3 Юни 1393г. - Посичането На Цар Иван Шишман

[Galahad]

Около 17-18 дни след битката в м. Ровине край р. Арджеш завръщащия се от не много успешния поход срещу Влашко султан Баязид наредил да бъде посечен цар Иван Шишман в Никопол. Там свършва историята и започва легендата. Това е можи би най-популярния български владетел в епохата на турското робство. С неговоти име се свързвали местности, крепости. Няколко селища претендират той да е погребан там.

Макар и в днешната историография цар Иван Шишман да е представян като ленив и нерешителен владетел, в народното творчество името му се свързва със сражения и ръководене отбрана на крепости.

Народните песни за цар Иван Шишман

[T.Jonchev]

Вярно е. Етноложки погледнато образът на Шишман се родее с Крали Марко.

[Galahad]

Друго интересно е, че Крали Марко и Иван Шишман започват да управляват в една и съща година (от РХ) и умират в една година. Има една народна песен, в която се говори и за двамата, но нея я нямам. Май я бях чел в един от томовете на СбНУ, в който имаше само песни за Крали Марко.

[Warlord]

Цар Иван Шишман наистина е водел ожесточена битка на живот и смърт срещу могъщия завоевател, но в крайна сметка прави доста некадърни ходове и изпуква жокерите си, в резултат на което е сложен край на българската държавност (сега Фружин като прочете това ще побеснее )

Но все пак се е борил героично срещу безбройните нашественици, докато за Крали Марко просто недоумявам как е могъл да остане в спомените и легендите с такъв образ, какъвто определено не е бил. Освен, че е сърбин (а не българин), той и се е биел на страната на османците срещу християните. Не разбирам какво уважение може да заслужава той.

[Galahad]

Ами легендите за Крали Марко са няколко пласта. В най-стария основата са тракийски митове. Напр. за Вида самовила - тракийската богиня Бендида. Богиня на ноща, на луната, на женското начало, закрилница на горите. Или крилатия кон.

Следващия пласт е за живота на самия крал Марко - за строителната му дейност, някои семейни приключения. Най-впечатляващото е знаменитата му фраза на Ровине, където се сражавал на страната на турците: "По-добре да загина, но да победи християнската войска".

Следващата фигура е доста тайствена - среща се като Каралюк или Дебел Новак. Двете фигури на Новак и Марко запонали да се смесват още през 16 век и още тогава някои пътешественици твърдят, че това било едно и също лице. Този Каралюк освободил пленени християни и тъй като явно станало с подкрепа на бълг. владетели емир Сюлейман (сина на Баязид І) предприел поход срещу бълг. земи. Кой знае защо това събитие го наричат въстание на Константин и Фружин?

[Frujin Assen]

Варлорд,ама много си прав.

Сега, гледах Николай Овчаров в предаването на Пламен Павлов и ето какво каза човека.При битката при ровине Цар Иван Шишман отива да помогне на мирчо ,но закъснява.Турците го изпреварват и преминават дунава.Когато българите го преминават става битка и царя е заловена армията разбита,слез това с щурм е превзет и никопол.

И въобще какво искате от човека,той цял живот воюва с турците и дори за момент не се отказва.Ще ви дам само датировка на войните му с турците 1371-1378 първа война за софия,1380-1386 втора война за софия,1388-1389 първа война в мизия,1392-1395 втора война в мизия/като забележете през 1392 превзема шумен.

За мен той е един от най великите българи.

[T.Jonchev]

О-о, Фружине, как приемаш подобно твърдение? Не зная откъде е изкопал Овчаров подобни данни (не съм гледал предаването), но аз такова нещо не съм срещал в изворите. А и не е логично. От битката при Ровине Баязид не се връща като победител - в най-добрия случай успехът му не е пълен. Е, ако на връщане е спечелил сражение срещу Шишман - защо основните турски източници го премълчават? Тази победа чудесно би могла да замаже случилото се при Ровине.

