащите и дядовците им, и да им обяснява комунистическите идеали!

[Stefan Iv]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Ето това е един добър пример за логическа заблуда, и за манипулативно представяне на читателя на някаква хипотетична истина срещу алтернативата, която се иронизира! Проблемът е че въвеждащият във заблуда няма никакви аргументи и разчита на въвеждане в теория на конспирацията. Тоест документи имало, но някой ги пазил в тайна за да има конспирация, но съответно нашия човек знае че истината е там някъде и убеждава читателя.

Ако случано се беше поинтересувал от темата щеше да знаеш, че по времето на Елцин бяха правени серозни изследвания за мащабите на сталинските репресии. Фактите се оказаха толкова нелицеприятни за либералчетата, че тези изследвания много бързо бяха забравени. В България пък поради страх да не стане същото проучвания никой не е правил и никой няма да направи. Разира се далеч по-интересни са спомените на очевдци. Известно че очевидците често се оказват кошаревски свидетели. За пропагандата обаче са безценни.

Редактирано Юни 13, 2016 от Stefan Iv

[Stefan Iv]

Преди 9 минути, makebulgar said:

А най-голямата вреда на комунистическата диктатура са избитите офицери, които автоматично са обявявани за фашисти и им е теглен куршума. Избити са били. Концлагери е нямало за тях, а директно куршум в главата. Ако някой соц-любител тук има желание мога да го запозная с наследници на такива офицери, та с тях да поспори кой и защо е убил бащите и дядовците им, и да им обяснява комунистическите идеали!

Ето ти форма на манипулация. Имало убити офицели. Имало е спор няма, но големият въпрос е колко са били. Защото пък аз познавах царски офицери, които не са били репресирани след 1944 т. Не всички са били репресирани, не всички.

[Stefan Iv]

Преди 24 минути, vvarbanov said:

До 60-те несъгласните писатели, журналисти и ........,бяха поизбити, а други пребити в лагерите.

То и по времето на приказното Трето царство също се е случвало да има поизбити журналисти и поети.

[makebulgar]

Преди 12 минути, Stefan Iv said:

Ето ти форма на манипулация. Имало убити офицели. Имало е спор няма, но големият въпрос е колко са били. Защото пък аз познавах царски офицери, които не са били репресирани след 1944 т. Не всички са били репресирани, не всички.

 Така е, не всички. Оцелели са само тия които са приели религията на комунизма!

[Galahad]

Преди 23 минути, Stefan Iv said:

Пак не позна драги. И при най-смотаната диктатура медиите, киното и театъра са под контрол. Няма кой да пусне инакомислещи. Основната разлика между тоталитарните системи и обикновените диктатури е държавната идеология, докарана до състояние на религия. То и днешния либерализъм или т.нар. демокрация, който боготворите като надъхани ремсисти също е тоталитарна система, но от по-висок клас. Заради това и пропагандите доста си приличат, но за да го видиш трябват познания и мислене.

Не е вярно че при социализма се залагаше на некадърността. Всъщност точно некадърниците, които не успяха да се реализират измислиха тази мантра през 90-те.

Така погледнато Османската империя ще трябва да е била образцова демократична държава, в която човешките права са се зачитали според всички прищевки на БХК - пеели са се песни за цар Иван Шишман, разпространяван е Царственикът (печатна сглоба на Спиридоновата и Паисиевата история), разпространявали са се песните на Чинтулов, стихотворенията на Ботев, Каравелов и Стамболов. Не че Османската империя не е била по-свободна държава от комунистическа България, ама това, че е можело по-свободно да се разпространява и дори публикуват разни неща не означава, че по същество не е тиранична държава.

[Stefan Iv]

Преди 5 минути, makebulgar said:

 Така е, не всички. Оцелели са само тия които са приели религията на комунизма!

Причините за репресиите за най-различни, включително и лични. Никой не е станал член на БКП все пак.

[makebulgar]

Преди 24 минути, Stefan Iv said:

Ако случано се беше поинтересувал от темата щеше да знаеш, че по времето на Елцин бяха правени серозни изследвания за мащабите на сталинските репресии. Фактите се оказаха толкова нелицеприятни за либералчетата, че тези изследвания много бързо бяха забравени. В България пък поради страх да не стане същото проучвания никой не е правил и никой няма да направи. Разира се далеч по-интересни са спомените на очевдци. Известно че очевидците често се оказват кошаревски свидетели. За пропагандата обаче са безценни.

Поредната заблуда. Правени били някакви изследвания, резултатите били страшни за не-социалистите, и съответно те ги погребали, тоест аргументи за твърдението нито стефан, нито друг социалист не може да даде! В България пък пак според теорията на конспирацията страха направил така, че данни да няма! Всичко това си е поредната логическа заблуда, която трябва да служи за аргумент. В случая се използва термина "сериозни изследвания", които трябва да придаде авторитет на думите. Позоваването на авторитет, който може да не е никакъв авторитет, и даже вобще може да не е съществувал си е логическа заблуда. В тоя ред на мисли има много "сериозни изследвания", които доказват, че нацистите са били кротки агънца, че земята е плоска, че е нямало инквизиция, че извънземните кацат всеки ден, и т.н. Ако аргументите на любителите на комунизма са псевдонаучни изследвания, то те не са аргументи!

