Славянските владетели/князе, панславизмът и Уикипедия

[Aspandiat]

Ето на какво попаднах в родната Уикипедия - списъс на славянските владетели.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%B5%D0%BB%D0%B8

В списъка присъстват и такива славянски/князе, които са меко казано смущаващи

1. Арбогаст (?-?), славянски военачалник от карпийски произход, който победил готите през 380 г. и ги накарал да сключат мир.

Определението е безумно - "славянски военачалник от карпийски произход".

2. Бързимир(?-?), славянски военачалник на Шкодра от карпийски произход, който воювал с готите през 377 г.

Отново безумна формулировка - "славянски военачалник от карпийски произход". Не съм срещал такава личност никъде, още повече в Шкодра през 377 г., тоест по-римско време!

3. Велбуд(?-?), княз на славяните в Осогово (осоговците) - ок.560-590 г.

Явно някой се е опитал да даде обяснение на старото име на Кюстендил Велбъжд, за което досега не е предлагана задоволителна етимология и затова си е измислял някакъв фантастичен славянски княз Велбуд. Със същия успех е можело да го кръстят Верблюд, доколкото има твърдение, че Велбужд/Велбъжд идвало от тази дума.

4. Всегръд (Всегорд, ?-?), славянски военачалник, бил е пълководец от армията на Юстиниан Велики, ок.530-560 г.

Абсолютно измислен военачалник.

5. Доброгост(?-?), славянски военачалник, бил е пълководец от армията на Юстиниан Велики, ок.530-560 г.

Пълководец, измислен колкото и Всегръд. Тъкмо се бях зачудил от кой ли панилирийски автор от ХVІ век са взети тези имена, но една бегла проверка в мрежата уточни, че авторът не е панилириец, а руски панславист: БЛАГОВЕРНИЙ ЦАР УПРАВДА-ЮСТИНИАН (По Архиепископ Филарет Черниговский). Тези "безценни" сведения са поместени в “ЖИТИЯ НА БЪЛГАРСКИ СВЕТЦИ” от Левкийски епископ Партений. Синодално издателство, София, 1979 г. http://209.85.129.132/search?q=cache:imcph...=clnk&gl=bg

6. Лабуц(?-?), славянски военачалник от IV-V в. в областта на Горна Струма.

Загадката кой е този велик славянски военачалник по Горна Струма, 150 години преди славяните да решат да се заселват южно от Дунава, се изяснява напълно от сайта ( ): http://209.85.129.132/search?q=cache:WyyuZ...&lr=lang_bg

7. Леонтий(?-?), славянски военачалник на римска военна служба, син на Доброгост, ок.580-610 г.

За този пореден велик славянин предполагам, че трябва отново да се обърнем към БЛАГОВЕРНИЙ ЦАР УПРАВДА-ЮСТИНИАН (По Архиепископ Филарет Черниговский).

8. Манжук(?-?), славински княз в Дакия, владенията са му били отвъд р. Паспирий (може би Бузое) - ок.580-594 г.

Тази загадъчна личност носи всъщност хунско или тюркско име и е интепретиран като славянски княз от Иречек, който (не е тайна), е бил един от най-изявлените панслависти, манипулирал българската история. Ето и цитат от него: "След свършването на Персийската война Маврикий утолил жаждата на аварите за пари, като им плащал ежегоден данък, а цялата си дейност насочил против дакийските славяни. Той се надявал да тури край на нападенията, като покори славянската родина в стара Дакия. Под предводителството на опитния Приск войската му преминала през Дунав (593 г.), разбила в една нощна битка крайбрежния владетел Радогост и опустошила неговите владения. Пленниците били изпратени при императора под стража под началството на славянина Татимир, [46] който се намирал на гръцка служба; на шестия ден откак тръгнали на път от Дунав за Цариград, на тоя отред някъде в Балкана нападнали славяни, които без съмнение били заседнали там; Татимир само с мъка успял да се спаси. Между това Приск, когото един гепид превел през обширни гори и блата, проникнал отвъд р. Паспирий (може би Бузое) във владенията на княз Манжук, [47] нападнал на него през една тъмна нощ тъкмо когато Манжук празнувал помен за умрелия си брат с песни и вино и след ужасна сеч го хванал в плен. Тогава Маврикий, насърчен от този успех, заповядал войската му да презимува отвъд Дунав." ( http://www.kroraina.com/knigi/ki/ki_3.htm )

9. Мармаис(?-?), славянски военачалник (потомък на северанските князе) - ок.890-921 г., боритаркан на цар Симеон I.

