Прабългари и келти - етнографски и лингвистични паралели

[Skubi]

Редица изследователи смятат, че думата "куче" в съвременния български език има прабългарски произход, за разлика от съответствието й "пес", което е типична славянска дума, разпространена във всички славянски езици.

В тази връзка, друг лингвистичен паралел, който може да представлява интерес, е думата за куче в някои келтски езици:

CU (ку)- куче (в гаелски шотландски)

http://www.lexilogos.com/english/gaelic_sc..._dictionary.htm

Моето предположение, че оригиналната дума за куче в прабългарски също е звучала по подобен начин (ку), но впоследствие е получила изключително разпространената славянска наставка "-че", за образуване на умалителни имeна.

По-късно наставката в думата "куче" е била преосмислена и днес вече изобщо не се възприема като наставка за умалителни имeна, а като част от корена на думата.

Поздрави

mongol kudsa (ugat),

a hellen xnwn,

latin canis,

szanszkrit cunasz, cvan,

német Hund,

barman khui,

lesghi koy, khoi,

sínai kiuán,

török köpek,

szamojed konjak, kanak,

finn koira, kvön,

kamcsadal kossa

[makebulgar]

Редица изследователи смятат, че думата "куче" в съвременния български език има прабългарски произход, за разлика от съответствието й "пес", което е типична славянска дума, разпространена във всички славянски езици.

В тази връзка, друг лингвистичен паралел, който може да представлява интерес, е думата за куче в някои келтски езици:

CU (ку)- куче (в гаелски шотландски)

http://www.lexilogos.com/english/gaelic_sc..._dictionary.htm

Моето предположение, че оригиналната дума за куче в прабългарски също е звучала по подобен начин (ку), но впоследствие е получила изключително разпространената славянска наставка "-че", за образуване на умалителни имeна.

По-късно наставката в думата "куче" е била преосмислена и днес вече изобщо не се възприема като наставка за умалителни имeна, а като част от корена на думата.

Поздрави

В Афганистан викат по кучетата - Кучи-Кучи.

В Персия викат на кучетата - ПАС

В Персия Кучак означава Малък.

Така, че това ПЕС не е точно единствено славянска дума! На Санскрит ПАСУ - Домашни животни!

[Хърс Златния]

mongol kudsa (ugat),

a hellen xnwn,

latin canis,

szanszkrit cunasz, cvan,

német Hund,

barman khui,

lesghi koy, khoi,

sínai kiuán,

török köpek,

szamojed konjak, kanak,

finn koira, kvön,

kamcsadal kossa

Предлагам на модераторите да зачистват от време на време спама, който няма отношение към темата. Така ще бъде по-интересно за читателите.

[Хърс Златния]

В Афганистан викат по кучетата - Кучи-Кучи.

В Персия викат на кучетата - ПАС

В Персия Кучак означава Малък. Пояснение на Хърс: (А в Турция съответната дума е "Кючук", даже си има и българско фамилно име Кючуков. Но вероятно не сте го чували, Макекючук!)

Така, че това ПЕС не е точно единствено славянска дума! На Санскрит ПАСУ - Домашни животни!

Още спам, при това долнокачествен.

1. Кой "вика в Афганистан на кучетата кучи-кучи"? В тази странат живеят и "викат" около 30 националности.

2. Къде е Персия и кой вика на кучетата "Пас"? Ако действително някой им "вика" така, значи ли, че думата "ПЕС" засвидетелствана във всички славянски езици не е славянска, а е мексиканска?

3. Последен въпрос:

Вие какво образование имате, г-н Макебулгар? Какъв сте по образование? Филолог, историк, булдозерист, комбайнер? Всички изброени професии са достойни за уважение! И все пак съм любопитен.....още повече, че у нас всичко е възможно.

[makebulgar]

Още спам, при това долнокачествен.

1. Кой "вика в Афганистан на кучетата кучи-кучи"? В тази странат живеят и "викат" около 30 националности.

2. Къде е Персия и кой вика на кучетата "Пас"? Ако действително някой им "вика" така, значи ли, че думата "ПЕС" засвидетелствана във всички славянски езици не е славянска, а е мексиканска?

