Тоталитаризъм В България

[Малоум 2]

Прочетете и това - подходящо е за отрезвяване по темата:

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Polititcite-i-shimpanzetata-Po-kakvo-si-prilicha-povedenieto-im_49376.html

Политиците и шимпанзетата: По какво си прилича поведението им

"По време на политически дебати по телевизията, аз винаги препоръчвам да изключите звука. По този начин можем да пренебрегнем думите и съдържанието на дебатите и да се фокусираме върху невербалната комуникация (поза, жестове, мимики)", - препоръчва професорът приматолог от Американския Университет Емори Франс де Ваал (Frans de Waal), в отговор на въпрос, публикуван на уебсайта Quora.

Според него да се изключи звука напълно бе необходимо по време на последния дебат на кандидатите за президент на САЩ от Републиканската партия, защото на тяхното "съдържание, нямаше много смисъл". Кандидатите се обиждаха един друг, лъгаха, поставяха под съмнение мотивите един на друг, дори си правеха анатомични сравнения. "Всъщност те правеха това, което маймуни правят най-добре: сплашване, пъчене и биене по гърдите", - коментира професорът.

..."

 

И т. н. - има и добри изводи ... за човека.

[Stefan Iv]

On 13.06.2016 г. at 21:47, Galahad said:

Както винаги самоуверено и напълно невярно. В Цариград се издава в. "Гайда" и там е първото публикувано стихотворение на Ботев - "Майце си".

А като толкова знаеш кажи в кой наш вестник от комунизма е публикувано нещо подобно?!?

Както винаги ни доказваш, че си вечно неподготвен. Явно не си чел стихотворението "Майце си", защото ако то беше  щеше да знаеш че в него няма нищо революционно. А що се отнася до соца, сега се сещам за в. Пулс бр.10 /1985 имаше публикувано стихотворение, с акростих "Долу Тодор Живков".

[Stefan Iv]

On 13.06.2016 г. at 23:40, vvarbanov said:

Така де, през комунизма несъгласните са поизбити до крак.Тотално са унищожени и  пребити инакомислещите.Трябва да правиш разлика едно е да се случи на няколко души, съвсем друго да се случи на всички.

Едно е да кажеш някоя глупост, съвсем друго е да приказваш само глупости.

Я кажи кой от писателите остана и написа някаква критика за социализма от 60 до 89 година?

Пак пишеш глупости. Акобяха избили всички до крак, то тези в концлагерите какви ще са?

[vvarbanov]

Преди 11 часа, Stefan Iv said:

Пак пишеш глупости. Акобяха избили всички до крак, то тези в концлагерите какви ще са?

Stefan Iv, пиша така за да могат да ме разберат и глупаците, но явно полза няма.Казваш "Акобяха избили всички до крак, то тези в концлагерите какви ще са?" Ами в концлагерите не ги вкарват убити, там някои ги пребиват, а други убиват.Ама чакай сега, ти да не мислиш че в лагерите пращат болните и пребити от капитализма, а там ги  лекуват, възстановяват ги със социализъм ,цитати на Ленин и ги изписват живи,здрави да строят комунизма? 

Редактирано Юни 18, 2016 от vvarbanov

[Stefan Iv]

Преди 13 часа, vvarbanov said:

Stefan Iv, пиша така за да могат да ме разберат и глупаците, но явно полза няма.Казваш "Акобяха избили всички до крак, то тези в концлагерите какви ще са?" Ами в концлагерите не ги вкарват убити, там някои ги пребиват, а други убиват.Ама чакай сега, ти да не мислиш че в лагерите пращат болните и пребити от капитализма, а там ги  лекуват, възстановяват ги със социализъм ,цитати на Ленин и ги изписват живи,здрави да строят комунизма? 

Пишеш така, защото толкова разбираш. Не знам дали ди забелязал, но от вкараните в лагерите интелигенти, политици, военни почти всички излизат живи. Явно целта не ще да е била да ги избият. Очевадно стана че либералчетата за пореден път се присъединихте към отбора на незнаещите и се надпреварвате да пишете фантасмагории.