Няма никакво основание този пълководец да се пославянчва.

10. Оногост(?-?), славянски военачалник на римска военна служба в Тракия, ок.450-480 г.

В действителност името е записано като Анагаст и то е германско (гепидско) най-вероятно. В Оногост го превръща Иречек.

11. Пирогост(?-?), славински княз в Мизия, владенията са му били около р. Осъм (осъмци, осмовичи) - ок.585-597 г.

В действителност името е записано като Пирогаст и то също е германско (гепидско) най-вероятно. В Пирогост го превръща Иречек.

12. Сварун(?-?), славянски военачалник, бил е пълководец от армията на Юстиниан Велики, ок.530-560 г.

За този несъществуващ славянски военачални от времето на Юстиниян вероятно пак трябва да направим справка с Архиепископ Филарет Черниговский.

13. Стазис(?-?), славянски военачалник - ок.860-879 г., ичиргу-боил на княз Борис I-Михаил

На какво основание този Стазис е обявен за славянин, за мен е пълна загадка. Вероятно този, който е пославянчил Стазис, е чел преди това романа "Стас и Нели" на Сенкевич и е решил, че щом при поляците има Стас (от Станислав) и нашето Стазис е славянско име. А не гръцко например, съответстващо на Стоян.

14. Хумир(?-?), славянски военачалник от IX в., висш сановник по времето на хан/кан Омуртаг

В Хумир -мир няма нищо общо с -мир във Владимир, Станимир и т.н. а е част от коренната дума, вариант на прабългарското кумир.

Отделен е въпросът антите доколко са чисти славяни, а не например славянизирани иранци. Тази теза не е на особена почит в Русия и Украйна, но име като Татомир е иранско (с готско -мир/-мер), Бусан е също иранско bus, busa "козел". Идаризий и Хилбуд имат всякакво друго, но не и славянско звучене.

Впрочем почти не е известно, че в Йорданес нарича антите антар, с иранско окончание -ар за мн.ч.

---------------------------------------------

И за края съм оставил най-голямото безумие в тази статия от българската Уикипедия:

15. Славун(?-?), северански (северски) княз - ок. 655-685 г., сключил договор с хан/кан Аспарух за обща борба срещу Византия

Този последния северски княз е черешката на тортата, защо е намерил мястото си в Уикипедия направо от епизод 2 на "Хан Аспарух" и е художествена измислица.

Можем ли вече изобщо да се доверяваме на свободната енциклопедия (поне в българската й версия) или в нея всеки вече може да пуска всякакви глупости и кретенизми (с извинение за израза)? И още по-важното е, че именно от такива източници като Уикипедия подрастващите в България (и по света) попълват знанията си.

[ISTORIK]

Веднъж се опитах да редактирам няколко дребни грешки в историческата част на българската Уикипедия.

Почти веднага моите редакции бяха ликвидирани и бяха върнати грешките.

Сигурен съм, че "редакторът" си няма и понятие от историческа терминология, лингвистика, ономастика и т. н.

[КГ125]

Мармаис, Стазис... отде накъде???

Добре, че не са сложили Маламир :) Един руски изследовател твърдеше, че не бил Маламир, ами Мала Мирче

[ISTORIK]

Явно е съвсем прясна статия. Няма я преведена на други езици и това я прави уникална за нашата - българската - част от енциклопедията.

[Aspandiat]

Веднъж се опитах да редактирам няколко дребни грешки в историческата част на българската Уикипедия.

Почти веднага моите редакции бяха ликвидирани и бяха върнати грешките.

Сигурен съм, че "редакторът" си няма и понятие от историческа терминология, лингвистика, ономастика и т. н.