3. Последен въпрос:

Вие какво образование имате, г-н Макебулгар? Какъв сте по образование? Филолог, историк, булдозерист, комбайнер? Всички изброени професии са достойни за уважение! И все пак съм любопитен.....още повече, че у нас всичко е възможно.

Еми когато човек се заеме да прави етно-лингвистични анализи първо трябва да знае с какво се занимава.

Ето го на персийски سگ, а който не знае техните букви може да натисне линка и да чуе с ушите си - http://www.logosdictionary.org/sound/fa/5618932_n.wav!

На Кюрдски (Курманджи) Куче е kûçik

А тези които викат Кучи-Кучи в Афганистан са Пущуните:kutsh kutsh - calling dogs

Ето го и източника - Pashto dictionary

Така, че нито "-че" е славянска наставка в случая, нито Пес е само и единствено славянска дума. По скоро е скитска или иранска.

[Skubi]

Предлагам на модераторите да зачистват от време на време спама, който няма отношение към темата. Така ще бъде по-интересно за читателите.

Здрасти!

Ами ако обърнеш внимание за 15 секунди между две клатенета, ще видиш, че е сложено редица езици (съвсем не сродни) в които наименованието на това животно подобаващо на вълк, лисица но по-интелигентно и мирно изключително се нарича с гласовете КА, КУ, КО. Това показва, че е изключително стара дума, която вървяла съвместно с разпространението на това животно. Макар, че на дадените езици имат и своя дума български (пес) унгарски (еб) думата куче вскички познават и употребяват.

Остава да разгледаш, че в кой език има най-много сродственни думи с куче или корена куч и наверно този език ще е дарителят на думата....

[Хърс Златния]

Еми когато човек се заеме да прави етно-лингвистични анализи първо трябва да знае с какво се занимава.

Ето го на персийски سگ, а който не знае техните букви може да натисне линка и да чуе с ушите си - http://www.logosdictionary.org/sound/fa/5618932_n.wav!

На Кюрдски (Курманджи) Куче е kызik

А тези които викат Кучи-Кучи в Афганистан са Пущуните:kutsh kutsh - calling dogs

Ето го и източника - Pashto dictionary

Така, че нито "-че" е славянска наставка в случая, нито Пес е само и единствено славянска дума. По скоро е скитска или иранска.

Не се засягай, Маке. Виждам, че ти знаеш с какво се занимаваш, затова, когато ти говорят за куче, ти се сещаш за....... Кючук (малък)! Верно че има некаква връзка. Горе долу такава, каквато между кукумявка и крокодил - думите много си приличат.........

Иначе "речникът" ти на пащу е бетон. Там пише още, че kutshi на пащу значи краве масло. Значи Пущуните си правят сандвичи от кученца?!

Още за "гласовете" на Скуби, дето започвали с "ку".

Според речника на Макето пащуните викат магарето с думите Kuru Kuru.

Въпросът е колко магарета има тук?!

ПС към Макето

Не сме слепи. Пиши с нормален шрифт.

[Хърс Златния]

Здрасти!

Макар, че на дадените езици имат и своя дума български (пес) унгарски (еб) думата куче вскички познават и употребяват. ????????!!!!!!!!!

Здрасти.

Не зная дали се дължи на знанието ти на български език, но от горните примери не може да се направи такъв извод. Това е очевидно.

Пак здрасти, между двете "клатения".

Още нещо - В индоевропейските езици съществува такова нещо като думи със сходни корени от основната лексика. В санскрит могат да се открият много такива с всички индоевропейски езици. Това се учи в 8 клас на средното училище в България. В Унгария как е?

В случая не става дума за сходни корени на изолирани думи, а за типологични прилики между прабългарски и някои келтски езици, уникални по рода си.

Пак здрасти.