[kall]

Преди 13 часа, Stefan Iv said:

Пишеш така, защото толкова разбираш. Не знам дали ди забелязал, но от вкараните в лагерите интелигенти, политици, военни почти всички излизат живи. Явно целта не ще да е била да ги избият. Очевадно стана че либералчетата за пореден път се присъединихте към отбора на незнаещите и се надпреварвате да пишете фантасмагории.

Някакви конкретни примери? Или само ще си лафим ей така по "доброто старо и консервативно време".

[Stefan Iv]

Преди 5 часа, kall said:

Някакви конкретни примери? Или само ще си лафим ей така по "доброто старо и консервативно време".

Примерно Димитър Талев

[kall]

Преди 17 минути, Stefan Iv said:

Примерно Димитър Талев

Само?

[Galahad]

On 18.06.2016 г. at 0:00, Stefan Iv said:

Както винаги ни доказваш, че си вечно неподготвен. Явно не си чел стихотворението "Майце си", защото ако то беше  щеше да знаеш че в него няма нищо революционно. А що се отнася до соца, сега се сещам за в. Пулс бр.10 /1985 имаше публикувано стихотворение, с акростих "Долу Тодор Живков".

И кога през соца се е пускало такова нереволюционно стихотворение преди да умре Брежнев? В смисъл някой да се жали от социалистическия живот, а не да пуснат стихотворението на Ботев, че през турско е било лошо. Да напомня, че тогава имаше художествен стил социалстически реализъм - героят трябваше да е доволен от настоящето и оптимистично настроен за светлото комунистическо бъдеще. Романът Тютюн е доста показателен какво може да се случи, ако "принципите на стила" не са спазени - наложило се е направо да бъде пренаписан. 1985г. беше времето когато БКП правеше опозиция и бизнесмени с онези куфарчета. Така Блага Димитрова дето се беше съдрала да възхвалява Партията, Димитров и Ленин стана новоизпечена дисидентка. Както и Желю от преподавател но научен комунизъм беше набързо изкаран философ.

След 10 ноември 1989г. видяхме как дори Тодор Живков беше изключен от Партията. Ама докато беше жив Брежнев що не пратиха Тато в пенсия?

Нещата се прости - репресиите са в началото, защото хората са направили своите публикации и са известни в обществото като потенциални лидери на антикомунистическата съпротива. След това просто не могат да публикуват нищо, тъй че нови просто няма. По-точно не са известни. Дори някой да разлепи нещо всичко си остава на местно ниво. В епохата на перестройката кадри на Партията се преквалифицираха в демократи и им се фабрикуваше либерално минало. Ама такова, което да излезе наяве в бъдеще. Например акристихът повечето хора не са го забелязали, но когато дойде светлата дата той може да бъде посочен и човекът да излезе борец срещу комунизма и живковизма.

[Stefan Iv]

Преди 4 часа, kall said:

Само?

Пълен списък ли искаш? Защото и аз мога да искам и тогава ще трябва да си гризеш ноктите

Редактирано Юни 19, 2016 от Stefan Iv

[Stefan Iv]

Преди 4 часа, Galahad said:

И кога през соца се е пускало такова нереволюционно стихотворение преди да умре Брежнев? В смисъл някой да се жали от социалистическия живот, а не да пуснат стихотворението на Ботев, че през турско е било лошо. Да напомня, че тогава имаше художествен стил социалстически реализъм - героят трябваше да е доволен от настоящето и оптимистично настроен за светлото комунистическо бъдеще. Романът Тютюн е доста показателен какво може да се случи, ако "принципите на стила" не са спазени - наложило се е направо да бъде пренаписан. 1985г. беше времето когато БКП правеше опозиция и бизнесмени с онези куфарчета. Така Блага Димитрова дето се беше съдрала да възхвалява Партията, Димитров и Ленин стана новоизпечена дисидентка. Както и Желю от преподавател но научен комунизъм беше набързо изкаран философ.

След 10 ноември 1989г. видяхме как дори Тодор Живков беше изключен от Партията. Ама докато беше жив Брежнев що не пратиха Тато в пенсия?