Редактирано Юни 13, 2016 от makebulgar

[Stefan Iv]

Преди 2 минути, Galahad said:

Така погледнато Османската империя ще трябва да е била образцова демократична държава, в която човешките права са се зачитали според всички прищевки на БХК - пеели са се песни за цар Иван Шишман, разпространяван е Царственикът (печатна сглоба на Спиридоновата и Паисиевата история), разпространявали са се песните на Чинтулов, стихотворенията на Ботев, Каравелов и Стамболов. Не че Османската империя не е била по-свободна държава от комунистическа България, ама това, че е можело по-свободно да се разпространява и дори публикуват разни неща не означава, че по същество не е тиранична държава.

Пак не позна. Царственикът, стихотворенията на Ботев, Каравелов и Стамболов не са печатани в империята. Това за радпространението е друга тема. То и при социализма се разпространяваха разни неща. Измисли нещо друго.

[Stefan Iv]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Поредната заблуда. Правени били някакви изследвания, резултатите били страшни за не-социалистите, и съответно те ги погребали, тоест аргументи за твърдението нито стефан, нито друг социалист не може да даде! В България пък пак според теорията на конспирацията страха направил така, че данни да няма! Всичко това си е поредната логическа заблуда, която трябва да служи за аргумент. В случая се използва термина "сериозни изследвания", които трябва да придаде авторитет на думите. Позоваването на авторитет, който може да не е никакъв авторитет, и даже вобще може да не е съществувал си е логическа заблуда. В тоя ред на мисли има много "сериозни изследвания", които доказват, че нацистите са били кротки агънца, че земята е плоска, че е нямало инквизиция, че извънземните кацат всеки ден, и т.н. Ако аргументите на любителите на комунизма са псевдонаучни изследвания, то те не са аргументи!

Ако обичаш недей да спамиш. Като не можеш да напишеш нещо смислено не замърсявай форума.

[makebulgar]

Като говорим да тоталитаризъм и убийства ето хубав филм за Сталин. Чакаме доказателствата от "сериозните изследвания", които доказват, че Сталин е убил само двама-трима!
 

 

[Galahad]

Преди 6 минути, Stefan Iv said:

Пак не позна. Царственикът, стихотворенията на Ботев, Каравелов и Стамболов не са печатани в империята. Това за радпространението е друга тема. То и при социализма се разпространяваха разни неща. Измисли нещо друго.

Както винаги самоуверено и напълно невярно. В Цариград се издава в. "Гайда" и там е първото публикувано стихотворение на Ботев - "Майце си".

А като толкова знаеш кажи в кой наш вестник от комунизма е публикувано нещо подобно?!?

[makebulgar]

Ето какво пишат в Уикипедия - According to Benjamin Valentino, available evidence suggests that between 50,000 and 100,000 people may have been killed in Bulgaria beginning in 1944 as part of agricultural collectivization and political repression, although there is insufficient documentation to make a definitive judgement.Dinyu Sharlanov, in his book History of Communism in Bulgaria, accounts for about 31,000 people killed under the regime between 1944 and 1989. 

Mass killings under Communist regimes
 

30, 50 или 100 хил. души може и да са нищо за някой, но реално това са били живи хора, щели са да имат деца, внуци.... наследниците на онези 50 хил. евреи които сме спасили днес са стотици хиляди.

[kall]

До момента никой от поддръжниците на "добрия стар и консервативен" соц не е привел и един източник за бездоказателствените си твърдения.

Ето още малко за лагерите:

http://www.decommunization.org/Articles.htm 

А както казах, документите от тези времена изобщо са унищожавани системно или просто като цяло не е водена документация за случващото се. Или са били подправяни още тогава. остават само свидетелите, уви. 

Но ето някакви свидетелства, не български( очаквано), уви:

https://chitanka.info/text/2911/4

Редактирано Юни 13, 2016 от kall

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Stefan Iv said:

То и по времето на приказното Трето царство също се е случвало да има поизбити журналисти и поети.

Така де, през комунизма несъгласните са поизбити до крак.Тотално са унищожени и  пребити инакомислещите.Трябва да правиш разлика едно е да се случи на няколко души, съвсем друго да се случи на всички.

Едно е да кажеш някоя глупост, съвсем друго е да приказваш само глупости.

Я кажи кой от писателите остана и написа някаква критика за социализма от 60 до 89 година?