[makebulgar]

На Кюрдски (Курманджи) Куче е kызik

Kurdish alphabet

Ç: The "Ch" in Check

Û: The "oo" in Boot or Broom

Тоест Kûçik - КУЧИК - Куче

[Хърс Златния]

Kurdish alphabet

З: The "Ch" in Check

Ы: The "oo" in Boot or Broom

Тоест Kызik - КУЧИК - Куче

Некоректен цитат. Не съм писал за никакъв "къзик" или "бъзик", както и за никакъв "курманджи".

Маке, ти да не си случайно Петър Добрев?

Г-н П. Добрев, помолих Ви да пишете с нормален шрифт. Не сме кьорави.

[Skubi]

Още нещо - В индоевропейските езици съществува такова нещо като думи със сходни корени от основната лексика. В санскрит могат да се открият много такива с всички индоевропейски езици. Това се учи в 8 клас на средното училище в България. В Унгария как е?

В случая не става дума за сходни корени на изолирани думи, а за типологични прилики между прабългарски и някои келтски езици, уникални по рода си.

Пак здрасти.

[raylight]

За Билбиотеката на Кан Аспарух - в писмата до папата Борис споменава, че четат сарацински книги и дали да не спрат с тях. Независимо дали са писали, Българските нобили определено са чели Кубрат е бил патриций все пак

[nik1]

Мартениците са разпространен обичай и след днешните власи, известни още като румънци. Не мисля, че обичаят има нещо общо с обесването на когото и да е.

Както отбелязаха и други форумци, по друг повод, обичаят мартеница, свързан с пожелание за здраве и хубави неща, заслужава отделна тема, една интересна тема.

Това си е твое мнение, аз си имам мое..

Друга тема, добре.. Ако искаш отвори друга тема, ако искаш недей, но тук ще попитам, и после ще спомена някои неща:

Интересно е какво е Коледното дърво, според теб, ако не е дървото с жертвени дарове?..Обичаят да се обесват фигурки на дървета е присъщ поне на два народа.. Бях намерил такъв нагледен материал от Ирландия (снимков!)- с фигурки на хора, символично обесени, и закачени по дървета, но тогава не го представих, защото сметнах че няма нужда ..Сега не мога да го намеря, но ето материал от/за фестивал в Швеция, при който се изпълняват ритуални обесвания на същества по дръвчета в близката горичка:

http://www.hurstwic.org/history/articles/m...pix/hanging.jpg

http://www.hurstwic.org/history/articles/m...t/practices.htm

За мартениците:

Пожеланията за здраве са само една част от целия ритуал и от неговия смисъл и значение, а те според мен, могат да се синтезират най-общо така: амулетите символизират "герои" (защото са човешки фигурки), които са символични пазители на здравето или на "берекета" (да кажем), на пролетта, или техни проводници, и които - след като си свършат "работата" се принасят (като такива герои) в жертва/служба на бога..

За румънците: много хубаво че ромънците носят мартеници, ама как тълкуваш този факт? Ако ме питаш мен - отговорът ми е еднозначен: праромънците са в сферата на културното, езковото и политическо влияние /доминиране/ на българите за достатъчно дълъг период от време - за да приемат (или да навлезе при тях) този ритуал..

Обратното - което вероятно (това е според мен) ще искаш да ми кажеш, или ще кажеш - например "че ритуалът може да е тракийски, и да се е запазил при нас като остатък от траките", е много спорно (пак според мен), така че аз лично няма да бъда убеден, какво и да напишеш в този смисъл..

[ЧЗ-М-52]

От своя страна характерният изговор на cailin - момиче - Калина, ме навежда на мисълта за прабългарска връзка с друга ирландска дума:

Възможно в тохарски е "клаина" - жена, невеста!

Белгун е тюркска, вероятно куманска дума:в руски откриваме думата бельгун – блатна сова Strix brachyotus, според Фасмер с неизяснен произход. Дали произлиза от представата че совата, респ.бухала се свързват с мъдростта, или произходът е друг, не мога да кажа. В турски bajkuš, bajkara, казахски bajγīz, монголски beg, бурятски begserge – сова, бухал.