Нещата се прости - репресиите са в началото, защото хората са направили своите публикации и са известни в обществото като потенциални лидери на антикомунистическата съпротива. След това просто не могат да публикуват нищо, тъй че нови просто няма. По-точно не са известни. Дори някой да разлепи нещо всичко си остава на местно ниво. В епохата на перестройката кадри на Партията се преквалифицираха в демократи и им се фабрикуваше либерално минало. Ама такова, което да излезе наяве в бъдеще. Например акристихът повечето хора не са го забелязали, но когато дойде светлата дата той може да бъде посочен и човекът да излезе борец срещу комунизма и живковизма.

С конспиративните теории виждам си на ти. А между впорчем във въпросното стихотворение на Ботев никъде не се говори за турци.

Редактирано Юни 19, 2016 от Stefan Iv

[kall]

Преди 13 часа, Stefan Iv said:

Пълен списък ли искаш? Защото и аз мога да искам и тогава ще трябва да си гризеш ноктите

Да смятам ли от този изблик, че не можеш да дадеш адекватен и подкрепен със сериозни доказателства отговор?

[Stefan Iv]

Преди 11 часа, kall said:

Да смятам ли от този изблик, че не можеш да дадеш адекватен и подкрепен със сериозни доказателства отговор?

Нещо не си разбрал или по-скоро си приел желаното за реалност. Няма никакви изблици. Може и други имена да посоча- Константин Муравиев, ген.Никола Недев, Стойчо Мушанов, проф.Петко Стоянов дори Леа Иванова.  А иначе за общия брой на затворените в лагерите се оказа че е имало някакъв опит проучване, на мащабите на преминалите през тях, но както и в руския случай цифрите се оказали толкова нелицеприятни, че повече никой не го е цитирал. Общо за периода 1944-1962 през лагерите са преминали чисто и просто ок. 17 000 човека. В цифрата са включени и криминалните. Няма нужда да смятаме, колко процента от населението е това. 

[kall]

Преди 17 минути, Stefan Iv said:

Нещо не си разбрал или по-скоро си приел желаното за реалност. Няма никакви изблици. Може и други имена да посоча- Константин Муравиев, ген.Никола Недев, Стойчо Мушанов, проф.Петко Стоянов дори Леа Иванова.  А иначе за общия брой на затворените в лагерите се оказа че е имало някакъв опит проучване, на мащабите на преминалите през тях, но както и в руския случай цифрите се оказали толкова нелицеприятни, че повече никой не го е цитирал. Общо за периода 1944-1962 през лагерите са преминали чисто и просто ок. 17 000 човека. В цифрата са включени и криминалните. Няма нужда да смятаме, колко процента от населението е това. 

Отново продължават бездоказателствените твърдения за някакви изследвания, дето обаче никой не ги бил виждал. Я малко да вкараме научен подход, тъй като форумът се води уж научен- къде е това изследване, и изобщо ще посочиш изобщо някакви източници и документи най-накрая? Аман от ляляне... 

А за репресираните- колко още интелигенти, военни и политици може да посочиш, колко от тях са загинали, източници, документи така нещо? Тези, които си посочил- как да сме сигурни, че просто не си си подбрал изгодна на теб малка извадка, която сочиш като норма? 

В крайна сметка форумът е за НАУКА, не за политиканстване, така че трябва да се подходи научно....

 

[Stefan Iv]

Ами подхождай научно, защо не го правиш.Освен общи приказки и пропагандни шаблони друго няма при теб.  Цифрите не са от изследавния, дето никой не ги е вижадл. Това са си  дани на създадената през 1990 Комисия по лагерите. Това че ти нищо не занеш е отделен въпрос, но ние си го знаем.. Ще кажеш ама много са малко. Ами ето ти още данни . Например през 1952 според справка на вътрешния министър до Вълко Червенков общия брой на въдворените в лагерите е 2 323 човека.

[Incorrectus]

Преди 6 часа, Stefan Iv said:

Общо за периода 1944-1962 през лагерите са преминали чисто и просто ок. 17 000 човека. В цифрата са включени и криминалните. Няма нужда да смятаме, колко процента от населението е това. 