И аз съм сигурен, но се предполага, че в Уикипедия не е място за разгръщане на нови теории, а за излагане на стандартни или общоприети данни. А тази статия показва, че е сглобявана отвсякъде или както казвате вие историците, "без критичен анализ на текста".

[scarecrow]

Wiki-то няма равно.

Xвърлете едно око на статията за борис (само пример, навсякъде е така)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Борис_I

Въобще да не говорим за историческите грешки, за употребата на "византия", но няма никакво съгласуване в текста.

Веднъж е "хърватия", няколко реда по-долу "хърватско", патриаршията е ту "цариградска", ту константинополска.

Иначе любимият ми цитат от статията е:

Непосредствено след покръстването избухва бунт в средите на 52 недоволни български боляри. Техните основни опасения са от засилващото се византийско влияние. Когато влизат в двора на двореца пред тях се изправят няколко стари хора държащи кръстове. Тогава бунтовниците разбират смисъла на християнството.

---

Бележка на модератора

Според правилата за писане на български език, изреченията започват с главна буква.

Редактирано Септември 17, 2009 от ISTORIK

[RIZAR]

Крайно време е да се преразгледа Прокопиевият текст за венеди, склавини и анти. Това първо и второ, да се приеме тезата на Гумильов за симбиозата на номади и земеделци. Едните без другите не могат. Ясно е ,че те са търгували помежду си.

На територията на днешна Румъния и Украйна се формира една мощна коалиция на границите между I-II между изхърлени от Запад келти (венеди), траки (карпи, гети и даки) и местни скито-сармати които освен, че са местни , са съюзници на антиримски държави и коалиции още преди Рождество Христово.

Ако нещата се поставят на тази по-сигурна основа, тогава ще може да се осмислят ''сарматските'' имена на ''славяните'' , келтските имена на готите.

А и накрая хунските бълнувания на пантюркистите за жълто присъствие в Европа през 376г. да се забрави . Да се отхвърли.

Колкото по-скоро стане това, толкова по-скоро ще излезе истинската история на Евразия за указания период.

[Aspandiat]

иначе любимият ми цитат от статията е:

Кандидат-студентско ниво. Отделно, че има и пунктуационни грешки.

[Aspandiat]

Крайно време е да се преразгледа Прокопиевият текст за венеди, склавини и анти. Това първо и второ, да се приеме тезата на Гумильов за симбиозата на номади и земеделци. Едните без другите не могат. Ясно е ,че те са търгували помежду си.

На територията на днешна Румъния и Украйна се формира една мощна коалиция на границите между I-II между изхърлени от Запад келти (венеди), траки (карпи, гети и даки) и местни скито-сармати които освен, че са местни , са съюзници на антиримски държави и коалиции още преди Рождество Христово.

Ако нещата се поставят на тази по-сигурна основа, тогава ще може да се осмислят ''сарматските'' имена на ''славяните'' , келтските имена на готите.

А и накрая хунските бълнувания на пантюркистите за жълто присъствие в Европа през 376г. да се забрави . Да се отхвърли.

Колкото по-скоро стане това, толкова по-скоро ще излезе истинската история на Евразия за указания период.

Аз копнея обаче славистите да обяснят как венетите келти, клон от които населявал някога областта на днешна Венеция, а друг клон воювал против Цезар в Галия, изведнъж станаха славянски клон при Йорданес, чието сведение славистите приемат без никаква проверка или грам скептичност.

[ISTORIK]

Славянски военачалници на българска служба - X-XI век

Да видим, какво казва по въпроса една книга:

"Кой кой е в средновековна България, VII XIV век" - Йордан Андреев, Иван Лазаров, Пламен Павлов, ИК "Петър Берон", Второ издание, 1999 г., 649 статии, 824 имена...

И така... Кои от споменатите в статията имена са принадлежали на славяни?! Да видим...