[Boris Petrov]

Привет,

Казвам се Борис и току що се регистрирах във форум Наука. Интересите ми са конкретно в насока номадски народи които са формирали Българската държава в периода от ... неизвестна година до покръстването. Напоследък обаче центъра на интереса ми клони да се измести в период до идването на Аспарух, че и до създаването на Кубратова Велика България. Причините са, че ме интересува период в който Българските племена са имали относителна самостоятелност и автономност, а не са зависили от източната римска империя и не са били нейн васал. А всички знаем, че с приемането на християнството това става неизбежно. Ако предположим, че приемането на християнството се случва по времето на Кубрат, то тогава е предполагаемата крайна граница от която се интересувам. Но се опитвам да не правя прибързани заключения, понеже за този период има изключително преобладаване на предположенията и недостатъчно исторически и археологически потвърдени факти. До тук с представянето ми.

Относно езика и приликите между езиците.

Ако си поставим за цел да докажем връзката между два елемента - винаги можем да създадем система която да ги докаже. По-смислено е да проверим и да се запознаем с всички възможни елементи и едва след това да правим изводи. Ако ограничим изследването само до Келти и Протобългари или Протобългари и Тюрки... Винаги можем да докажем връзката... От този начин на изследване има полза само в политически аспект, но не и научен. Реално погледнато - няма един народ или един етнос който да формира държава. Идеята за национална държава също е политически акт и води до политическо изопачаване на науката. В миналото, както и сега, както предполагам и за в бъдеще - ще се градят империи или държави съставени от много етноси. Промивката, че сме държава от един етнос само бърка логиката при определянето на произхода ни. Лично аз не смятам, че "чистата кръв" е съществувала някога. Тогава можем да направим следните изводи - Много народи с различен етнически произход могат да имат - Еднаква или различна култура, Един и същ или различен език, Едни и същи или различни обичаи, Една и съща или различна административна (аристократична, военна или други типове) Структура. По тази логика не пречи различни етноси, племена, родове и т.п. да попадат в една голяма езикова група. В нашия случай когато разглеждаме Ирландци и Старобългари - говорим за Индо-европейска езикова група. В тази група в различни периоди попадат племена разположени от долината на Тарим (днешна пустиня Такламакан) до централна европа (явно и по-назапад).

Приликите в Такламакан са Тохарианския език - мисля, че беше две разновидности. Една от разновидностите, по-ранната е безкрайно близка до староирландският и Индо-европейските езици.

Татко и Майка, се използват и в Румъния.

На Унгарски куче е Kutya - чете се като Кутйъ\Кутя но с меко Т което почти отива в Ш.

На староирландски и и-е. език okw - познайте какво означава - ОКО

Приликите са много. Но факта за разпространението на тази езикова група на такава обширна територия доказва, че употребяваният език самостоятелно не е достатъчен фактор който да доказва произхода на един народ. И пак да повторя... Нека проучим всички народи поотделно, тогава да пишем теми от рода на - Келти и Прабългари, Викинги и Прабългари, Извънземни и Прабългари... Ако търсим приликите ще ги намерим, живеем на малко парче наречено Земя, а в миналото миграциите и движението не са били ограничени от държавни граници, грениците са били на границите на града. На същият принцип и тюркската езикова група формира територии които също обхващат териториите които ние и разни учени смятат за прародина. Ако наложим различните карти - разпространение на езиците и езиковите групи, етно карти, антропологичните карти, културите, разпространението на релгиите тогава ще имаме по-пълна картина. Едва след това ще можем да наложим и сравним историческите карти написани от някого.

http://www.omniglot.com/writing/tocharian.htm

http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/toch.htm

Че, Ко, Чо - използвани окончания предимно в България.

Борис - Борко, Кокал - Кокалче, Чехал - Чехалче, Бат - Батко - Бачо и др. (Станислав - Станчо, Станко при обръщение - Станче, баба...)