Не колко процента от населението, а колко процента от по-будните, да не кажа по-интелигентните, са това. Със сигурност са 100 процента. Ясно е, че никоя диктатура не вкарва в лагери своите послушници, вкарва инакомислещите. Те да се броят.

Има точни данни за осъдените от Народния съд. Няма точни данни, но има документи, които разрешават да се чисти наред всичко вражеско, разбирай инакомислещо, преди откриването на заседанията на Народния съд. Ами ако в периода 1944-1945г. са изчистени и въдворени всички "врагове на народа", до 1962г. откъде да се появят нови, та и тях да чистите, Stefan Lv? Те тогава са били подрастващи на 17 години. Пък и така ли за едно десетилетие се създава интелигенция, в условията на тотална пропаганда, цензура, милиционерщина?!

[kall]

Преди 4 часа, Stefan Iv said:

Ами подхождай научно, защо не го правиш.Освен общи приказки и пропагандни шаблони друго няма при теб.  Цифрите не са от изследавния, дето никой не ги е вижадл. Това са си  дани на създадената през 1990 Комисия по лагерите. Това че ти нищо не занеш е отделен въпрос, но ние си го знаем.. Ще кажеш ама много са малко. Ами ето ти още данни . Например през 1952 според справка на вътрешния министър до Вълко Червенков общия брой на въдворените в лагерите е 2 323 човека.

Да, отново данни без източник.... Защо просто не си признаеш, че не можеш да подкрепиш твърденията си със сериозни доказателства и да се приключва?

[Stefan Iv]

Преди 4 часа, kall said:

Да, отново данни без източник.... Защо просто не си признаеш, че не можеш да подкрепиш твърденията си със сериозни доказателства и да се приключва?

Това малък източник ли е. Това че ти нищо не знаеш е отделен въпрос. Аз досега не съм забелязал да цитираш нещо. Можеш да попрочетеш това, ако искаш да се ограмотиш по темата Todorov, Tzvetan и др. Voices from the Gulag: Life and Death in Communist Bulgaria. University Park, PA, Penn State Press, 1999. с. 38 – 42

[Stefan Iv]

Преди 5 часа, Incorrectus said:

Не колко процента от населението, а колко процента от по-будните, да не кажа по-интелигентните, са това. Със сигурност са 100 процента. Ясно е, че никоя диктатура не вкарва в лагери своите послушници, вкарва инакомислещите. Те да се броят.

Има точни данни за осъдените от Народния съд. Няма точни данни, но има документи, които разрешават да се чисти наред всичко вражеско, разбирай инакомислещо, преди откриването на заседанията на Народния съд. Ами ако в периода 1944-1945г. са изчистени и въдворени всички "врагове на народа", до 1962г. откъде да се появят нови, та и тях да чистите, Stefan Lv? Те тогава са били подрастващи на 17 години. Пък и така ли за едно десетилетие се създава интелигенция, в условията на тотална пропаганда, цензура, милиционерщина?!

Така е , но въпросът е съвсем друг. Никой не отрича че тоталитарните системи  използват репресии. Използват ги, но само към определени малки групи от населението, които смятат за свои врагове. Репресиите обаче не са основен инструмент за въздействие върху населението, както твърди либералната групичка. С други думи няма масов терор. Даже се получава точно обратното при първото поколение подкрепата за системата е най-голяма. Например непосредствено след ВСВ са правени анкети сред населението в Германия за оценката му за национал-социализма. Болшинството отговаря че системата е хубава само дето не е трябвало да се допуснат някои грешки. Кои са най-големите носталгици по социализма в БГ, ами точно възрастните хора, чиято по-голяма част от живота е минал по това време. Е добре де, ама нали уж било много лошо? Получава се противоречие, за което винаги се мълчи. Разбира се в този форум няма как да се получи сериозна дискусия. Винаги се намират едни, на не казва какви, които ...... всичко 

[Joro-01]

Тука и на тебе ли да обяснявам защо възрастните хора страдат от носталгия по онова време... Човек асоциира времето с най-хубавите си години, затова. Няма противоречие, в човешката природа си е.