- Богдан - не е споменато, че е славянин, споменава се като българин

- Богислав - липсва, явно е измислено име

- Всеслав - намираме го във варианта Сеслав, но не е споменато, че е славянин, споменава се като българин от хората на Кубер

- Давид - споменава се като българин

- Димитър Тихон - споменава се като българин

- Добромир - споменава се като българин

- Драгомъж - споменава се като българин

- Драгшан (Драскан, Драган) - споменава се като българин

- Зарицес (Зарица) - липсва, вероятно е измислен

- Литовой - споменава се като българин

- Мармаис - споменава се като (пра)българин

- Никола - споменава се като (пра?)българин

- Никулиц (???) (Николица, Никулица) - споменава се като българин от славянски произход

- Самуил - споменава се като българин, няма данни за славянски произход

- Стрезимир - липсва

- Тихомир - споменава се като българин

- Томислав - липсва

Редактирано Септември 17, 2009 от ISTORIK

[Aspandiat]

- Зарицес (Зарица) - липсва, вероятно е измислен

Вероятно в "Кой кой е..." е записан като Лазарица.

[scarecrow]

Кандидат-студентско ниво. Отделно, че има и пунктуационни грешки.

Ако този, който е писал това в уики-то, е кандидат-студент, искрено се надчвам да са го скъсали на изпита.

Редактирано Септември 17, 2009 от ISTORIK

[ISTORIK]

Вероятно в "Кой кой е..." е записан като Лазарица.

Имената Лазар и Лазарица се споменават, но - като принадлежащи на българи.

[Aspandiat]

Мармаис, Стазис... отде накъде???

Добре, че не са сложили Маламир :) Един руски изследовател твърдеше, че не бил Маламир, ами Мала Мирче

Ти ще видиш утре руският автохтонен панславист Генадий Воля като пипне тази тема, чудо ще стане

[Aspandiat]

Имената Лазар и Лазарица се споменават, но - като принадлежащи на българи.

Аз съзнателно не коментирах имената от Самуилово време и изобщо след 900 г, защото може да са били носени както от българи от славянски произход, така и от българи от прабългарски произход. Но списъкът от ранния период, особено от времето на Юстиниян І, е направо втрещяващ.

[Armand O'BOLG]

Аз съзнателно не коментирах имената от Самуилово време и изобщо след 900 г, защото може да са били носени както от българи от славянски произход, така и от българи от прабългарски произход. Но списъкът от ранния период, особено от времето на Юстиниян І, е направо втрещяващ.

Aspandiat-е, тя таз моя уста все ми изяжда главата, ама нека вметна, че особено по Самулово време се срещат изключително, ама изключително много българи от прабългарски произход - значи то не бяха кавхани, то не бяха канартикини, то не бяха комити, то не бе чудо, ти да видиш! Чети твоя познат Пламен Павлов! И това при положение, че и княз Борис, и цар Симеон, и цар Петър явно са се постарали да ги хване липсата! По-горе споменаваш едно име, което пропуснах да ти спомена, че го намерих преди време при Балх-Кушаните - Борзомихър. Е и това ако не е славянинът Бързомир ще си сменя името на Илия! А иначе подкрепям ИСТОРИК-а на 100 % по повод опитите на който и да е да поправи каквото и да е в Уикито!

[Ka40]

Статията в Уикепедия е откровена идиотщина, при това пълна с измислени лица. Подобни глупости просто е безсмислено да се коментират.

[проф. Добрев]

Отделен е въпросът антите доколко са чисти славяни, а не например славянизирани иранци. Тази теза не е на особена почит в Русия и Украйна, но име като Татомир е иранско (с готско -мир/-мер), Бусан е също иранско bus, busa "козел". Идаризий и Хилбуд имат всякакво друго, но не и славянско звучене.

Впрочем почти не е известно, че в Йорданес нарича антите антар, с иранско окончание -ар за мн.ч.

Може ли да посочите автора, заглавието и страницата от историческата граматика на иранските езици, в която е описано това окончание?

Благодаря Ви предварително!

[проф. Добрев]

Добре, че не са сложили Маламир! Един руски изследовател твърдеше, че не бил Маламир, ами Мала Мирче.

Името Маламир най-вероятно се образува на основата на праб. *баламир “голяма скала; планина” през набюдаващото се и при други прабългарски имена редуване Б-М и която дума е от източноирански произход.