[kall]

Нещо от дядо Вазов, ей така просто:

"XXI. Мичо Бейзедето 
Само двамина души най-много уважаваше на тоя свят чорбаджи Мичо 
Бейзадето: Миронча, който му говореше за възточния въпрос, и уважаемият 
учител Климент, който описваше пламенно величието на Русия. Защото бай Мичо 
беше горещ обожател на Русия и виждаше руски пръст във всички политически 
събития на света: от мексиканската революция, която влазяше кой знай в какъв 
гигантски план на Горчакова за превземането на Цариград, до Хаджи 
Димитровата чета, която предвождаха кой знае какви руски генерали, пратени от 
Петербург да изучат пътя към Цариград. 
 .......... 
Не ще ни дума, че бай Мичо вярваше, какво Русия е непобедима, и всички 
помнят как по-лани, на изпита, той смъмра люто един ученик, комуто се беше 
паднало жребий Кримската война. Ученикът захвана да разказва събитието и като 
че искаше някак си да каже, че уж Русия била победена. 
— Грешиш, синко, грешиш! Иди си вземи парите от даскала, който те е 
учил: нивга не е било руско побеждение!… 
Но после, когато се отбиха в учителската стая, обиденият учител му доказа 
с история в ръка, че Русия е била надвита при Севастопол. Оттогава той пропадна 
в мнението на чорбаджи Мича; чорбаджи Мичо направи да го изберат школски 
епитроп и учителят не биде главен занапред.

Додето даскалуваше още учител Климент (руски семинарист и сега 
изключен, по чорбаджийски междуособия), чорбаджи Мичо често подбираше 
няколко свои приятели и отиваха на училището. Там той ги завеждаше при 
картата на Европа и кажеше просто: 
— Минко това жълтото е Франца, а това моравото — Инглитера, а това 
зеленото 
— Аустрия. 
— А Русия къде е-питаше бай Минко. 
— А това е Данемарка — продължаваше бай Мичо, като си правеше 
нарочно оглушки. 
— А Русията? — попита друг. 
Бай Мичо погледне тържествено, едвам се усмихне и викне знаменателно 
на учител Климента, който се задава, за да ги здрависа. 
— Учителю, учителю, ела да ни обадиш де е Русия! 
А учителят още от вратата впиеше орлов поглед в картата, замахнеше и 
направеше голям кръг с ръка по нея. 
— Страшна работа! — издумваха всички. 
А бай Мичо им смигаше. 
— Учителю, колко милиона има Русия? — пита бай Мичо стотния път, 
като се отбиеха да пият кафе у учителя. 

— На 1872 имаше седемдесет и два милиона! — отговори той. 
— Сега трябва да е порасла на сто милиона — забележи бай Мичо. 
— А Петробург велик град ли е? 
— От първите европейски столици. 
— А Царское село… там живей царът? 
— Да, лятно време. 
— Какво ти село, то ще бъде страшен палат! — продума бай Петър. 
— А война колко има? — попита пак бай Мичо сладострастно. 
— Във военно време може да има един милион храбри солдати! 
— Велика сила, майки! — продума б а й Минко. 
— Лъжеш се, Русия може пет милиона война да вдигне въз Туркия! — 
възрази бай Мичо разпалено. 
— Цял руски народ може да въстане, както на 1812 против великия 
Наполеона Бонапарта и цяла Европа! — каже одушевено учител Климент. 
(Обикновено флегматичен, учителят пламваше, щом заговореше за Русия, и 
тогава четеше оди от Державина или Ломоносова.) 
— Туркия нито ден не можа стоя насреща! — извика бай Мичо. 
— Русия е предопределена от провидението да завоюва Цариград! — каже, 
пребледнял от вълнение учителят и задекламира стихове (от Хомякова): 
Высоко гнездо ты поставил, 
Славян полунощной орел, 
Широко крылья ти разставил,

Высоко в небо ты ушел! 
— Това и Мартин Задекът пророкува: „Константинопл, столица султана 
турецкаго, взята будет без малейшаго кровопролития. Турецкое государство в 
конец разорят, глад и мор будет окончанiем сих бедствiй, они сами от себя 
погибнут жалостнейшим образом!“ — четеше бързо и разпалено бай Мичо, като 
тупаше с пръст по масата. 
Учителят подземаше, като сечеше въздуха с ръка: 
И ждут окованьiя братыя. 
Когда же зов услышут твой, 
Когда ти крьлья, как объятья, 
Простреш над слабой их главой. 
Бай Мичо продължи, като стана прав: 
„…О, Гданск! Град достохвальный, почитающий Бога и пребывающий 
верен своему государю! Ти взойдеш на высокую степен знатности, которой вся 
Европа удивляться будет. Но вы, несчастные турки! Греческий Вейсенбург и всю 
Венгрiю добровольно оставите. На несколько времени вы от взора всях скроетес. 
Мечети ваши разорены, а идолы ваши и алкоран вовсе истреблены будут. 
Магомет! Ти восточный антихрист! Время твое миновало, гробница твоя соженна 
и кости твой на пепел обращени будут… Лилiя, я говорю о Францiи…“ 
О, вспомни их, орел полночи! 
Пошли им звоний твой привет!… 
— продължаваше с трагически вид учител Климент… 
И така тоя диалог в стихове и в проза се продължава между двамата 
разпалени патриота за голямо иступление на присъствуващите, додето 
училищният звънец обадеше, че е настал час за предаване. "

От "Чичовци" е това. Всякакви съвпадения с реални лица и събития са напълно случайни, при все, че това се вписва в темата.