 

[Stefan Iv]

Преди 5 часа, Joro-01 said:

Тука и на тебе ли да обяснявам защо възрастните хора страдат от носталгия по онова време... Човек асоциира времето с най-хубавите си години, затова. Няма противоречие, в човешката природа си е.

 

Ще трябва да се разочаловам че това са глупости.

[Incorrectus]

Преди 7 часа, Stefan Iv said:

С други думи няма масов терор.

Кои са най-големите носталгици по социализма в БГ, ами точно възрастните хора, чиято по-голяма част от живота е минал по това време. Е добре де, ама нали уж било много лошо? Получава се противоречие, за което винаги се мълчи. 

Терорът е масов. Не случайно споменах думите пропаганда, цензура, а сега добавям и забраната да изразяваш мнение. Това е масов интелектуален, психически терор. Въдворяването и чистенето спадат към категорията физически терор. Не се наемам да правя изводи от кой вид терор - психическият или физическият повече боли.

Както никой не пита възрастните хора кой вид грип ще ни връхлети напролет, какъв да бъде лихвеният процент на банките, кога ще избухне свръхновата Х и т.н., защото те не са компетентни; така никой да не ги пита кога в БГ се е живяло най-добре, защото те не са компетентни. За това ще се произнесе и вече се е произнесла съответната хуманитарна наука, а не възрастните хора. Самият факт, че са възрастни и  са живели тогава не ги прави компетентни.

Възрастните хора да помислят малко за своите деца и внуци, които не искат комунизъм и не знаят изобщо какво е това. Противоречието е, че уж възрастният живее за своите деца и внуци, но всъщност електорално носталгично захранва старата номенклатура, която краде и вече окраде бъдещето на неговите внуци, а преди това окраде неговата пенсия и т.н.

[Stefan Iv]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Терорът е масов. Не случайно споменах думите пропаганда, цензура, а сега добавям и забраната да изразяваш мнение. Това е масов интелектуален, психически терор. Въдворяването и чистенето спадат към категорията физически терор. Не се наемам да правя изводи от кой вид терор - психическият или физическият повече боли.

Както никой не пита възрастните хора кой вид грип ще ни връхлети напролет, какъв да бъде лихвеният процент на банките, кога ще избухне свръхновата Х и т.н., защото те не са компетентни; така никой да не ги пита кога в БГ се е живяло най-добре, защото те не са компетентни. За това ще се произнесе и вече се е произнесла съответната хуманитарна наука, а не възрастните хора. Самият факт, че са възрастни и  са живели тогава не ги прави компетентни.

Възрастните хора да помислят малко за своите деца и внуци, които не искат комунизъм и не знаят изобщо какво е това. Противоречието е, че уж възрастният живее за своите деца и внуци, но всъщност електорално носталгично захранва старата номенклатура, която краде и вече окраде бъдещето на неговите внуци, а преди това окраде неговата пенсия и т.н.

Разбира се обичайните пропагандни шаблони, тъй присъщи на хора, които и понятие си нямат от това, което коминтират. . Защо тогава германците непосредствено след войната казват че национал-социализма не е лош по принцип, като се изключат някои грешки. При това не става въпрос за пенсионери-носталгици. Очевадно е че става въпрос за нещо съвсем друго, но трябва ниво за да се разбере. За това се разбира и от малцина, както си пролича в дискусията.

Редактирано Юни 21, 2016 от Stefan Iv

[kall]

Изпадаш в противоречие със собствените си твърдения, да не говорим, че книжката, която си дал, подкрепя по-скоро моята теза, очевидно не си го чел( иначе е хубаво и сериозно книжлето). А това с национал.социализма е бездоказателствено твърдение. 

Редактирано Юни 21, 2016 от kall

[Stefan Iv]

Преди 2 минути, kall said:

Изпадаш в противоречие със собствените си твърдения, да не говорим, че книжката, която си дал, подкрепя по-скоро моята теза( иначе е хубаво и сериозно книжлето). 

Както винаги празни приказки, но това не е новина. Книжката е пропагандна и естествено пише това което ти трябва да мислиш. Там пишеше за данните на комисията по лагерите. Естествено и фантастичните данни на "свидетели" и те са описани прилежно.Спор няма.