Обезглавяването на Шишман е описано в кратка турска бележка от 1451г., която гласи: "Тогава Никополската област се владееше от един господар на име Шишман, който също като влашкия воевода плащаше харадж на нашия господар. За да премине на отсамния бряг на реката, той поиска ладии от онзи - така и онзи му подготви. след като се озова на отсамния бряг, той накара да доведат гореспоменатия Шишман и го обезглави. И като завладя също Никопол, го превърна в санджак."

[Warlord]

Вероятно е предположение, как може да е бил заловен Шишман. Не е невъзможно - вижте например владетелят на София бан Янука, са го издебнали по време на лов и след пленяването му съпротивата е сломена, а иначе е била яростна съпротива.

Но наистина и аз не знам източник, който да говори за това. Официалната теория е, че го пленяват при превземането на Никопол, а той е бил вътре и го е отбранявал.

[Frujin Assen]

О-о, Фружине, как приемаш подобно твърдение? Не зная откъде е изкопал Овчаров подобни данни (не съм гледал предаването), но аз такова нещо не съм срещал в изворите. А и не е логично. От битката при Ровине Баязид не се връща като победител - в най-добрия случай успехът му не е пълен. Е, ако на връщане е спечелил сражение срещу Шишман - защо основните турски източници го премълчават? Тази победа чудесно би могла да замаже случилото се при Ровине.

Обезглавяването на Шишман е описано в кратка турска бележка от 1451г., която гласи: "Тогава Никополската област се владееше от един господар на име Шишман, който също като влашкия воевода плащаше харадж на нашия господар. За да премине на отсамния бряг на реката, той поиска ладии от онзи - така и онзи му подготви. след като се озова на отсамния бряг, той накара да доведат гореспоменатия Шишман и го обезглави. И като завладя също Никопол, го превърна в санджак."

←

Твърдо вярвам в него и считам че летописната бележка на турски е някаква недомислица.След като прочетох ,,Корона на историите,, на Саддедин твърдо се убедих че на туски летописи не бива да се вярва.

В момента не мога да се обоснова пространно защото имам много тежък кръвоизлив в коляното,изпитвам силни болки и съм на силни обезболяващи.

В тая връзка силно желая да оъществя сексуален контакт с майката на здравния министър.

[T.Jonchev]

С болното коляно? Едва ли ще можеш да чакаш на опашката.

Шегата настрана, съчувствам ти. Да те боли нещо наистина е отвратително усещане.

Не съм много вещ в турските извори, затова не настоявам на мнението, което изразих. Надявам се обаче скоро да се оправиш, защото ще ми бъде интересно да прочета аргументите, които обещаваш. Vale!

[Galahad]

През 1395г. Шишман не е отбранявал Никопол. За посичането се говори и в Безименната бълг. хроника. В случая Шишман правилно е предприел изчаквателна позиция и е дал кораби турската войска да се прехвърли на юг от Дунава. Въпреки победата при Ровине, турския успех бил доста съмнителен (тъй да се каже Пирова победа) и това силно смъкнало турския вонен рейтинг. Мирчо избягал при Сигизмунд, който пък подготвял голям поход. Шишман не е ходил да помага на Мирчо - това си го е измислил Индиана Овчаров. Но най-вероятно е бил замесен в подготвяния поход на Сигизмунд, тъй като репресивните действия не били само в Никопол, а и в Търново - заточаването на Евтимий, изселването на търновци, избиването на болярите. Най-вероятно е бил оказан турски натиск и на Страцимир и във връзка с това е било посещението на Константин и Йоасаф в Търново.

А за министъра има едно - колкото повече го псуваш, толкова повече се размножава. Тъй че бързо оздравяване.

[Warlord]

Уточнение - нямах предвид през 1395, а през 1393 г.!

[resavsky]

Между другото някой ходил ли е в Никопол?Има ли данни къде точно е посчен Иван Шишман и някакви податки за гроба му.