Ето тук приликите според мен...

ak, ek - an eye (IE *okw- - an eye) - Око

ásta - bones (IE *kost-, *ost- - a bone) - Тук заради и-е. корен - кост

cake - a river (IE *tek- - to flow, to run) - Тук заради и-е. корен - Тек или Тик - от там Тека, Тече, Тича

çtwar, çtwer - four (IE *kwetwores - four) - Четири

e-, ai- - to give (IE *ay- - to give, to take) - Ай, Ай де, Хайде де

eçane - an eye - Ецвам - правя видимо

i- - to go (IE *ei- - to go) - Ай, Хайде

käm- - to come (IE *gwem- 'come') - Към

käs - to go out, to extinguish (IE *gwes- - to extinguish) - Къш, да изгониш някого

kerciye - a palace (IE *gher- - to stockade; a settlement) - ГЕР - монголското име за юрта

ku - a dog (IE *kwon- - a dog) - Куче

lap - a skull (Greek lophos - a nape, a hill, Slavic lob - a forehead) - Лоб

lk-, lyk- - to see (IE *léuk- - to see, to look) - Лик

lyutár - excessively (Welsh llid < *lúto- - rage, Russian lyuty - angry, terrible) - Люто

malk-, mälk - to milk (IE *melg-, *melk- - to milk) - Мляко

malyw, mely - to press (IE *mel- - to grind) - Меля, Мели, Мали (смалява)

mañ, meñe - a month (IE *men-es- - moon, a month) - Най-веротянто от тук идва Месец

mäs's'unt - brains (IE *mazgh- - brains) - Мазгъ, Мъзга, Мозък

men'ki - less (IE *manw- - small, little) - Мънинки, Малки, Малък

misa - meat, flesh (IE *méms- - meat) - Месо, Меса

mit - honey (IE *medhu- - honey) - Мед

nás - us (IE *nosmes - we) - Нас - то тука има ли нужда изобщо да превеждам...

ñu - new (IE *newo- - new) - Нов, Ново

ñú - nine (IE *newno - nine) - от невно, невет, Девет след озвучаване

om-post-am. - after that (IE *po- - after) - Опускам, Изпускам, Пропускам, По-късно, Окъснявам

Във втория линк можете да намерите още... Няма нужда да ви търся приликите, ако тях търсим - много са.

Сега да се върна на Такламакан - има намерени мумии и то с черти на европейци, не на монголоиди. Има от 3000 г. пр. не. до 350 г. от новата ера. И Скити и други европоиди. Потвърждение за това са и китайските исторически източници.

Прилики можем да намерим навсякъде. Виждал съм по клипове част от мумиите - определено дрехите им имат невероятна визуална прилика с дрехите на келтите... Каретата предимно.

Или, ако трябва да обобщя. Няма смисъл да търсим конкретна прилика между два народа с европейски етнически или културен произход, защото такава прилика винаги ще намерим, но няма да намерим от къде сме дошли, преди да разгледаме всички варианти.

Поздрави!

Борката

[Пандора]

Да продължим с думата "Калина", за която предположих, че на прабългарски е означавала "момиче" и има ясен паралел в келските езици, отново със значението на "момиче".

Това, което ме впечатли, ровейки из интернет вчера, е, че Петър Добрев в списъка си с думи от Волжска България (http://groznijat.tripod.com/b_lang/bl_oldwords.html) посочва думата KALI със значение "жена", "съпруга".

За съжаление, г-н Добрев, по стара негова традиция, не посочва източника си, но предполагам, че става дума за някой от арабските пратеници, посетили Волжска България.

Както и да е, виждаме невероятен паралел от три различни страни, които с голяма вероятност възкресяват значението на една прабългарска дума:

1. Калина - българско женско име;

2. Cailin - дума със значение "момиче" в ирланския език;

3. Kali - дума със значение "жена", "съпруга" във Волжска България.

От мен засега толкова. Приятна вечер

Кали не е ли и име на богиня...

И на кар.-балкарски: келин - невеста

Точно българо-келти са . Не, всъщност са трако-фриго-българо-хуни-skitoalano-masageno-eftaliti-geti, понеже шапките им са фригийски

По-точно - създателите на майкопската култура

[Атила Дуло]

Кали не е ли и име на богиня...

И на кар.-балкарски: келин - невеста

келин=гелин

От гел- (ела)...та невеста, снаха. Ако не дойде....