На същата основа възниква и името на прабългарския хан от 376 г. Баламир.

[resavsky]

Статията в Уикепедия е откровена идиотщина, при това пълна с измислени лица. Подобни глупости просто е безсмислено да се коментират.

Проблема е че в Сърбия,Македония и Русия подобни статии се ползват за доказване на политически претенции/най-често с антибългарска насоченост/.Вижте картата която Генадий беше публикувал и според която най-голямата държава на Балканите през 5 -6 век е била Сърбия.......Оттук до "славянското море" има една крачка.

[Иванко Тертер]

Проблема е че в Сърбия,Македония и Русия подобни статии се ползват за доказване на политически претенции/най-често с антибългарска насоченост/.Вижте картата която Генадий беше публикувал и според която най-голямата държава на Балканите през 5 -6 век е била Сърбия.......Оттук до "славянското море" има една крачка.

"Славянизмът" е геополитическа доктрина на Хабсбургите от ХVІІ в. насетне. При изземване на "славянизма" от Екатерина Велика, хабсбургите наблягат на новоучредената геоолитическа доктрина "ромънизма". Тези две геополитически доктрини са използвани от Виена и Петербург в периода ХVІІІ-ХІХ век за свои геополитически цели. Винаги една против друга. Когато едните заложат на слазима-другите отговарят с романизма и т.н. на етапи. Това трябва да се отчита винаги. В този смисъл в такъв аспект да се следят интерпретациите на историци от тези исторически школи в периода ХVІІІ-ХХІ век.

Редактирано Септември 18, 2009 от ISTORIK

[Ka40]

Името Маламир най-вероятно се образува на основата на праб. *баламир “голяма скала; планина” през набюдаващото се и при други прабългарски имена редуване Б-М и която дума е от източноирански произход.

На същата основа възниква и името на прабългарския хан от 376 г. Баламир.

А не е ли по-скоро от *Баламур, т.е. "баламурник"?

[Ka40]

Проблема е че в Сърбия,Македония и Русия подобни статии се ползват за доказване на политически претенции/най-често с антибългарска насоченост/.Вижте картата която Генадий беше публикувал и според която най-голямата държава на Балканите през 5 -6 век е била Сърбия.......Оттук до "славянското море" има една крачка.

И ние си правим разни измислени карти. Сърбите каквито и карти да си правят, няма да си върнат Косово. И Македония няма да си върнат.

Истинският проблем е, че в България, колкото и странно да изглежда, историята на славяните, обитавали източните части на Балканския полуостров, е бяло петно.

Редактирано Септември 18, 2009 от ISTORIK

[Aspandiat]

Истинският проблем е, че в България, колкото и странно да изглежда, историята на славяните, обитавали източните части на Балканския полуостров, е бяло петно.

Така ли? Не беше ли навсякъде "славянско море"? От Карпатите до Пелопонес с една милостиво оставена на гърци и прочее заварено население брегова ивица и по 5 км полоса вляво и вдясно от Големия диагонален път.

[Armand O'BOLG]

Така ли? Не беше ли навсякъде "славянско море"? От Карпатите до Пелопонес с една милостиво оставена на гърци и прочее заварено население брегова ивица и по 5 км полоса вляво и вдясно от Големия диагонален път.

В момента споря в един форум с един грък от Волос, който твърди, че е рус и синеок, защото произхожда от езерците и милингите от Епир. Питам го как разбра, че не си македонец или българин, а той ми отговаря с вече получилото световно разпространение схващане, че етносите се консервират и преминават в нелегалност за няколко века, след която се представят пред света като онзи клоун дето излязъл с бели дрехи на цирковата арена, след като всички в публиката били опръскани с ла..на! Всъщност дискусията ни започна от друг един феноменален проблем - като как гърците и русите признават огромното влияние на Византия за формирането и развитието на Рус, прескачайки и игнорирайки посредничеството на България. Заключението е, че са имали едно още по-тайно оръжие от т.нар. "гръцки" огън - гръцки трансатлантически совалки!!!